Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 35 из 35

Однако, купил "Регату" :) Кое что в ней поковырял.

Тема раздела Яхты в категории Судомодели; Долго-ли, коротко-ли.... Короче, купил я енту "Регату".. Постройку метровой решил перенести на осень-зиму (чтоб все внятно и вдумчиво мутить, без ...

  1. #1

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527

    Однако, купил "Регату" :) Кое что в ней поковырял.

    Долго-ли, коротко-ли.... Короче, купил я енту "Регату"..
    Постройку метровой решил перенести на осень-зиму (чтоб все внятно и вдумчиво мутить, без спешки), а так как лето уже скоро перевалит за половину, решил купить это чудо советского промышленного моделизма. Благо - 900 рублей - не 400 условных президентов - если что, можно и в помойку без сожаления....
    Что понравилось сразу - неожиданный пакетик, в котором обнаружился ВТОРОЙ руль - огромный, раза в 3 большей площади, чем арлекиновский (который тоже есть в комплекте), с колодцем, сальником и крепежем, а также качалка для него, и заранее отформованная тяга к машинке.
    Там же находилась плата для монтажа машинок, приемника и бортовой батареи. Что порадовало - стандартные машинки встали как родные, даже саморезы вошли в готовые дырки. Чудо просто...
    К пакетику идет инструкция, которая серьезным тоном рекомендует использовать аппаратуру Futaba, Hitech, JR, Sanwa, и прилагает схемку разводки под это дело...... правда, управление парусами не подразумевается... Радости прибавилось, когда перекинув тягу с рудера на машинку обнаружил, что его длинна точно подобрана - даже триммировать не пришлось, не то что подгибать, или резать.
    Вот так - дожили до светлого дня, наконец .
    Странная конструкция, напоминающая мачту, была сломана при попытке проверить ее на упругость, и с радостью отправилась в помойку вместе с гиком. Вместо нее под ножовку легла стеклопластиковая удочка, специально купленная для этого случая. Из самого тонкого колена получился весь остальной рангоут, включая гик для стакселя. Мачта стала выше штатной примерно на 10-12 см, а гик грота длиннее на 6-8 см - из расчета на установу парусов большей плащади для слабого ветра....
    Но самое важное - палуба получила усиление в районе мачты, и на него были смонтированы 4 степса для мачты: 1 - в сторону носа от штатного, 1- на место штатного, и 2 - в сторону кормы. В сумме - диапазон переставки мачты вышел около 6 см c шагом в 1,5 см.
    Креление гика (грот) к мачте - стеклопласт. втулка вращается вокруг мачты (мачта как ось), к ней приклеен проволочный шарнир гика (для регулировки вертикального хода ). Таким образом, гик может свободно вращаться вокруг мачты, и его ход ограничен только растяжками мачты. Весь жесткий крепеж - капроновая нитка, цианокрилат, проволока. Помимо надежности, при аккуратной намотке вид довольно эстетичный . В итоги - получил очень легкие, прочные и достаточно упругие мачту и остальной рангоут... На топе приспособил съемный тонкий пруток для вымпела - вымпельный ветер по надо учитывать.
    Самое сложное было - продумать, что делать с килем.... Тов. SAN эту проблемму недавно освещал и предлагал решения на это счет.
    Суть проблеммы - смещенный Центр Бокового Сопротивления (ЦБС) Без всяких расчетов видно, что штаный киль стоит , мягко говоря, не там Никакие переставки мачты не спасут... Первым делом выкинул фальш-руль (или "плавник", как его называют), который за винтом. (Винт, кстати, как и мотор, естессно, тоже давно уже лежал в помойке по причине ненужности....) Толку от плавника - ноль, а ЦБС он смещает в корму - будь здоров. Потом стал кумекать по поводу размещения собственно киля. Выкидывать его "насовсем", как поступил SAN, не хотелось - он уже имеет каку-никакую обтекаемую форму, и драть напильником новую заготовку мне как-то не климатило. Потом вопрос площади - если делать длинный узкий плавник со свинцовым булем, что по идее хорошо из за низкого ЦТ, то накладывается ограничение на хождение по мелководью, да и зацепиться булем за водоросли - шансов больше чем достаточно.
    Поступил грубо, но просто. Подрезал шипы крепления киля по 5 см от носа, и отрезал от носовой части киля 4см, придав "обрубку" форму лобзиком и напильником. За счет этого киль удалось сместить вперед примерно на 6-7 см. Киль клеил на силиконовый герметик, чтоб можно было оторвать, если что не так. Рубленную носовую часть киля и место сопряжения с корпусом вывел "холодной сваркой". Вместо штаного балласта засыпал мелкой свинцовой дроби. Установил палубу, мачту, погрузил на борт аппаратуру, батарею, и проверяя осадку яхты в детской ванне, довел вес балласта примерно до 500 грамм.
    Аппаратура. Шкотовой машинки у меня не было, поэтому поступил проще - удлинил качалку стандартной машинки до 8 см. В рубке сделал отверстия, вставил в них латуные втулки-люверсы, и пропустил в них шкоты к гроту и стакселю. Точку крепления на гик выбрал таким образом, чтоб ход гика при разумных нагрузках на машинку составлял примерно 60 градусов - 15-20 от продольной оси для некрутого бейдевинда, и в районе 75-80 для фордевинда. Куплю парусную машинку - суммарный ход надо будет сделать градусов 80.
    Расположение декоративных элементов опущу - тут, на вкус и цвет... Замечу, что в комплекте идут очень качественные декали - именно материал и печать, а не дизайн (тут - спорно).
    Штатные паруса, похоже, никакие - но этим займусь позже.
    На все-про-все - ушел полный рабочий день, что имхо, немного.
    На воде... Толком испытать этот парусник сегодня не удалось - все закончил около 9 вечера, и ветер стих до почти полного штиля.
    Балансировка получилась идеальной, ничего догружать не пришлось.
    Ветер был такой, что ощущался только по дыму от сигареты, который немного сносило вбок. Яхта при этом легонько двигается. Отошел метров на 30 от берега и вернулся обратно - побоялся полного штиля, а сторож пруда с лодкой куда-то ушел - самому в воду лезть не хотелось......
    Завтра утром, надеюсь, получатся полные ходовые испытания, после чего отпишу что и как...
    Мэтров радио-парусного спорта прошу меня ногами не пинать, сам знаю, что в корне во всем не прав, и во всех бедах виноват
    Если кому надо фотки - пишите.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    10.12.2002
    Адрес
    МО, г. Домодедово
    Сообщений
    68
    Если кому надо фотки - пишите.
    Конечно всем надо! Фотки - в обменник!

  4. #3

    Регистрация
    05.07.2004
    Сообщений
    8
    А как ты новое перо руля вставил, там на рисунке не понятно как оно крепится.

  5. #4

    Регистрация
    26.11.2003
    Адрес
    Москва, Н. Черемушки
    Возраст
    38
    Сообщений
    418
    А фотки можно и на esc@itn.ru
    а можно и в обменник

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    16.06.2004
    Сообщений
    29
    И мне фотки gregrama@front.ru

  8. #6

    Регистрация
    16.06.2004
    Сообщений
    29
    Где ты её приобрел. Или мож кто знает где поближе к "карасным воротам" её можно приобрести.

  9. #7

    Регистрация
    05.07.2004
    Сообщений
    8
    и мне плиз фотки antifox2002@mail.ru
    а лучше бы выложил в обменнике, чтобы не мучиться.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    С фотками встаю на паузу....
    Ходовые испытания показали, что все операции с килем недостаточны.
    Бейдевинд - с трудом, оверштаг - только с серьезного разгона, и то через раз.....Буду пилить киль дальше. Думаю, к вечеру сделаю, тогда испытаю еще раз, и если все будет ок - заново все сфотаю, и выложу на своем сайте (обменник держит 15 дней, а тема длинная...)
    Рангоут из удочки- супер, все работает как часы....
    Если все получиться, можно попробовать сделать это в виде нормальной статейки, с картинками и чертежами.....

  12. #9
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,765
    >> "Бейдевинд - с трудом, оверштаг - только с серьезного разгона, и то через раз....."

    Вот и я про то же.
    А фото рангоута хотелось бы не дожидаясь статьи глянуть.
    Ты оттяжку на гик делал?

  13. #10

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    В связи с приобретением "метровой" яхты (ThunderTiger "Voyager") тема с регатой утрачивает для меня актуальность - регата на днях меняет владельца - надеюсь, тему он продолжит.
    Из новостей - был сделан "ножевой" киль (фанера + стекло 0,03), отлит из свинца буль на 400-500 грамм.
    Обещания по фоткам в силе - как доберусь до нормального инета (сейчас я с мобильного) - залью фотки на свой сайт и кину ссылку.

    ЗЫ А от "вояджера" я просто в ударе - регата после него воспринимается просто игрушкой... Эх!... И обводы, и паруса... Рангоут карбоновый... От будя до топа с меня ростом... Ладно, всем до связи!

  14. #11

    Регистрация
    23.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,078
    В связи с приобретением "метровой" яхты (ThunderTiger "Voyager")...
    А там еще одной нет такой? Или проще, где купил-то?

  15. #12
    oz
    oz вне форума

    Регистрация
    17.09.2001
    Сообщений
    385
    Вояджер это не совсем та "метровка"..вернее не спортивная, хоть красивая и длинной в 1 метр
    ..вес 3300 против минимального в классе 4000 гр.
    ...мачта ниже и соотв. парус меньше , у "метровок" мачта 1600-1800 мм.... так, что руки приложить прийдется иначе на строгий старт не пустят(по весу)... парус..нуу скажем это у него короткое (штормовое) вооружение, оно и есть где то 1300 мм высотой и строго говоря при слабом ветре будет уступать
    ...честные "метровки" на рынке - это Робби Виндстар и Киошо Seawind.... Киошо конечно стоит денег 350-400 баксов, Виндстар около 220 евров ...мастерский самопал от 400 евров

    ..и тем не менее Вояджер это уже серъезная модель в плане обучения управления парусным судном - она реально хватает ветер, чего нельзя сказать о маленьких игрушках..т.к. ветер начинается где то от выстоы 1 м.

  16. #13

    Регистрация
    23.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,078
    Kyosho SeaWind не попадает в метровый класс, так же как и Voyager. Вот где это прямым текстом написано внизу http://www2.towerhobbies.com/cgi-bin...&I=LXS837&P=ML Весит она 3 кг.

    А вот Robbe Windstar - как раз 1 метр, только купить по разумной цене можно только в Европах.

  17. #14
    oz
    oz вне форума

    Регистрация
    17.09.2001
    Сообщений
    385
    вес Киоши 6,6 фунта..это и есть 2,97 кг..этт точно...но там просто меняется балласт... и то ненамного ..т.к. лебедка , серва, акку (толстые причем, т.к. лебедка кушает прилично)...главное там оснастка правильная, вернее более универсальная, на средний-штилевой случай..... а бульбу отлить на рыбацком базаре... не есть проблемма, в т.ч. и для Вояджера...

    ..всем строиться в кильватерную колонну....так держать !!!!

  18. #15

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    В общем, общие впечатление о вояджере такое...

    Из плюсов: Аккуратно сделана, паруса из приличной тряпки, гоняет - по-первости - дух захватывает, часа три не мог с воды уйти..
    Удобный доступ к механике и электронике. Практически не заливается. Как сбросил на воду, так она и пошла. Никуда не приводиться, никуда не уваливается... идет как на автопилоте

    Из минусов - штатный такелаж и система приводов парусов - отстой просто детский..... Пропускать шкоты через десять дырок в платмассе без всяких втулок (про блоки вообще молчу), причем часто через 180 градусов - никакая лебедка не вынесет таких издевательств, да и шкот проживет один день навигации.....В итоге, сделал барабанную лебедку на базе 8кг сервы и 10-оборотного резистора, из круглых качалок сваял блоки, схемы кинематики подсмотрел в руководстве US1Meter... Короче, собирал неделю.... Зато все работает как часы, ход гика на все 90 град и с ломовым усилием.... И еще... смутила мачта.. Карбон-карбоном (падает со звуком металлической трубы - т.е. похоже на правду), но она у меня все-таки сломалась в месте стыка двух половин при небольшом усилии (что то мне везет на мачты )
    Забинтовал тонким стеклом на смоле....

    Из особенностей - очень чувствительна к настройке стакселя (ну, это наверное, как все "большие" яхты). Игра со щелью между гротом и стакселем даже в небольших пределах иногда дает просто офигенные по разнице результаты . Думаю даже воткнуть еще одну серву для независимого тримирования стакселя...

    О стандарте - нарастить мачту и догрузить балласт можно всегда, было-бы желание и необходимость... Я, честно говоря, поверил фотографии на коробке, где она идет с логотипом "О" на гонке
    Ну, буду осторожнее в другой раз - хотя я нисколько не расстроен

    В общем - есть чего совершенствовать, но то уже что приходит в коробке - немало. Гоняет - выше всяких ожиданий. Своих денег, на мой взгляд, она стоит (150 евро "там", и $230 "у нас" - прикинув стоимость доставки 4 кг коробки "оттуда"- решил не связываться и купить "тут") Я, как человек с долгим опытом парусов масштаба 1:1 получаю огромное удовольствие, чего и всем желаю.

    ЗЫ... Кстати, может замутить какую-нить "локально-лояльную" регату, скажем на большом пруду Дворца Пионеров на ВГ? Так, без больших амбиций, на паруса посмотреть, чая-пивка попить... А то монстроводы там уже обжились я смотрю, пора и нам подтягиваться?

  19. #16
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,765
    Ну так ты опять к Арлекино придёшь?

  20. #17

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    НЕЕЕТ!!!

  21. #18

    Регистрация
    04.09.2003
    Адрес
    Rostov
    Сообщений
    13
    Приобрел вчера вояджер тоже. готов присоединиться к регате, только видимо через неделю. надо собрать все, чтобы по уму было. Спасибо за информацию по доведению яхты, очень пригодится. А ещё скажите где этот пруд на ВГ, как к нему лучше подъехать?

  22. #19

    Регистрация
    23.06.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,078
    Цитата Сообщение от collapse Посмотреть сообщение
    ЗЫ... Кстати, может замутить какую-нить "локально-лояльную" регату, скажем на большом пруду Дворца Пионеров на ВГ? Так, без больших амбиций, на паруса посмотреть, чая-пивка попить...   А то монстроводы там уже обжились я смотрю, пора и нам подтягиваться?
    Вы только с нашим календарем сверьтесь, а то по частотам будем пересекаться. У нас следующий раз 07.08.04, а затем 21.08.04 ну и так дальше, все опубликовано.

    На следующий год я к Вам присоединюсь и регату проведем (этот год у меня ушел на добивание катера F3V). Опыт организации монстр-рейсингов благо имеется

  23. #20
    VG
    VG вне форума

    Регистрация
    23.01.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,509
    И опять про парусно-моторную яхту "Арлекин"(она же "Регата").
    Много чего умные люди писали про эту модельку, но дилетантов испугать трудно. Вот и я рискнул. Всё, что изложено выше Игорем(Collapse) и Александром(SAN) про киль, руль и тп не вызвало никаких страхов, тк ни фига в этом не понимаю. Где наша не пропадала! Киль сдвинут(в лёгкую) вперёд на 100мм, перо руля увеличено. Выкладываю фото, прошу дать экспертную оценку. В случае положительного заключения( отрицательное проигнорирую ) готов предоставить желающим технологию и шаблоны.
    Последний раз редактировалось VG; 19.02.2010 в 01:41.

  24. #21
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,765
    Выкладываю фото, прошу дать экспертную оценку.
    Так критерий истинности - практика, то бишь эксперимент.
    На воду её!

    А всё-таки сдается мне, что при 5-7м\с будет ложиться парусами на воду.

  25. #22
    Val
    Val вне форума
    Забанен
    Регистрация
    10.03.2003
    Адрес
    Воронежская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,647
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    А всё-таки сдается мне, что при 5-7м\с будет ложиться парусами на воду.
    Могу сказать про Одиссею (примерно одного они класса) - при ветре 5-6 зарывается хорошо носом, но курс держит (если отрегулировать парус, думаю и побольше ветер вынесет)...
    При поворотах, да - практически ложится парусом на воду... но подозреваю это у меня навыков мало... иногда при 7 мс получались развороты с наклоном мачты ~ 40 град.

  26. #23
    VG
    VG вне форума

    Регистрация
    23.01.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,509
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    А всё-таки сдается мне, что при 5-7м\с будет ложиться парусами на воду.
    Александр! И Вы, и Игорь пишите о баласте в 500-600гр, но в наборе идут два пакета дроби по 600гр! Так сколько сыпать? Не могу определить нормальную осадку. Если ориентироваться по декалям и картинкам, то уж больно глубоко сидит! Киль получился опс.герметичный. Что делать с воздухом? Хочу просверлить пару отверстий для выхода воздуха и заполнения водой. Бред? Тороплюсь закончить к субботе, тк надеюсь, что будут поплавушки.

    Добавлено

    Закончил! Вот, что получилось. Штатного осталось только корпус и паруса. На всё про всё ухлопал неделю и 2800р.

    Добавлено

    О результатах ходовых испытаний. Уж, не знаю, как ходит эта яхта в штатном исполнении, но в переделанном очень даже. Никаких проблем с ходом ни по ветру, ни против. При крепком ветре, действительно, ложиться парусами на воду, но легко встаёт( вес баласта в киле 600гр). С осадкой тоже угадал- ровно по штатной ватерлинии, может, чуть проседает корма. Не скажу, что летит по воде, но скорость приличная, а если ещё и мотор(speed 300) врубить, то ва-а-ще....
    Последний раз редактировалось VG; 19.02.2010 в 01:41.

  27. #24
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,765
    Поздравляю!

    Теперь ещё комплект парусов под полную высоту мачты...
    И придется заглублять киль

  28. #25
    VG
    VG вне форума

    Регистрация
    23.01.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,509
    Не-е-е! Уж проще мачту отпилить! Хотя, признаюсь, была задумка увеличить парус, но как почитал о парусах:пузо, латы и тп, так сразу желание отпало. . Для меня это сложно, тем более ни бум-бум в этом. Вот, если бы кто понимающий взялся бы.... Материальчик на грот и стаксель есть. . Уж, механик столярного цеха в долгу не остался бы!

  29. #26
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,765
    Не надо пилить!
    она ж красивая, угольная.

    Я на свою из дюралевой трубки хочу сделать, тоже метр ростом.
    Тож придётся паруса и киль менять.

  30. #27
    VG
    VG вне форума

    Регистрация
    23.01.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,509
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Не надо пилить! 
    Ну, если знающие люди советуют, то не буду!
    Александр, какие планы на субботу? Поправились? Не хотите составить компанию? Похвалился бы кое-чем, поделился бы планами, поспрошал бы кое о чём. К стати, приглашение адресовано всем желающим. Присоединяйтесь, коллеги!
    Последний раз редактировалось VG; 21.12.2008 в 01:39.

  31. #28
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,765

    И не выздоровел толком, и родственники на дачу требуют: чего-то там с электропроводкой разбираться надо.

  32. #29
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,765
    Вадиму вопрос.
    Как на самодельной мачте выполнен шарнир гика?

    А чего продавать надумал, надоело или что-то новое приобрёл?

  33. #30
    VG
    VG вне форума

    Регистрация
    23.01.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,509
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Вадиму вопрос.
    Как на самодельной мачте выполнен шарнир гика?
    А чего продавать надумал, надоело или что-то новое приобрёл?
    Не надоело, просто, изыскиваю средства на другую игрушку. Не купят, так с удовольствием оставлю. Мне паруса даже очень понравились! Опять же удачное дополнение к моим паркфлаерам: если ветер силён для полетушек- он хорош для поплавушек! Так и мотался из Битцы на Введенского.
    С креплением гика не заморачивался, сделал простенько: медные кольца на мачте и на гике.
    Последний раз редактировалось VG; 19.02.2010 в 01:41.

  34. #31
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,765
    Хорошая идея.
    А что за деталь на оттяжке ниже карабина, неужто талреп такой маленький?

  35. #32
    VG
    VG вне форума

    Регистрация
    23.01.2003
    Адрес
    Подмосковье
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,509
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    А что за деталь на оттяжке ниже карабина, неужто талреп такой маленький?
    Просто, поленился откусить штатные колечки от вертлюжка. С вертлюжками идея Ваша, Александр, а крепление гика подсмотрел на какой-то модели то ли в "Пилотаже", то ли в "МДС". Я ж в этой теме ни бум-бум.

  36. #33

    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    181
    Цитата Сообщение от collapse Посмотреть сообщение
    В итоге, сделал барабанную лебедку на базе 8кг сервы и 10-оборотного резистора, из круглых качалок сваял блоки, схемы кинематики подсмотрел в руководстве US1Meter... 
    Может подскажите как именно лебедочку делали?

  37. #34

    Регистрация
    10.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3
    Цитата Сообщение от collapse
    Долго-ли, коротко-ли....
    Заинтересовал
    А где купил и фото тоже хочется

  38. #35

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от BOLT-UN
    Заинтересовал
    А где купил и фото тоже хочется
    Модератор

    Оверквотинг будет наказываться...
    В следующем сообщении. Если оно будет сделано так-же.
    В Вашем сообщении - показал пример, как стоит "подрезать" исходник.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Sanwa mx3 что в ней за кренка такая без маркировки?
    от stendec в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 04.03.2006, 03:25
  2. Ответов: 36
    Последнее сообщение: 06.06.2005, 11:55
  3. А никто не делал коропласт. MUGI ? (и еще кое-что...)
    от collapse в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 10.10.2003, 20:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения