Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 44

Генуя на яхте

Тема раздела Яхты в категории Судомодели; Помнится, в прошлой "пятилетке", эта тема поднималась на форуме, но тогда приемлемого решения не было найдено, поэтому и до воплощения ...

  1. #1

    Регистрация
    10.07.2005
    Адрес
    Клин
    Возраст
    61
    Сообщений
    275

    Генуя на яхте

    Помнится, в прошлой "пятилетке", эта тема поднималась на форуме, но тогда приемлемого решения не было найдено, поэтому и до воплощения дело не дошло. В настоящее время уже серийно производится радиоуправляемая яхта с Генуей, которую можно посмотреть пройдя по ссылке: Sprinta RC.
    Как сказано на сайте, решение очень простое, но прежде чем делать по своему, хотелось бы ознакомится с чужим опытом.
    Кто-нибудь может подкинуть информации по этому вопросу?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    10.06.2007
    Адрес
    Химки, экс_Благовещенск 112RUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,051
    поражает её остойчивость с таким кильком...
    Да, цены на яхту ваще не гуманные.

  4. #3

    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    Москва ЦАО
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,086
    Цитата Сообщение от Bolshoy Посмотреть сообщение
    поражает её остойчивость с таким кильком...
    Technische Daten:
    Rumpflänge:............ca. 1200 mm
    Rumpfbreite:............ca. 400 mm
    Gewicht:....................ca. 8000 g
    Ballast: .....................ca. 5000 g
    Mastlänge:................ca. 1650 mm
    Gesamthöhe:...........ca. 2300 mm
    Segelfläche: ............ca. 85 qdm
    С такими размерениями и должна так ходить.
    С уважением Алексей.

  5. #4

    Регистрация
    10.06.2007
    Адрес
    Химки, экс_Благовещенск 112RUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,051
    А куда-же они 5 кило дели? Тот киль, ну максимум на 1.5 кило потянет
    Остальной вес значит по днищу лежит.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    Черкассы, Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,257
    Генуя эфеективна в лавировку, а смотря видео- врядли. А видео снималось в лучших для яхты погодных условиях и слукавили они немного со скоростью сьемки- сделали более быстрое воспроизведение.
    На полняках у генуи одни минусы в аэродинамике. Со стаксель-реем можно убрать этот недостаток, но усложнится механика.
    А вообще, если бы все это работало хорошо, то это бы давно стояло на гоночных моделях, ведь правила это позволяют.
    В тот киль можно запихать 5кг сделав толстый профиль, а вот все остальное весящее 3кг- это перебор.

  8. #6

    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    Москва ЦАО
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,086
    Там всё парусное вооружение,под применение генуи заточено.Обратите внимание,на отношение высоты и ширины нижней шкаторин.Поэтому и крены не большие,при таком ветре как на видео!Мачта 1600,при длине 1200...)))
    Цитата Сообщение от ukr30 Посмотреть сообщение
    слукавили они немного со скоростью сьемки- сделали более быстрое воспроизведение.
    Я не думаю,что немцы нахимичели... Вот на фото,бурунчик не слабый у форштевня и "дорожка" за кормой.Просто большой,полный корпус на видео всегда кажется быстрей,чем в натуре.Хотя вам видней,я давно не гонялся,могу и ошибаться.
    На мой взгляд,лодка интересна только как моно класс,в открытом,она классике проиграет,однозначно.
    С уважением Алексей.
    Последний раз редактировалось АЛ.; 13.07.2012 в 23:09.

  9. #7

    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    Черкассы, Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,257
    Сейчас французы у себя культивируют "двенадцатиметровики" в масштабе 1:10 с генуями. Генуи как на оригинале. В свежие ветра, по фотографиям-жалкое зрелище. В слабые ветра, как на показанном видео, смотрятся красиво. Сам спуск на воду этих "монстров" длиной около 2.5м- целый ритуал.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    12.02.2008
    Адрес
    Москва ЦАО
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,086
    Ну отдых с моделью и гонки,несколько разные вещи.На отдыхе хочется,что бы глаз радовало и душе приятно.Под пифко!А спринта,красивая на ходу модель,однако и лодку копирует красивую.Кто видел гонки четвертьтонников,наверняка согласиться.На ходу очень красивы,особенно когда парусами слегка перегружены.
    С уважением Алексей.

  12. #9

    Регистрация
    10.07.2005
    Адрес
    Клин
    Возраст
    61
    Сообщений
    275
    На RCGroups всколыхнулась тема Sprinta RC. Кому интересно, могут более подробно ознакомиться с конструкцией яхты. Там есть и что посмотреть, и что почитать.

    PS. Если кто-то отважится сделать яхту с генуей в формате ММ, дайте знать, при хорошем раскладе можно будет походить на пару.

  13. #10

    Регистрация
    10.07.2005
    Адрес
    Клин
    Возраст
    61
    Сообщений
    275
    Ещё одна попытка установить геную на яхту, на этот раз на "Дискавери"

    В продолжение - начали выпускать "Дискавери II" в формате "Turnigu 610". Со стандартным парусным вооружением организовывать гонки этих яхт смысла особого наверное нет, а вот переделанные на геную эти яхты можно и погонять. Что скажите?

  14. #11

    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    Черкассы, Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,257
    Цитата Сообщение от Шурик Посмотреть сообщение

    PS. Если кто-то отважится сделать яхту с генуей в формате ММ, дайте знать
    А за чем портить ММ? Она и так прекрасно бегает.

  15. #12

    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    45
    Сообщений
    805
    Генуя это спорный вопрос, на мой взгляд она даёт преимущество только в слабый ветер а вот в свежий только проблемы. Как правило выигрывает лодка без генуи. Единственная удачная модель с генуей это у Борека но у него со стендом проблема....

  16. #13

    Регистрация
    10.07.2005
    Адрес
    Клин
    Возраст
    61
    Сообщений
    275
    Сообщение от ukr30

    А за чем портить ММ? Она и так прекрасно бегает.
    ММ испортить нельзя. ММ с генуей - это совсем не ММ, это другая яхта, независимо от того как она ходит, просто надо с чем-то сравнивать.

    Сообщение от Basin

    Генуя это спорный вопрос, на мой взгляд она даёт преимущество только в слабый ветер а вот в свежий только проблемы. Как правило выигрывает лодка без генуи. Единственная удачная модель с генуей это у Борека но у него со стендом проблема....
    Эх, Марфуша, нам ли быть в печали! («Иван Васильевич меняет профессию»)

    Если вопрос теоретический, «надо» или «не нужно», то он решается очень просто, 6 корпусов в производстве, заложите ещё один на нем и попробуйте или отформуйте корпус на старой болванке.
    Если вопрос технический, то поверьте, система реализуется очень просто, значительно проще, чем на приведенных выше видео.
    По всем раскладам вам и карты в руки.

    Маленькое уточнение - «Дискавери II» и «Турнигу 610» одно и та же яхта с разной раскраской и разной комплектацией. Жаль, что такие красивые паруса подлежат утилизации.

  17. #14

    Регистрация
    10.07.2005
    Адрес
    Клин
    Возраст
    61
    Сообщений
    275
    На Форуме Клаудио как раз сейчас делает паруса для своей новой яхты, тема интересная и очень подробная, от идеи до готовой яхты. Там же на форуме есть описание очень простого приспособления для изготовления профилированного паруса, поищете, найдете. Ссылку помещаю здесь по той простой причине, что темы рано или поздно умирают, и искать информацию там утомительно и порой просто бесполезно, а эту тему я постараюсь поддерживать и не только касательно генуи.
    Я на форуме время от времени упоминал Парус переменной жесткости, некоторые видели его живьем (у меня никогда не было других парусов), но никто не проявил интереса и не понял и не оценил этой идеи. Как в последствии выяснилось, не я первый начал делать паруса по такой технологии, и это было у нас и задолго до меня, но и тогда - полное непонимание и отрицание. Последнее время на зарубежных сайтах я всё чаще и чаще наталкиваюсь на паруса сделанные по этой технологии. Кто-то на начальной стадии, кто-то продвинулся дальше, а одна фирма выпускающая р/у яхты, в последнее время начала комплектовать свою продукцию именно такими парусами. К сожалению таких примеров очень много. Видно менталитет у нас такой, смотреть не в ту сторону и всегда быть в ж....

  18. #15

    Регистрация
    10.06.2007
    Адрес
    Химки, экс_Благовещенск 112RUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,051
    Видел я твои паруса. Интересная идея. Но они получатся ооооочень тяжелыми, особенно для больших моделей. Поэтому и не привлекают.
    Вот если бы ты или кто-то на таких парусах выиграл гонку, да не одну. Вот тогда да.
    Каждый производитель парусов обращает внимание потенциальных покупателей на успехи того или иного гонщика, которые ходили на его парусах.
    Зайди на сайт VAM. Да там на первой-же страничке - герои-победители, которые выиграли гонки на парусах этой фирмы. И технология у них классическая - панельная. И не только у них.
    VAM, Grathite, Housemartin, Catsails, да и тот-же Валицкий для заметровых лодок, все они делают классические чемпионские паруса. А чемпионы уже сами их настраивают и включают мозг как стать чемпионом

  19. #16

    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    45
    Сообщений
    805
    Господа не надо изобретать велосипед. Володя точно прав. Лучше плёнки еще не придумали, а если её склеил знающий человек то получается парус который позволит вашей лодки выиграть и у генуи и у другой яхты.

  20. #17

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Цитата Сообщение от Basin Посмотреть сообщение
    Генуя это спорный вопрос, на мой взгляд она даёт преимущество только в слабый ветер а вот в свежий только проблемы.
    Нет и не может быть паруса на все ветра. Так же как нет универсальных обводов для всех случаев жизни. Задача капитана правильно выбрать комплект по условиям гонки. Хорош бы я был, вздумай поставить штормовой платочек в штиль и начни жаловаться что не тянет.
    Цитата Сообщение от Bolshoy Посмотреть сообщение
    А чемпионы уже сами их настраивают и включают мозг как стать чемпионом
    Из практики больших лодок: парусный мастер строит парус под конкретную лодку и конкретную мачту. Мало того, после того как он готов приезжает и показывает команде как его ставить. Так что моделистам малость проще. Можно самому построить паруса по своему вкусу и опыту. ИМХО, свои паруса будут работать всегда лучше серийных. Ну... коли с душой делались.

    Конкретно по генуе: штучка не простая. Ее надо чувствовать и уметь нести. Примерно так же как спинакер. Просто поставить и ждать что лодка полетит, не получится. С ней надо много ходить и внимательно следить как она работает в разных условиях.

  21. #18

    Регистрация
    10.06.2007
    Адрес
    Химки, экс_Благовещенск 112RUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,051
    Добавлю к мною написаному.
    Что всё это железно справедливо конкретно для MicroMagic. И для других моноклассов.

  22. #19

    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    Черкассы, Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,257
    Вообще генуя хороша только в лавировку, а потом она сомнительна, а без стаксель-рея, или стаксель-гика(кто, как говорит)- вообще никакая. В бакштаг и особенно в полный бакштаг она затеняется гротом.
    У меня есть сейчас две собственных проработки, как обыкновенный стаксель использовать, как геную для лавировки, но не думаю пока заниматься этим геморроем. Ребята говорили, что один поляк использовал такое на "эмке", но результата не дало.
    Если генуей и заниматься, то ради личного удовольствия.
    На крейсерах, где большие лавировки, там эффект от генуи заметен, а на наших коротких отрезках между знаками- ни какого заметного результата, только сложности.
    И Володя прав- хочешь, что-то доказать- подтверди результатом.
    Последний раз редактировалось ukr30; 29.08.2012 в 19:33.

  23. #20

    Регистрация
    15.10.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    91
    Верно господа, поддерживаю) Кстати с утками кино интереснее)))

    Цитата Сообщение от ukr30 Посмотреть сообщение
    Сейчас французы у себя культивируют "двенадцатиметровики" в масштабе 1:10 с генуями. Генуи как на оригинале. В свежие ветра, по фотографиям-жалкое зрелище. В слабые ветра, как на показанном видео, смотрятся красиво. Сам спуск на воду этих "монстров" длиной около 2.5м- целый ритуал.
    Уважаемый Пётр), скиньте видео, интересно посмотреть на "монстров"...
    Последний раз редактировалось Тиана; 31.08.2012 в 19:57.

  24. #21

    Регистрация
    10.06.2007
    Адрес
    Химки, экс_Благовещенск 112RUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,051
    Цитата Сообщение от Тиана Посмотреть сообщение
    интересно посмотреть на "монстров"...
    Метр 20 это ещё не монстры...

    Вот это уже да...

  25. #22

    Регистрация
    15.10.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    91
    Владимир) я про 2.5м, а такие по морским просторам вдаль смотреть хорошо...

  26. #23

    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    Черкассы, Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,257
    Сам бы с удовольствием посмотрел видео и с другими поделился, но нет его. Дома одни фотокопии с журнала со статьей и фотографии. Хотел закинуть фотки сюда, но сканер не был адаптирован ни к одному домашнему комку, а сделать это не было времени. Сканер старый, им года три не пользовались и он не подходил к новым программам комков. Пытался по статье выйти на их сайт и тоже безуспешно- ни одной зацепки-ничего в статье о клубах, которые их культивируют не говорилось. Название соревнования было общее- с таким проводят многие.
    Может есть, кто более сведущь в этом вопросе и найдет их сайт- ведь должен на верняка быть.

  27. #24

    Регистрация
    26.05.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    424
    Цитата Сообщение от Тиана Посмотреть сообщение
    интересно посмотреть на "монстров"...
    Кажется предыстория этих яхт освещалась в журнале "Моделист-конструктор" №2 за 1987г. Плюс чертёж подобной яхты "Альфа" для самостоятельной постройки. Вот на такой яхте можно и геную использовать.

    http://hobbyport.ru/mk_other/okb_mk/8702_alfa.htm Вот тут можно посмотреть.

  28. #25

    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    Черкассы, Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,257
    Это две разные вещи.
    Я говорил о радио- копии "двенадцатиметровиков" в масштабе-1:10
    А то, о чем вы говорите -это спортивные яхты- на таких сейчас гоняются паралимпийцы.

  29. #26

    Регистрация
    10.06.2007
    Адрес
    Химки, экс_Благовещенск 112RUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,051







  30. #27

    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    Черкассы, Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,257
    Правильно Володя, в дырочку.
    Мы раньше генуи ставили на прямохорных яхтах.
    http://firepic.org/?v=4.2012-09-05_4le8fupjer7z.jpg

  31. #28

    Регистрация
    26.05.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    424
    Удачная ошибка, благодаря ей узнал для себя много очень интересного! Большое спасибо!

    Появилась ещё одна мечта.
    Последний раз редактировалось карабь; 05.09.2012 в 16:38.

  32. #29

    Регистрация
    10.07.2005
    Адрес
    Клин
    Возраст
    61
    Сообщений
    275
    Попалась интересная ссылка, посмотрел с удовольствием.
    Ещё одна, на модель с подобным парусным вооружением: спинакер.

  33. #30

    Регистрация
    10.07.2005
    Адрес
    Клин
    Возраст
    61
    Сообщений
    275
    Ссылка выглядит так: http://www.flickr.com/search/show/?q...47718@N05&ss=2.
    Смотрите неизвестно что.

  34. #31

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Начали с генуи, закончили генакером.
    Ну коль до него дошло, отважится кто нибудь на радио копию такой вот игрушки?

    Класс - 49er
    Экипаж 2 чел
    Наибольшая длина 4.876 м
    Осадка 1.447 м
    Водоизмещение 74.25 кг
    Ширина корпуса 1.752 м (2.743 м с крыльями)
    Площадь парусов Общая площадь 21.2 м² (грот+стаксель)
    спинакер 38 м²

    Имел счастье наблюдать с воды за гонками этих малышек. Они ЛЕТАЮТ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: main_original.jpg‎
Просмотров: 65
Размер:	51.4 Кб
ID:	707418   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P2030109.jpg‎
Просмотров: 43
Размер:	132.1 Кб
ID:	707419  

  35. #32

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Москва, Чертаново
    Возраст
    61
    Сообщений
    830
    еще
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: image_5.jpg‎
Просмотров: 90
Размер:	52.3 Кб
ID:	741166   Нажмите на изображение для увеличения
Название: image_6.jpg‎
Просмотров: 79
Размер:	70.9 Кб
ID:	741167  

  36. #33

    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    45
    Сообщений
    805
    Ну классная схема, так и у всех она сделана, правда я не совсем понимаю зачем огород городить? На стакселе в гонки как правило лодка идёт лучше. Генуя хороша только в штиль. А вот как спинакер выставлять и убирать было бы интересно посмотреть.

  37. #34

    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    Черкассы, Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,257
    Схема хорошая.
    А разводку спинакера я персонально для вас уже скидывал. Или запамятовали, или не понравилась?

  38. #35

    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    45
    Сообщений
    805
    Да не очень понравилось.

  39. #36

    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    Черкассы, Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,257
    Ну по крайней мере, то что было предложено- работало.
    Остается вам придумать свое лучшее..., чего и желаю.
    С сотворения той идеи прошло 25 лет, сейчас аппа далеко продвинулась... Тогда приходилось и лебедки самопальные на спинакер делать, и простых серв не хватало,а купить было негде...

  40. #37

    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    Черкассы, Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,257
    В свое время писал о генуях, на больших моделях "двенадцатиметровиков", вот нашел видео. На полняках генуи никакие...

  41. #38

    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    Черкассы, Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,257

  42. #39

    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    Черкассы, Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,257

  43. #40

    Регистрация
    10.07.2005
    Адрес
    Клин
    Возраст
    61
    Сообщений
    275
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Начали с генуи, закончили генакером. Ну коль до него дошло, отважится кто нибудь на радио копию такой вот игрушки?
    Оказывается отваживались, и довольно давно. Конечно о полете без спинакера речи быть не может, но швертбот rc - это уже очень много.
    По ссылке - результаты поиска по запросу А600: http://go.mail.ru/search?utf8in=1&fr=fftbUFix&q=A600+www.aquataurmodels.com.

    Что касается генуи, уже 4 месяца лежит в ожидании сезона шестисотка под геную. Сделать-то сделал, но вопросов осталась куча, бум ходить и разгребать. Если успею сделать все запланированные проекты, то швертбот с замахом на генакер появится тоже.

    PS. По международной классификации спинакеров: 0 спинакер - генуя.
    Последний раз редактировалось Шурик; 02.02.2013 в 19:06.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Яхты в Выборге
    от Ермак в разделе Соревнования, встречи
    Ответов: 111
    Последнее сообщение: 01.11.2013, 01:19
  2. Хождение яхты в сильный ветер
    от Евгений 15 в разделе Яхты
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 30.03.2013, 15:58
  3. Ответов: 81
    Последнее сообщение: 22.01.2013, 16:01
  4. Яхты и Борисовские Пруды
    от Gina в разделе Соревнования, встречи
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 09.05.2012, 20:19
  5. 2.4 на яхте
    от Boroda в разделе Яхты
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 28.10.2011, 13:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения