Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 88

Яхта для развлечений

Тема раздела Яхты в категории Судомодели; Думаю приобрести фортуну 612, товарищи дорогие мои!, какая дальность радиодействий кто нибудь знает? А то запарился рыться в инете... Прошу ...

  1. #1

    Регистрация
    15.10.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    91

    Яхта для развлечений

    Думаю приобрести фортуну 612, товарищи дорогие мои!, какая дальность радиодействий кто нибудь знает? А то запарился рыться в инете... Прошу будьте любезны ответить! Заранее спасибо)

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    10.06.2007
    Адрес
    Химки, экс_Благовещенск 112RUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,051
    Достаточная, чтобы управлять с комфортом.
    Другими словами - далеко её пускать, желания не возникнет

  4. #3

    Регистрация
    15.10.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    91
    Понимаю что за 30 метров её плохо видно...
    в радиоуправление честно говоря я новичок, тут так подумал тем больше каналов чем сильнее радио передатчик, так ли?

  5. #4

    Регистрация
    10.06.2007
    Адрес
    Химки, экс_Благовещенск 112RUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,051
    Нет. Там в комплекте идет, насколько я помню, клон Futaba Attack 2. Двухканальная аппаратура, меганадежная и неубиваемая. Может быть как на 27, так и на 40 MHz.

    По яхте. Яхта очень капризная в настройке. Я бы не советовал новичку. Были случаи стойкой неприязни к парусу, после общения с ней

    Может во второй версии что-то изменили в лучшую сторону... Не пробывали

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    15.10.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    91
    Спасибо) мда придётся многому научиться... недаром говорят такие игрушки для взрослых...

  8. #6

    Регистрация
    10.06.2007
    Адрес
    Химки, экс_Благовещенск 112RUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,051


    Вспомнил! Она не ходит в ветра больше 3 м/с. Тупо ложится.
    Но у второй версии похоже увеличили массу балласта. Мож она теперь более приятная в управлении... Купите, расскажете

  9. #7

    Регистрация
    15.10.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    91
    Как достану сообщу по любому! не важно в какое время... Только не волнуйтесь в яхтах разбираюсь на будущее фортуну хотел переименовать, но сначала хочу удлинить киль и поставить другие паруса вроде как на яхтах экстремальных кругосветных гонок, это так образно представил... нравится фортуна из-за того что полностью собранная и не далеко от моего дома, в связи с обстоятельствами не сразу до неё доберусь...

    Спасибо большое видео меня порадовало!!!)))
    Последний раз редактировалось Тиана; 13.07.2012 в 23:49.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    Черкассы, Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,257
    Тут все яхты для развлечений- хобби. Здесь нет профессионалов, а дальше- у кого какой интерес и уровень подготовки...
    Я только не понимаю, как влияет проект яхты на дальность ее запуска? Тут больше зависит от аппы.

  12. #9

    Регистрация
    10.06.2007
    Адрес
    Химки, экс_Благовещенск 112RUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,051
    Пётр, да эту "селёдку" на воде уже за 60 метров не различишь каким курсом и как идёт. Паруса у неё раза в два короче чем у RG65. ММ по любому дальше видно.

  13. #10

    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    Черкассы, Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,257
    Тогда пусть автор темы внятно пишет, а то- ( какая дальность радиодействий кто нибудь знает?)

  14. #11

    Регистрация
    15.10.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    91
    Прошу прощения я новичок в радиотехнике...

  15. #12

    Регистрация
    15.10.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    91
    Владимир, почему селёдка?((

  16. #13

    Регистрация
    10.06.2007
    Адрес
    Химки, экс_Благовещенск 112RUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,051
    потому, что худая Я привыкший к более объемным корпусам (Micro Magic в частности)

  17. #14

    Регистрация
    15.10.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    91
    Цитата Сообщение от Bolshoy Посмотреть сообщение
    потому, что худая Я привыкший к более объемным корпусам (Micro Magic в частности)
    Понятно... я бы сказал стройная, самому нравятся полные обводы

  18. #15

    Регистрация
    15.10.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    91
    Стал вот счастливым обладателем первой в моей жизни радио яхты)

    Только вот гика шкот и гика стаксель страшно мягкие, буду менять их. Ну краспицы такие же мягкие...Так я доволен яхтой) заплыв в ванной сделал, теперь на большой водоём надо попробовать запустить... В будущем думаю коробку сделать по компактнее, наверно из фанерки или мож пластиковые панели использую...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2761.jpg‎
Просмотров: 206
Размер:	57.8 Кб
ID:	671369   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2853.jpg‎
Просмотров: 305
Размер:	65.7 Кб
ID:	671370   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2856.jpg‎
Просмотров: 317
Размер:	48.9 Кб
ID:	671372   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2864.jpg‎
Просмотров: 273
Размер:	73.6 Кб
ID:	671373   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2868.jpg‎
Просмотров: 241
Размер:	61.5 Кб
ID:	671374   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2884.jpg‎
Просмотров: 199
Размер:	43.4 Кб
ID:	671375   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2888.jpg‎
Просмотров: 389
Размер:	41.7 Кб
ID:	671376  

  19. #16

    Регистрация
    15.10.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    91
    Возможно ли в будущем снять палубу на фортуне для замены верёвки от сервоприводов к гикам парусов?

  20. #17

    Регистрация
    15.10.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    91
    Фортуна 612 2 би хорошо идёт, моим друзьям понравилось, хотелось бы гики заменить...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2923.jpg‎
Просмотров: 119
Размер:	78.8 Кб
ID:	681315   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3097.jpg‎
Просмотров: 92
Размер:	43.3 Кб
ID:	681316   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3098.jpg‎
Просмотров: 67
Размер:	47.0 Кб
ID:	681317   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3103.jpg‎
Просмотров: 65
Размер:	52.1 Кб
ID:	681318   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3126.jpg‎
Просмотров: 40
Размер:	53.5 Кб
ID:	681319   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3127.jpg‎
Просмотров: 82
Размер:	59.3 Кб
ID:	681320   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3130.jpg‎
Просмотров: 49
Размер:	49.5 Кб
ID:	681321   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3142.jpg‎
Просмотров: 111
Размер:	91.4 Кб
ID:	681322   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_3144.jpg‎
Просмотров: 102
Размер:	70.2 Кб
ID:	681323  

  21. #18

    Регистрация
    26.05.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    424
    Красивое местечко. Идеальные условия для этой симпатяги.

  22. #19

    Регистрация
    15.10.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    91
    Вот пожалуйста...

  23. #20

    Регистрация
    10.06.2007
    Адрес
    Химки, экс_Благовещенск 112RUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,051
    Тебя EMI не любит Заблокировал твоё видео. Переделай звуковую дорожку прям в ютубном кабинете.

  24. #21

    Регистрация
    15.10.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    91
    теперь всё окей)

    Привлекла внимание и такая красотка...
    Последний раз редактировалось Тиана; 17.08.2012 в 17:22.

  25. #22

    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    Черкассы, Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,257
    Сэээр, а как поживает твоя яхта-метр пятьдесят?

  26. #23

    Регистрация
    15.10.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    91
    Цитата Сообщение от ukr30 Посмотреть сообщение
    Сэээр, а как поживает твоя яхта-метр пятьдесят?
    Как приятно что, помните об этом... Та яхта метр пятьдесят строится... нехватка реек для обшивки и потом обстоятельства тянут время... выложу фотки не волнуйтесь...

  27. #24

    Регистрация
    26.05.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    424
    Когда смотрел видеоролик, то обратил внимание на положение гиков. Стаксель-гик надо бы отпустить, а грот-гик подтянуть к ДП. Стаксель обычно опережает грот градусов на 5.

  28. #25

    Регистрация
    15.10.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    91
    Цитата Сообщение от карабь Посмотреть сообщение
    Когда смотрел видеоролик, то обратил внимание на положение гиков. Стаксель-гик надо бы отпустить, а грот-гик подтянуть к ДП. Стаксель обычно опережает грот градусов на 5.
    Согласен, наверно поторопился перед сьёмкой...

  29. #26

    Регистрация
    26.05.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    424
    Цитата Сообщение от Тиана Посмотреть сообщение
    Понимаю что за 30 метров её плохо видно...
    в радиоуправление честно говоря я новичок, тут так подумал тем больше каналов чем сильнее радио передатчик, так ли?

    Дальность сигнала зависит от его мощности. У некоторых передатчиков есть функция кратковременного увеличения силы сигнала. Кратковременность из-за большой нагрузки на питание. Побегав по улице с помошником, можно узнать дальность вашей аппы.

  30. #27

    Регистрация
    04.08.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    33
    Куплена яхта для развлечений Prince 900 от Beili Model комплект RTR. Явно не гонщик... прикольный круизёр, реальная модель яхты, а не пол-трубы с сервами и "веревками наружу", по очертаниям напоминающая яхту с расстояния 50 метров и более.
    Китайское качество, хотя корпус приличен. "Моторама" в корпусе переклеена (китайская эпоксидка не липнет к китайской фанере), ванты и шкоты - под замену, крепление гика на мачте - переставлять на 1 см выше, оттяжка гика - никакая, надо чё-то думать и колхозить, паруса плоские, фиг с ними, но кольца в отверстия крепления надо ставить, и т.д.
    Вопчем, пока стоит на работе вместо "новогодней ёлки" с собранным корпусом и пресобранным рангоутом. Народ тащица, но до воды - как до звёзд. В комплекте аппа 2,4ГГц. Буду мусолить... может в следующем сезоне пойду на воду.
    Ежели кто выберет для себя - не смотря на RTR это не "сел и поехал". Собирать по прилагаемой инструкции противопоказано. Выглядит примерно так (не мое фото):
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: prince900_001-z.jpg‎
Просмотров: 213
Размер:	65.4 Кб
ID:	682688  
    Последний раз редактировалось Юрий К.; 21.08.2012 в 11:44.

  31. #28

    Регистрация
    15.10.2011
    Адрес
    Россия
    Возраст
    34
    Сообщений
    91
    Цитата Сообщение от карабь Посмотреть сообщение
    Дальность сигнала зависит от его мощности. У некоторых передатчиков есть функция кратковременного увеличения силы сигнала. Кратковременность из-за большой нагрузки на питание. Побегав по улице с помошником, можно узнать дальность вашей аппы.
    Спасибо за информацию) Кстати буйки просто необходимы так интереснее ещё лучше иметь при себе две яхты чтоб гоняться с товарищем... и конечно соревнования Иух как здорово будет!)

    Цитата Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
    Куплена яхта для развлечений Prince 900 от Beili Model комплект RTR. Явно не гонщик... прикольный круизёр, реальная модель яхты, а не пол-трубы с сервами и "веревками наружу", по очертаниям напоминающая яхту с расстояния 50 метров и более.
    Китайское качество, хотя корпус приличен. "Моторама" в корпусе переклеена (китайская эпоксидка не липнет к китайской фанере), ванты и шкоты - под замену, крепление гика на мачте - переставлять на 1 см выше, оттяжка гика - никакая, надо чё-то думать и колхозить, паруса плоские, фиг с ними, но кольца в отверстия крепления надо ставить, и т.д.
    Вопчем, пока стоит на работе вместо "новогодней ёлки" с собранным корпусом и пресобранным рангоутом. Народ тащица, но до воды - как до звёзд. В комплекте аппа 2,4ГГц. Буду мусолить... может в следующем сезоне пойду на воду.
    Ежели кто выберет для себя - не смотря на RTR это не "сел и поехал". Собирать по прилагаемой инструкции противопоказано. Выглядит примерно так (не мое фото):
    Яхта красивая, кстати вы правы что есть смысл усовершенствовать что либо балласт что то смущает и руль... А так красавица просто... Сам собирал Фортуну без всякой инструкции и не потому что не было там русского языка, столько из за любви к парусникам...
    Последний раз редактировалось Тиана; 21.08.2012 в 16:46.

  32. #29

    Регистрация
    04.08.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    33
    Цитата Сообщение от карабь Посмотреть сообщение
    Дальность сигнала зависит от его мощности.
    Помимо мощности зависит и от частоты передатчика. В случае с радиоуправлением для моделей, чем выше рабочая частота передатчика, тем выше дальность при одинаковой мощности передатчика и чувствительности приемника.
    Кроме этого, зависит от коэффициента усиления приемной антенны и ее расположения. Дальше вступает в действие фактор помехозащищенности, т.е. зависимость от типа модуляции управляющего сигнала, системы декодирования приемника и т.д. и т.п.
    Но Геннадий прав, реальную дальность можно определить только экспериментально с установленными на модели приемником и антенной.
    Тиана, все усовершенствования будут сводится к возможности безкрашевого спуска и "первого полета". Бульбер действительно интересен... на взгляд он в гидродинамике должен создавать сочное лобовое сопротивление и упорно стремиться на дно, в тоже время корпус яхты сделан как глиссирующий. При таком сопротивлении бульба мачта высотой больше 1,4 метра с соответствующими парусами, вобщем все шансы При среднем ветерке получить хороший дифферент на нос с последующим погружением. ИМХО: вся лодка состоит из противоречий. Вот такой китайский конструктивизм. Но это даже интересно как она себя поведет. Явные проколы устраню перед спуском, а там будем посмотреть.
    Последний раз редактировалось Юрий К.; 21.08.2012 в 17:16.

  33. #30

    Регистрация
    10.06.2007
    Адрес
    Химки, экс_Благовещенск 112RUS
    Возраст
    49
    Сообщений
    5,051
    чем выше рабочая частота передатчика, тем короче длина волны.
    Соответственно и дальность действия меньше.

  34. #31

    Регистрация
    04.08.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    33
    Цитата Сообщение от Bolshoy Посмотреть сообщение
    чем выше рабочая частота передатчика, тем короче длина волны.
    Соответственно и дальность действия меньше.
    В идеальных условиях, да. Но есть другой фактор: чем выше частота, тем лучше условия распространения и этот фактор оказывает большее влияние на дальность в прямой видимости, чем уменьшение длины волны. Именно поэтому 2,4 ГГц на прямой видимости работает лучше и стабильнее, чем 40 или 27 МГц. А нам ведь за горами, за долами не интересно.

  35. #32

    Регистрация
    23.08.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    31
    Сообщений
    114
    Цитата Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
    чем выше частота, тем лучше условия распространения и этот фактор оказывает большее влияние на дальность в прямой видимости, чем уменьшение длины волны. Именно поэтому 2,4 ГГц на прямой видимости работает лучше и стабильнее, чем 40 или 27 МГц.
    2.4 работает хорошо не потому что высокая частота, а потому что приемо-передающий тракт цифровой(ППРЧ (frequency hopping), antenna diversity, FEC...) и используются широкополосные сигналы.
    Помех на 2.4 столько же, если не больше, просто помехозащищающие технологии помогают с ними справляться.

  36. #33

    Регистрация
    04.08.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    33
    И с Вами соглашусь... почти полностью. Но это уже высокие материи, излишнее забивание головы дорогим яхтсменам. Суть остается неизменной: Чем выше частота, написанная на аппе, тем лучше она работает. При этом указанная мощность передатчика почти неважна.

  37. #34

    Регистрация
    09.07.2012
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    242
    Цитата Сообщение от Bolshoy Посмотреть сообщение
    чем выше рабочая частота передатчика, тем короче длина волны.
    Соответственно и дальность действия меньше.
    Не согласен, на Кроне ( 9 Вольт) на УКВ на спутники выходили, а вот с корабля с лодкой связаться УКВ не катит нужно СДВ. А кстати УКВ прокатит для связи с лодкой если та под килем, :-), один раз на учениях помогло!

  38. #35

    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    Черкассы, Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,257
    Не понимаю, зачем эти высшие материи? Гоняю радиояхты с 1976г. Гонялся на всем, что было при советской власти, кроме- РУМ-1.
    А сейчас такой большой выбор, только покупай аппу у хороших производителей и не кидайся на сомнительную дешевку, все. На ней дальности сигнала- 1км в прямой видимости всем, думаю, хватит.

  39. #36

    Регистрация
    23.08.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    31
    Сообщений
    114
    Цитата Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
    Суть остается неизменной: Чем выше частота, написанная на аппе, тем лучше она работает
    Это заключение неверное по сути.
    Чем выше частота(меньше длина волны), тем больше происходит переотражений(интерференция) и меньше огибаний(дифракция) препятствий.
    Распространение радиоволн тема сложная и имеет кучу ньюансов, тут нет прямой закономерности чем больше частота - тем лучше.
    Если взять схему которая применяется в приемниках и передатчиках 27 или 40 МГц и тупо перенести на 2.4, работать либо НЕ будет, либо будет только ХУЖЕ.
    Все дело в цифровом тракте. Но, т.к. используется 2.4 ГГц можно ошибочно подумать что "чем выше частота, тем лучше". Это неверно.
    Есть, например, низкочастотные цифровые тракты, DRM.. (10ки МГц) которые по помехоустойчивости как 2.4, а по дальности работают "за горизонт" на 1000км! правда за счет переотражений от ионосферы.
    Если в 2020 году выйдет например аппа, Futaba Super-FASST OFDM 40MHz, вполне вероятно она будет лучше работать чем нынешние 2.4 =)

    Upd: Верно следующее: чем больше $$$ вы отдали за аппу, тем лучше она работает.
    Последний раз редактировалось legotron; 22.08.2012 в 14:21.

  40. #37

    Регистрация
    04.08.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    33
    Цитата Сообщение от legotron Посмотреть сообщение
    Это заключение неверное по сути.
    Это не заключение... это совет по выбору аппаратуры яхтсменам, несильно разбирающимся в радиоэлектронике. Совет этот справедлив в отношении любительской аппаратуры (не игрушечной и не "профессиональной") на текущий момент времени.
    Нет одного-единственного критерия, определяющего что хорошо, а что не очень, а вопросы выбора были, есть и будут. Можно, конечно, выбирать по принципу "чем дороже, тем лучше", но на нашем рынке это плохо работает. Также не подходят в качестве критерия выбора ни мощность передатчика, ни количество каналов, ни тип модуляции, ни что-либо другое. Аппаратура радиоуправления это не просто радиостанция на принципе "чем дальше, тем лучше", у нее очень специфические задачи. Частота передатчика вообще практически никак не связана с критериями выбора, но пока разработка новых схемных решений и алгоритмов обработки сигналов сопровождается увеличением несущей частоты, это в принципе неверное суждение работает. Есть предложение использовать другой критерий? Предлагайте!
    С Вашим апдейтом не соглашусь, зачастую наличие "цифроватости" на аппе в виде возможности програмирования и сохранения нескольких настроек режимов, расходов и пр., таймеров, дисплеев и др. взвинчивает цену аппаратуры имеющей убогий приемо-передающий тракт и низкую помехозащищенность. В итоге более дешевая псевдоаналоговая аппа работает лучше.
    P.S. Предлагаю завершить обсуждение этого вопроса, поскольку в данной теме считаю это флудом.
    Последний раз редактировалось Юрий К.; 22.08.2012 в 14:43.

  41. #38

    Регистрация
    23.08.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    31
    Сообщений
    114
    Цитата Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
    P.S. Предлагаю завершить обсуждение этого вопроса, поскольку в данной теме считаю это флудом.
    Согласен.
    Можно просто сказать для тех, кто еще не определился, что на сегодняшний день аппаратура на 2.4ГГц лучше всего подходит для управления яхтами(и не только). Это правда.

  42. #39

    Регистрация
    11.09.2011
    Адрес
    Черкассы, Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,257
    Сейчас пользуюсь Футабой- Т4ЕХА . отгонял кучу соревнований и одно удовольствие. Мала по стоимости, экономичная, проста в использовании, память на четыре модели, ни каких поползновений к отказам в толпе(более 30-ти яхт одновременно).

  43. #40

    Регистрация
    04.08.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    33
    Кхе-кхе... Привел в порядок штатные шкоты в корпусе. Всё распутал, пропустил как надо. Поднял крепление гика грота на 1 см, как и планировал, ситуация с трением оттяжки гика о рубку исправилась, парус по высоте встал тютька-в-тютьку. Но китайские микельанжелы не дремлють! Нарисовали другую картину Репина. На мой авиационный взгляд паруса узкие или гики длинные. Стаксель еще терпим, а вот грот...
    "Извинителюдидобырыяштомыквамобращаемся! СамимынемесныяприехаливМосквуналечение!"
    Через пару недель вернусь из Италии, выложу фоты и буду ждать советов... типа "Памажитечемсможете!"

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Биплан из потолочки - для обучения и развлечения!
    от sergass в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 299
    Последнее сообщение: 12.05.2014, 15:16
  2. Хождение яхты в сильный ветер
    от Евгений 15 в разделе Яхты
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 30.03.2013, 15:58
  3. Ответов: 81
    Последнее сообщение: 22.01.2013, 16:01
  4. Яхты и Борисовские Пруды
    от Gina в разделе Соревнования, встречи
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 09.05.2012, 20:19
  5. Куплю Яхту
    от cityrider в разделе Барахолка. Судомодели
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.09.2011, 00:32

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения