Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 41 по 64 из 64

Установка лебедки

Тема раздела Яхты в категории Судомодели; Сообщение от angryduck нельзя, фотика нет. но можно со мной пересечься - все покажу есть серва стандартная, если можно ее ...

  1. #41

    Регистрация
    30.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    218
    Цитата Сообщение от angryduck Посмотреть сообщение
    нельзя, фотика нет.
    но можно со мной пересечься - все покажу
    есть серва стандартная, если можно ее в лебедку превратить, то можно, а так если она слабая для лебедки то смысла нет. паруса от виктории

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Москва, Куркино
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Drimred Посмотреть сообщение
    есть серва стандартная, если можно ее в лебедку превратить, то можно, а так если она слабая для лебедки то смысла нет. паруса от виктории
    Лебедка GWS 1 оборот в Техноспорте стоит 600 р.

  4. #43

    Регистрация
    30.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    218
    Цитата Сообщение от neviDimka Посмотреть сообщение
    Лебедка GWS 1 оборот в Техноспорте стоит 600 р.
    для виктории нормально парус тянуть будет. или нужно еще из под бокового ветра немного уходить?

  5. #44

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Москва, Куркино
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Drimred Посмотреть сообщение
    для виктории нормально парус тянуть будет. или нужно еще из под бокового ветра немного уходить?
    Лебедка будет тянуть нормально.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    30.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    218
    Цитата Сообщение от neviDimka Посмотреть сообщение
    Лебедка будет тянуть нормально.
    Есть адресс магазина или сайт?

  8. #46
    SAN
    SAN на форуме

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,776
    Вход в список магазинов г. Москвы (и других городов) с главной страницы сайта

  9. #47

    Регистрация
    08.12.2002
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    79
    Цитата Сообщение от neviDimka Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, главным достоинством лебедки является плавность хода, в отличие от сервы, которая срабатывает практически мгновенно. Поэтому имеет смысл ставить именно лебедку.
    Объясните, пожалуйста. Ведь существуют схемы замедления работы сервы. В авиамоделях используются для реалестичности выпуска шасси. Наверное у лебедки есть другие преимущества ?

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,551
    Записей в дневнике
    3
    основное преимущество лебёдки перед обычной сервой - способность делать НЕСКОЛЬКО ОБОРОТОВ. В частности, это позволяет намотать большую длину верёвки В ОГРАНИЧЕННОМ ПРОСТРАНСТВЕ.

    Всякие разговоры о том, много оборотов или мало мне вообще не понятны. Известна длина, которую надо выбрать, известно количество оборотов (максимальный угол поворота). Вспомнив школьный курс геометрии, используя число Пи, вычисляется необходимый диаметр барабана, после чего этот барабан вытачивается на токарном станке (если штатный не подходит). В чём проблема?

  12. #49

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Москва, Куркино
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от GOLF_stream Посмотреть сообщение
    основное преимущество лебёдки перед обычной сервой - способность делать НЕСКОЛЬКО ОБОРОТОВ. В частности, это позволяет намотать большую длину верёвки В ОГРАНИЧЕННОМ ПРОСТРАНСТВЕ.

    Всякие разговоры о том, много оборотов или мало мне вообще не понятны. Известна длина, которую надо выбрать, известно количество оборотов (максимальный угол поворота). Вспомнив школьный курс геометрии, используя число Пи, вычисляется необходимый диаметр барабана, после чего этот барабан вытачивается на токарном станке (если штатный не подходит). В чём проблема?
    Необходимо лишь помнить, что при увеличении диаметра увеличивается и рычаг. Кроме того, нет смысла вытачивать барабаны, потому что можно использовать блок и достичь того же результата - увеличить полезный ход.

  13. #50

    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,551
    Записей в дневнике
    3
    про блок согласен. Но зачем огород городить?

    А про рычаг. Тут говорили, что оборотов лебёдки многовато, значит диаметр надо не увеличивать, а уменьшать. Соответственно и "рычаг" станет меньше. И уж всяко этот самый рычаг не будет больше, чем на обычной серве

  14. #51

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Москва, Куркино
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от GOLF_stream Посмотреть сообщение
    про блок согласен. Но зачем огород городить?

    А про рычаг. Тут говорили, что оборотов лебёдки многовато, значит диаметр надо не увеличивать, а уменьшать. Соответственно и "рычаг" станет меньше. И уж всяко этот самый рычаг не будет больше, чем на обычной серве
    Извините, но с уменьшением диаметра вообще глупость получается. Проще уменьшить расходы на аппаратуре и ограничить ход серволебедки.
    Про рычаги: для управления парусами на яхте Вояджер используется серва джамбо (повышенная мощность) с рычагом 10 см. Рычаг у лебедки - 2 см. Комментарии излишни.

  15. #52

    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,551
    Записей в дневнике
    3
    а я прокомментирую про 10см и 2см. А комментарий простой: на серву с рычагом 10см действует момент в 5 раз БОЛЬШЕ, чем на лебёдку с рычагом 2см. Соответственно, серва должна быть в 5 раз мощнее по моменту.

  16. #53
    SAN
    SAN на форуме

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,776
    А я ещё напомню про нелинейность зависимости выбранной длины шкота от угла поворота сервы (и джойстика тоже).
    Момент, кстати, на серве с рычагом при постоянном натяжении шкота также переменный. Из-за этого надо закладываться на самый худший случай.
    Т.е. возможности сервы недоиспользуются.

  17. #54

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Москва, Куркино
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,902
    В общем, куда ни плюнь, серволебедка лучше.
    Единственный недостаток - покупные яхты ориентированны на сервомашинки и потребуется небольшая их доработка. Хотя это проблема легко решается.

  18. #55

    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Ухта-Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    629
    Цитата Сообщение от neviDimka Посмотреть сообщение
    В общем, куда ни плюнь, серволебедка лучше.
    Единственный недостаток - покупные яхты ориентированны на сервомашинки и потребуется небольшая их доработка. Хотя это проблема легко решается.
    Далеко не всегда лучше. К примеру у Хайтековских лебедок время поворота на 3,5 оборота около 5 сек. Для оверштага- явно много. Да и точность удержания гика шкота на бейдевинде- бакштаге при порывах ветра оставляет желать лучшего. RMG, Graupner явно лучше, но это уже 190-230 у.е. против 35-40.
    А 805я или 815я серва при 6В и качалке 6,5 см с блоком дает ход шкота около 25см с тягой 1,9 кг меньше чем за секунду. Особенность- параболическая характеристика хода и тяги. Но это на мой взгляд больше плюс, чем минус. Усилие в концах хода шкота увеличиается, а скорость уменьшается. Остальное- дело привычки.

  19. #56

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Москва, Куркино
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,902
    Цитата Сообщение от Niver Посмотреть сообщение
    Далеко не всегда лучше. К примеру у Хайтековских лебедок время поворота на 3,5 оборота около 5 сек. Для оверштага- явно много. Да и точность удержания гика шкота на бейдевинде- бакштаге при порывах ветра оставляет желать лучшего. RMG, Graupner явно лучше, но это уже 190-230 у.е. против 35-40.
    А 805я или 815я серва при 6В и качалке 6,5 см с блоком дает ход шкота около 25см с тягой 1,9 кг меньше чем за секунду. Особенность- параболическая характеристика хода и тяги. Но это на мой взгляд больше плюс, чем минус. Усилие в концах хода шкота увеличиается, а скорость уменьшается. Остальное- дело привычки.
    Наверное, речь идет все-таки о повороте через фордевинд, потому как поворо оверштаг практически нет требует хода шкота.
    Для хода 25 см, который Вам необходим, Вам потребуется не 3.5 оборота, а только 2, а в случае использования блока (как Вы это делаете с сервой), вообще 1 оборот. Время одного оборота будет 1.5 сек, что очень даже хорошо. Быстрее, на мой взгляд, будет только хуже.
    Если тяга сервы 12 кг, то на рычаге 6,5 см тяга будет 1,8 кг, а после использования блока тяга снизится до 0,9 кг. Блок дает выигрыш в расстоянии и проигрыш в силе. Видимо, в своих расчетах Вы это не учли.
    Лебедка GWS 1 оборот (6.6кг/1см) с барабаном радиусом 2 см и с использованием блока дает необходимый Вам ход штока 25 см. При этом тяга составит 6,6 / 2 / 2 = 1,65 кг.
    Т.е. лебедка по этому параметру имеет преимущество.
    Что подразумевается под точностью удержания - мне не понятно. Я думаю, что речь идет о соответствии позиции джойстика и положения барабана/качалки. Это не зависит, что мы использует: серву или лебедку. Скорее это параметр, зависящий от качества продукта. Естественно, чем дороже продукт, тем качественнее сервомеханизм будет работать. И в лебедке и в сервомашинке механизмы и принципы используются одни и те же.
    И еще следует учитывать, что мощные сервы, о которых Вы ведете речь, потребляют гораздо больше тока и быстрее разряжают батарею. Лебедка же потребляет как стандартная серва и на ней можно плавать весь день.
    Последний параметр - цена. Мощная серва стоит в 2-4 раза дороже, чем стандартная серва, лебедка будет дороже всего в 1.5-2 раза.

  20. #57

    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Ухта-Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    629
    Цитата Сообщение от neviDimka Посмотреть сообщение
    Наверное, речь идет все-таки о повороте через фордевинд, потому как поворо оверштаг практически нет требует хода шкота ...
    .
    .
    .
    Последний параметр - цена. Мощная серва стоит в 2-4 раза дороже, чем стандартная серва, лебедка будет дороже всего в 1.5-2 раза.
    Быстро работать шкотами надо довольно часто. При оверштаге- если остро идешь и скорости для поворота не хватает.
    Я говорил и приводил расчеты для 24,7 кг/см 6В, 805й сервы, которая незначительно дороже обычной и дорабатывается в 140-180 град. за полчаса.
    С рычагом катаюсь на 700ВВ(12,5 кг/см 6В) до 12 часов на свежих аккум. по 1500мА. Согласен кататься 6 часов
    Под точностью удержания я имел ввиду такой фактор: после занятия какого-то положения барабанной лебедки, если потянуть за шкот, то понадобится совсем немного усилий, чтобы выбрать 1-1,5 см. У рычажного типа этот фактор переменный и чем ближе к крайним положениям, тем усилие надо прикладывать больше для тех же 1-1,5 см. Что и нужно для острого бейдевинда, где точность наиболее важна.
    Давно уже всем известно, что лучшие бюджетные сервы у Хайтека. Но спросите у яхт-спортсменов F5-E; F5-B; F5-10: "Чем плохи эти лебедки?" В 80% случаев вы услышите:"Скоростью", а 40% еще добавит:"Точностью". Недаром они их через BEC запитывают от 7,2В. А еще спросите у них про GWS
    Но выход конечно есть! Это программируемые лебедки с шаговыми движками! К примеру от RMG. Вот только цена.....

  21. #58

    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,551
    Записей в дневнике
    3
    по поводу сервы и длинного рычага.
    Вместо рычага можно использовать сектор того же радиуса, что и длина рычага. Тогда не будет никакой "экспоненты" и прочих неравномерностей.

  22. #59
    SAN
    SAN на форуме

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,776
    Вместо рычага можно использовать сектор того же радиуса, что и длина рычага.
    Да.
    Но это уже будет лебёдка в полоборота.
    Со всеми недостатками лебёдок:
    необходимость вырезать шкив (или его имитатор)
    необходимость подтяжки шкота, чтобы не слетал со шкива.
    Плюс огромный свой минус: секторный шкив для своего вращения потребует столько же места как и полный шкив.
    Хотя радиус такого полушкива по сравнению с рычагом будет поменьше, на треть приблизительно.

  23. #60

    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Ухта-Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    629
    Цитата Сообщение от GOLF_stream Посмотреть сообщение
    Вместо рычага можно использовать сектор того же радиуса, что и длина рычага. Тогда не будет никакой "экспоненты" и прочих неравномерностей.
    А зачем тогда толковые производители лебедок как опцию делают спиральные, конусные барабаны?

  24. #61

    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Ухта-Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    629
    Народ, а почему не делают лебедок с червячной передачей? Тут и простота, и сила, и скорость, и точность удержания. А минусы? Есть какие соображения?

  25. #62
    SAN
    SAN на форуме

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,776
    Для "правильной" червячной передачи шестерню штамповкой не сделаешь.
    Её фрезеровать надо. Там образующая зубьев по цилиндру.
    ИМХО
    Видел такие только в СВЧ аппаратуре.

  26. #63

    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Ухта-Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    629
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Для "правильной" червячной передачи шестерню штамповкой не сделаешь.
    Её фрезеровать надо. Там образующая зубьев по цилиндру.
    ИМХО
    Видел такие только в СВЧ аппаратуре.
    Я такую в копировальных аппаратах разбитых видел. Завтра пойду к сервисникам

  27. #64

    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Ухта-Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    629
    Испытал вариант с переделаной в 160 град. HS805BB с качалкой 6 см. и блочком на шарикоподшипнике.
    1,5 кг. на 24 см выбирает за 1,5 сек. с 6В 1500мA металло-гидридом.
    При 80 град.(максимальное усилие) просадка напяжения составила 0,8В. Считаю, что это очень много.
    Кого интересует есть видео всего этого безобразия.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. лебедка
    от khodakov в разделе Триал и Трофи
    Ответов: 666
    Последнее сообщение: 18.12.2015, 15:31
  2. вопрос по лебёдке
    от novik в разделе Яхты
    Ответов: 104
    Последнее сообщение: 25.05.2015, 14:57
  3. Лебедка "на коленках"
    от Niver в разделе Яхты
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 18.08.2008, 23:24
  4. Лебедка F3B
    от Valeri в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 12.04.2005, 21:25
  5. педаль на лебедке
    от Roger в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 23.06.2002, 21:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения