Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 33 из 33

Расчет парусов

Тема раздела Яхты в категории Судомодели; Как расчитать высоту мачты и площадь парусов, опримальную для имеющегося корпуса? Имеется корпус всем извесной "Регаты" хочется поставить на него ...

  1. #1

    Регистрация
    22.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,017

    Расчет парусов

    Как расчитать высоту мачты и площадь парусов, опримальную для имеющегося корпуса?
    Имеется корпус всем извесной "Регаты" хочется поставить на него новые мачту и паруса.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    27.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    446
    Записей в дневнике
    2
    Можно еще вопросик:
    Из каккого материла делаются паруса и из чего их можно сделать?

  4. #3

    Регистрация
    19.08.2003
    Адрес
    Москва м.Динамо
    Возраст
    69
    Сообщений
    767
    Цитата Сообщение от Braun Посмотреть сообщение
    Можно еще вопросик:
    Из каккого материла делаются паруса и из чего их можно сделать?
    Ткань,типа "Болонья",лавсановая пленка,говорят что можно использовать во что заварачивают цветы.ОРI пишет об пленке,в которую расфасовывают сыр.Сейчас в Москве появились мастера которые делают паруса не хуже буржуйских. Самое главное их раскроить.

  5. #4

    Регистрация
    28.07.2006
    Адрес
    Moscow Ochakovo/Tuchkovo
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,809
    Цитата Сообщение от Braun Посмотреть сообщение
    Из каккого материла делаются паруса и из чего их можно сделать?
    Основные материалы из которых шьют (клеят) паруса:
    - лавсановая пленка (оберточная, цветочная, упаковочная...)
    - дакрон (пропитанный/оплавленный) синтетический материал
    - лавсан (похож на дакрон, но мягче)
    - астралон (пленка для графических или фото работ матовая с одной стороны и глянцевая с другой)
    - капрон
    - болонья
    - ткань ZP (парашютная ткань с пропиткой)
    - майлар (ткань или пленка армированная волокном "в клеточку").
    Жирным выделены те ткани и материалы, которые можно купить в свободной продаже.
    В шитье парусов главное не найти ткань, а грамотно ее раскроить и хорошо склеить (сшить). Так, чтобы не было больших и грубых швов и полотнища соединялись ровно, без морщин.

    На свою лодку к "Кубку Киошо" я готовлю штормовой комплект: мачта из углепластика, одна пара краспиц, весь такелаж из кевларовой нити, гики из углепластика и паруса из астралона и ZP.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    27.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    446
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Swooper Посмотреть сообщение
    На свою лодку к "Кубку Киошо" я готовлю штормовой комплект: мачта из углепластика, одна пара краспиц, весь такелаж из кевларовой нити, гики из углепластика и паруса из астралона и ZP.
    Круто
    По парусам спасибо
    Прикидываю, что нужно будет из материалов.
    Наверно не в тему извиняйте но вот
    Имеется книга у меня "Постройка моделей судов" О.Курти вот хочу построить яхту длиной до 800 мм, в книге имеются чертежи и много другое, хотелось бы узнать смогу я на ней при таких размерах учавствовать на соревнования и в каком классе?
    Опыт работы со стеклопластиком имеется, только не знаю каким должен быть по прочности корпс у яхты, какая толщина стенки ибо делал только корпуса для моделей ракет и корпуса FSR ECO?

  8. #6

    Регистрация
    28.07.2006
    Адрес
    Moscow Ochakovo/Tuchkovo
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,809
    Что-то мне подсказывает, что тебе светит дорога в класс "Виктория"... Судя по указанным размерам.
    Добрый совет - построй лодку не из стеклоткани а из дерева. Вырежи шпангоуты максимально облегченными, установи на стапеле набор лодки, свяжи всю конструкцию килем, бимсами и кницами. Обшивку делай из тонких реек или полосок бальсы, склеивая их между собой. Затем изнутри проклей плотной бумагой и прокрась лаком или краской. Снаружи лучше проклеить разведенной эпоксидной смолой с красителем (строительные пигменты для красок - есть на любом рынке. Или покрой лаком - натуральное дерево ведь!
    Гемморойно, нужно много струбцин и терпения - точно все подгонять... Но эффект будет потрясающим!
    Легкий и очень прочный корпус. Ну и таким образом, сэкономив вес на корпусе, ты сможешь сделать чуть длиннее киль и повесить на его кончик максимум груза. Результат - в свежие ветра твоя лодка будет стоять на более-менее ровном киле, когда все остальные будут валяться.

    Со смолой и стеклотканью лучше заниматься тогда, когда в матрице клеишь тонкую скорлупу с помощью вакуумного мешка, а потом наклеиваешь тонкий слой твердого пенопласта. Затем снова в мешок. И заканчиваешь корпус проклейкой еще одним (двумя, тремя) слоями ткани сверху по пенопласту. И опять вакуум... Затем вклеиваешь несколько шпангоутов в местах наибольшего напряжения ну и клеишь палубу. Вариантов много.
    При такой технологии корпус будет тоже прочным и легким.

  9. #7

    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,551
    Записей в дневнике
    3
    не могу не высказаться. Всё, что сказано в предыдущем посте Swooper - мягко говоря, чушь.
    Какая деревянная яхта? Зачем, если это не стендовая модель?
    Какой пенопласт со стеклотканью? Зачем пенопласт? Это же не пятиметровый корпус.
    Скорлупа выклеивается в матрице за раз всего из трёх слоёв ткани (а то и из двух). Без всякого пенопласта.
    Матрицу можно найти в каком-нибудь судомодельном кружке. Там же объяснят, покажут и научат. И про корпус, и про рангоут с такелажем, и про паруса. И про классы тоже. Кстати, про классы яхт здесь была тема недавно - посмотри в архивах.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    28.07.2006
    Адрес
    Moscow Ochakovo/Tuchkovo
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,809
    Цитата Сообщение от GOLF_stream Посмотреть сообщение
    не могу не высказаться. Всё, что сказано в предыдущем посте Swooper - мягко говоря, чушь.
    Какая деревянная яхта? Зачем, если это не стендовая модель?
    Какой пенопласт со стеклотканью? Зачем пенопласт? Это же не пятиметровый корпус.
    Скорлупа выклеивается в матрице за раз всего из трёх слоёв ткани (а то и из двух). Без всякого пенопласта...
    Я не буду столь категоричен в высказываниях, но могу сказать следующее: "Коллега - изучайте матчасть!"
    Если нет достаточного личного опыта - просмотрите зарубежные сайты, почитайте форумы и пообщайтесь с людьми...

  12. #9

    Регистрация
    22.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,017
    Всетаки давайте вернемся к расчету парусов.

  13. #10

    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,551
    Записей в дневнике
    3
    я ещё не строил яхту. Но я построил не одну радиуправляемую копию. Кроме того, видел эти яхты на разных этапах постройки, и готовые. Нету там никакого пенопласта. И не нужен он (разве что всю её забить для обеспечения непотопляемости, но это к выклейке не имеет отношения). Не надо путать также яхту и ФСР, особенно бензиновые. Там всё другое - начиная от скоростей, режимов плавания, столкновений, и заканчивая необходимостью разместить фундамент для мощного двигателя и горячий глушитель. Там нужен пенопласт. На яхтах он не нужен. Особенно если яхта маленькая.
    Для прочности метровой лодки (и на изгиб, и на скручивание, и от ударов о воду на тех скоростях) трёх слоёв ткани более чем достаточно. Для обеспечения непотопляемости желательно предусмотреть пару-тройку непроницаемых переборок.
    Что касается деревянного корпуса. Делать его имеет смысл только если строится стендовая копия деревянного судна. И в таком случае делается корпус тоже слегка иначе. Если есть желание сделать плавующую деревянную копию, то корпус тоже делается иначе. Но там свои тонкости. Повторяю - для спортивной яхты это абсолюно не нужно.

  14. #11

    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Ухта-Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    629
    Один путь - в моделку. Я по себе скажу: год лазаний по инету и переписка по сравнению с одной "живой", настоящей регатой и 3 вечера в моделке просто НИЧТО!
    Никогда не забуду слова одного толкового человека: 70% успеха в регате- шофер, 20% парус и 10% корпус. Я на плоском астралоне сейчас. Неплохо. GOLF_stream вот тоже мою полустоковую пробовал. Лучше, чем болонья или нейлон для одежды. Сейчас купил и лавсан 40мкм. и аэрэкс 50 мкм. Но вот крой и сшив... Это очень серьезно. 1 мм ошибки и в мусор. Зима впереди длинная...

  15. #12

    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,551
    Записей в дневнике
    3
    чтобы было проще и ТОЧНЕЕ кроить, хорошо бы изготовить профиль будующего паруса, и уже на этом профиле раскладывать ткань, размечать и склеивать.

  16. #13

    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Ухта-Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    629
    Да, забыл... Никакого пенопласта в обшивке корпусов моделей яхт нет. 2-3 слоя 70 мкм стекла за 1 раз выкладывают. Профи до 7 слоев успевают А вот немцы до сих пор любят фанерку на шпангоуты клеить. Кстати, если всё под руками есть- это все равно быстее, чем точить болван, матрицу, вакуум итд итп.

  17. #14

    Регистрация
    27.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    446
    Записей в дневнике
    2
    Скорее всего буду делать матрицу, а потом выклеевать в ней из стеклопластика.
    В клубе в котором я был, где делают яхты, я видел, что делают там только метровики да и человек мне не очень понравился так что буду делать сам и консультироваться с вами. Поможите мне?

  18. #15

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Модератор
    Уважаемые коллеги, вы за последние два месяца наплодили столько тем по яхтам,
    что даже уже сами не помните, где, что , и в какой теме обсуждается!
    Пока ни одну из них не могу прилепить к FAQ в следствии "разброда"..
    Так что вёж старайтесь не уходить от темы.

  19. #16

    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Ухта-Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    629
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    Модератор
    Уважаемые коллеги, вы за последние два месяца наплодили столько тем по яхтам,
    что даже уже сами не помните, где, что , и в какой теме обсуждается!
    Пока ни одну из них не могу прилепить к FAQ в следствии "разброда"..
    Так что вёж старайтесь не уходить от темы.
    Есть предложение. Сделать в темах форума "Судомодели" ветки- моторные гоночные, копии и яхты.
    И никто никому мешать не будет! Кто же виноват, что вдруг яхты в России на почти единственном форуме подтягиваться стали?

  20. #17

    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,551
    Записей в дневнике
    3
    поддерживаю предложение сделать отдельные разделы по копиям, скоростным и яхтам.
    Кстати, яхты - это тоже RC-models

    Что касается FAQ, то со временем более общая информация выкрисстализируется и может быть туда добавлена. Пока действительно ничего достойного нет. Но и не надо торопится. Кто просит?

    Может быть, для яхтенного раздела (если он будет) назначить своего модератора чтобы уважаемый rrteam не отвлекался на "мелочи"?
    Я на должность модератора не претендую. Есть более активные "парусники".

  21. #18

    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Ухта-Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    629
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    Модератор
    Уважаемые коллеги, вы за последние два месяца наплодили столько тем по яхтам,
    что даже уже сами не помните, где, что , и в какой теме обсуждается!
    Пока ни одну из них не могу прилепить к FAQ в следствии "разброда"..
    Так что вёж старайтесь не уходить от темы.
    сорри, промахнулся.

  22. #19

    Регистрация
    27.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    446
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Niver Посмотреть сообщение
    На пальцах тонкостей не объяснишь. А так загубишь кучу времени. Хотя здесь Golf_stream в блогах писал как проще выклеивать. Но посмотри на готовую корку от тех, кто гоняется ...
    В выклеивании корпуса у меня проблем не будет это выполнимая задача, опыт есть, а вот с другими частями яхты я полный "0".

  23. #20

    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Ухта-Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    629
    Цитата Сообщение от Braun Посмотреть сообщение
    В выклеивании корпуса у меня проблем не будет это выполнимая задача, опыт есть, а вот с другими частями яхты я полный "0".
    На пальцах тонкостей не объяснишь. А так загубишь кучу времени. Хотя здесь Golf_stream в блогах писал как проще выклеивать. Но посмотри на готовую корку от тех, кто гоняется ...

  24. #21

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    8,597
    Цитата Сообщение от Niver Посмотреть сообщение
    Есть предложение. Сделать в темах форума "Судомодели" ветки- моторные гоночные, копии и яхты.
    И никто никому мешать не будет! Кто же виноват, что вдруг яхты в России на почти единственном форуме подтягиваться стали?
    Данное предложение по перекройке формата "Судомодели" отослано Админу недели две назад...
    Он думает....
    Опять-же вопрос по модерированию разделов Копий и Яхт - есть желающие?
    Пишите в личку , или Админу.

  25. #22

    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Ухта-Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    629
    Кто в немецком силён? Перевод сюда, пожалуйста!
    Вложение 46232
    Последний раз редактировалось Niver; 06.02.2009 в 17:17.

  26. #23

    Регистрация
    28.07.2006
    Адрес
    Moscow Ochakovo/Tuchkovo
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,809
    Это правила и схема обмера парусов по классу IOM...

  27. #24

    Регистрация
    19.08.2003
    Адрес
    Москва м.Динамо
    Возраст
    69
    Сообщений
    767
    Цитата Сообщение от GOLF_stream Посмотреть сообщение
    поддерживаю предложение сделать отдельные разделы по копиям, скоростным и яхтам.
    Кстати, яхты - это тоже RC-models

    Что касается FAQ, то со временем более общая информация выкрисстализируется и может быть туда добавлена. Пока действительно ничего достойного нет. Но и не надо торопится. Кто просит?

    Может быть, для яхтенного раздела (если он будет) назначить своего модератора чтобы уважаемый rrteam не отвлекался на "мелочи"?
    Я на должность модератора не претендую. Есть более активные "парусники".
    Поддерживаю ВАШЕ предложение!

  28. #25

    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Ухта-Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    629
    Цитата Сообщение от Swooper Посмотреть сообщение
    Это правила и схема обмера парусов по классу IOM...
    IOM- что не яхт класс что-ли? И насколько мне известно -наиболее популярный!

  29. #26

    Регистрация
    28.07.2006
    Адрес
    Moscow Ochakovo/Tuchkovo
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,809
    Вообще-то речь шла о раскрое парусов или о расчете по обмеру? Ну и где тут видно раскрой? Это я к тому, что эта веселая картинка - пустышка, не несущая никакой информации о закладках при раскрое парусов.

  30. #27

    Регистрация
    22.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,017
    Мда, уже вторая страница диспута а все пусто
    А всегото надо узнать как прикинуть площадь парусов которую можно установить на пасудину. Конечно от более подробной информации о раскрое и клейке тоже не отказался бы.
    Константин, хоть ты дай ссылочку на раскрой "взрослых" парусов, может там найду чего.

  31. #28

    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Ухта-Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    629
    Цитата Сообщение от Mr_Alex Посмотреть сообщение
    Мда, уже вторая страница диспута а все пусто
    А всегото надо узнать как прикинуть площадь парусов которую можно установить на пасудину. Конечно от более подробной информации о раскрое и клейке тоже не отказался бы.
    Константин, хоть ты дай ссылочку на раскрой "взрослых" парусов, может там найду чего.
    Ходить толком она всё равно не будет.
    http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=12531

  32. #29

    Регистрация
    28.07.2006
    Адрес
    Moscow Ochakovo/Tuchkovo
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,809
    Цитата Сообщение от Mr_Alex Посмотреть сообщение
    Константин, хоть ты дай ссылочку на раскрой "взрослых" парусов, может там найду чего.
    Нужно знать из чего будут будущие паруса делаться - материал какой будет... Тогда и крой и величины пуза можно будет подобрать.

  33. #30

    Регистрация
    22.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,017
    Паруса буду делать по твоему совету из пластиковой кальки.

  34. #31

    Регистрация
    08.01.2006
    Адрес
    Сербия, Нови-Сад
    Возраст
    49
    Сообщений
    267
    Записей в дневнике
    1
    Хочу внести свою лепту тем кто пытается сделать сам паруса. Ранее Я покупал ткань не помню марку, ногде покупал скажу- фирма Параавис находится в районе щербаковской помоему , фирма занимается изготовлением парапланов, у них есть хорошие шкоты ( с кевларовым наполнителем), немного толстоваты, для полноценного метровика подойдут, так как у него больше парусы чем у Вояджеров и др. которые продаются в магазине. Ткань плохо клеится скотчем, не сваривается ультрозвуком. Для F5M ткань покупал В МАИ клубдельтапланеристов, хорошо сваривается Ультрозвуком. Вобще раньше хорошо делали паруса в Казани, в Морской школе, ранее онанаходилась возле Суворовского училища на берегу Казанки. Секцией Руководил может и сейчас руководит Президент Ассоциации радиоуправляемых яхт Головин Климентий Дмитриевич (не был там 6 лет, может быть чтонибудь изменинилось). Может не в тему, в Казани есть мастер Семенов делает отличные самодельные лебедки для Р.у яхт лет двадцать (сам гоняюсь на его лебедках) - лучше лебедок не найти. Если есть какие вопросы прошу в личку, а если в гости то со своим пивом, может быть поделюсь старыми запасами парусов (выкроиные паруса штилевые и на средний ветер) , есть болванки метровика и "М"-ки на которых в свое время выпонил МС.

  35. #32

    Регистрация
    28.07.2006
    Адрес
    Moscow Ochakovo/Tuchkovo
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,809
    Сейчас компания "ПараАвис" находится в районе м. "Ботанический сад"... Там можно купить ткань ZP - парашютная ткань нулевой проницаемости. Она имеет специальную пропитку и разные расцветки.
    Что касаемо выкроек парусов, то в ближайшее время я выложу фотографии комплекта штормовых парусов для "Oracle BMW".
    Немного потерпите...

    Mr_Alex! А на какой лодке ходишь? Напомни...

  36. #33

    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Ухта-Питер
    Возраст
    54
    Сообщений
    629
    У меня есть все 3 комплекта на спортивную метровку, но разбирать их сейчас - сложно. Если получится после 7-го выложу раскрой.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Чем клеить парус?
    от Volchik в разделе Яхты
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.11.2008, 19:02
  2. Вопрос по управлению парусами.
    от MadKryl в разделе Яхты
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 31.01.2008, 11:27
  3. Обтекатель мачты - на парусе.
    от Шурик в разделе Яхты
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 27.01.2008, 13:20
  4. Изготовление паруса для Вояджера.
    от neviDimka в разделе Яхты
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 20.06.2007, 10:37
  5. Регулировка и настройка парусов
    от Potemkin в разделе Яхты
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 06.06.2007, 01:13

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения