Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 28 из 28

SolidWorks i Autocad

Тема раздела Чертежи авиамоделей в категории Cамолёты - Общий; bolshaya prosba kponimaushim. imeetsya u menya SolidWorks 2000 i Autocad 2004 hotelos be perenesti chertej DWG iz Autocada v Solidworks ...

  1. #1

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    ISRAEL
    Сообщений
    84

    SolidWorks i Autocad

    bolshaya prosba kponimaushim.
    imeetsya u menya SolidWorks 2000 i Autocad 2004 hotelos be perenesti chertej DWG iz Autocada v Solidworks i is nego sdelat 3eh merni chertej YAK-3. nekak ne poluchaetsya postavit Autocadovski chertej (dwg/dxf ) v sketch ot Solidworks. esli ktoto znaet podskajite pojalusta. obeshau podelitsya chertejom esli sumeu nachertit.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    26.08.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    14
    Солид козлит, если в импортируемом файле контур не замкнут - я один раз задолбался просматривать при гигантском увеличении длиннющий контур - нашел дырку в два пиксела, замкнул и все заработало! - может я и неправ, но у меня как я понял было из-за этого.

  4. #3

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    ISRAEL
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от kostya88 Посмотреть сообщение
    Солид козлит, если в импортируемом файле контур не замкнут - я один раз задолбался просматривать при гигантском увеличении длиннющий контур - нашел дырку в два пиксела, замкнул и все заработало! - может я и неправ, но у меня как я понял было из-за этого.
    delo sovsem ne vetom. u menya ne poluchaetsya voobshe vstavit dwg v sketch solida. kak ti vstovlesh v sketch

  5. #4

    Регистрация
    29.12.2003
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    39
    В Солиде вы не сможите смоделировать нормально модель самолета, у него нет многих необходимых функций. Я бы вам посоветовал использовать Catia или Unigraphics. Сам я моделю в Catia.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    04.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    86
    Цитата Сообщение от Krylov Egor Посмотреть сообщение
    ... Catia или Unigraphics...
    А что это за программы такие, можно по подробнее?

  8. #6

    Регистрация
    02.05.2003
    Адрес
    Коломна, Московская обл.
    Возраст
    43
    Сообщений
    101
    Цитата Сообщение от MIHA77 Посмотреть сообщение
    delo sovsem ne vetom. u menya ne poluchaetsya voobshe vstavit dwg v sketch solida. kak ti vstovlesh v sketch
    Нужно импортировать DWG-файл в чертеж SolidWorks. А затем, копировать необходимую геометрию в эскиз детали.

  9. #7

    Регистрация
    02.05.2003
    Адрес
    Коломна, Московская обл.
    Возраст
    43
    Сообщений
    101
    Цитата Сообщение от Krylov Egor Посмотреть сообщение
    В Солиде вы не сможите смоделировать нормально модель самолета, у него нет многих необходимых функций. Я бы вам посоветовал использовать Catia или Unigraphics. Сам я моделю в Catia.
    Не согласен. В SolidWorks вполне можно смоделировать нормальную модель, включая объемную компоновку.
    Catia и Unigraphics конечно же классные системы, их используют при проектировании настоящих самолетов. Для нужд моделистов - чересчур.
    Моё мнение.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    20.02.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    100
    Формируешь в Акаде файл dwg/dxf в котором только то, что хочешь вставить в Солид. Далее в Солиде жмешь ОТКРЫТЬ, выбираешь нужный формат и открываешь свой файл. Солид спрашивает импортировать в новый чертеж или новую деталь? Выбор зависит от того что у тебя ф акад файле...

    1.Если у тебя просто 2-х мерный чертеж, или в чертеже всяких типов линий хватает, или надо в эскизы детали переносить элементы чертежа по частям - выбираешь "импортировать в новый чертеж".

    2.Если у тебя все линии типа POLYLINE и ты хочешь иметь в Солиде уже сформированный 3х мерный каркас - можно все впихнуть в "импортировать в новую деталь", причем эти линии в Солиде будут как "образующие кривые" и по ним можно лепить все остальное.

    Выбираем первое.
    Далее уточни единицы измерения, формат бумажки не важен, масштаб 1:1, и нажми кнопку "переместить в поле листа" это для того, чтоб потом по всему полю не искать свой чертеж.
    Далее нужно выбрать "импортировать все данные". В идеале можно импортировать только определенные слои и не заморачиваться с записью отдельного акад файла, но у меня на этом месте Солид глючит, поэтому такие рекомендации.

    Жмем "готово" и получаем свои линии в поле чертежа солида.

    Далее в эскизы создаваемой детали можно переносить из чертежа все или по частям через копировать/вставить.

    Еще один глюк. Открываем в детали очередной эскиз, из чертежа копируем выбранные элементы, переходим в открытый эскиз и вставляем... и ничего не происходит. Тогда, в открытом эскизе рисуем ЧТО_УГОДНО, например линию. После этого опять вставляем. Все должно получиться. Удаляем ненужную линию.
    Опять же, это было во всех мною использованных версиях Солида.

    Опишите пошагово, что пытаетесь сделать... попробуем разобраться.

    Можно через ЛС или мылом (в профиле)

    С уважением,
    Роман.

    P.S. Если целью работы в Солиде визуализация - имхо не самый удачный выбор. Если в дальнейшем Солид модель будет использована для изготовления элементов на различных ЧПУ - то да, согласен.
    А в первом случае RhinoCeros (www.rhino3d.com) удобнее, тем более что эта прога выросла из плагина к акаду.

  12. #9

    Регистрация
    02.05.2003
    Адрес
    Коломна, Московская обл.
    Возраст
    43
    Сообщений
    101
    А если нужны чертежи - используй КОМПАС или AutoCAD

  13. #10

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    ISRAEL
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от 1339-th Посмотреть сообщение
    Формируешь в Акаде файл dwg/dxf в котором только то, что хочешь вставить в Солид. Далее в Солиде жмешь ОТКРЫТЬ, выбираешь нужный формат и открываешь свой файл. Солид спрашивает импортировать в новый чертеж или новую деталь? Выбор зависит от того что у тебя ф акад файле...

    1.Если у тебя просто 2-х мерный чертеж, или в чертеже всяких типов линий хватает, или надо в эскизы детали переносить элементы чертежа по частям - выбираешь "импортировать в новый чертеж".

    2.Если у тебя все линии типа POLYLINE и ты хочешь иметь в Солиде уже сформированный 3х мерный каркас - можно все впихнуть в "импортировать в новую деталь", причем эти линии в Солиде будут как "образующие кривые" и по ним можно лепить все остальное.

    Выбираем первое.
    Далее уточни единицы измерения, формат бумажки не важен, масштаб 1:1, и нажми кнопку "переместить в поле листа" это для того, чтоб потом по всему полю не искать свой чертеж.
    Далее нужно выбрать "импортировать все данные". В идеале можно импортировать только определенные слои и не заморачиваться с записью отдельного акад файла, но у меня на этом месте Солид глючит, поэтому такие рекомендации.

    Жмем "готово" и получаем свои линии в поле чертежа солида.

    Далее в эскизы создаваемой детали можно переносить из чертежа все или по частям через копировать/вставить.

    Еще один глюк. Открываем в детали очередной эскиз, из чертежа копируем выбранные элементы, переходим в открытый эскиз и вставляем... и ничего не происходит. Тогда, в открытом эскизе рисуем ЧТО_УГОДНО, например линию. После этого опять вставляем. Все должно получиться. Удаляем ненужную линию.
    Опять же, это было во всех мною использованных версиях Солида.

    Опишите пошагово, что пытаетесь сделать... попробуем разобраться.

    Можно через ЛС или мылом (в профиле)

    С уважением,
    Роман.

    P.S. Если целью работы в Солиде визуализация - имхо не самый удачный выбор. Если в дальнейшем Солид модель будет использована для изготовления элементов на различных ЧПУ - то да, согласен.
    А в первом случае  RhinoCeros (www.rhino3d.com) удобнее, тем более что эта прога выросла из плагина к акаду.
    bolshoe spasibo za podrobnoe obyasnenie.
    ya primerno tak idelal no est drugaya problema.
    kogda ya putem copy/past vstavlyau opredelunni iskiz to on u menya vstavlyaetsya ne v "plan" a kudato vdrugoe mesto
    ya emmeu vvidu chto v solide est tri "plans" xy, yz, zx.

    po moim zadumkak ya hotel vid sboky s Autocad vstavit v xy naprimer a vid sverhu vstavit zx a potom uje solidom resovat balki na fuselaje.
    nadeus vi ponyali mou tehniku. esli u vas est drugaya technika budu rad ee uslishat.

  14. #11

    Регистрация
    20.02.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от MIHA77
    bolshoe spasibo za podrobnoe obyasnenie.
    Невочто
    kogda ya putem copy/past vstavlyau opredelunni iskiz to on u menya vstavlyaetsya ne v "plan" a kudato vdrugoe mesto
    ya emmeu vvidu chto v solide est tri "plans" xy, yz, zx.
    Скопированный из чертежа набор элементов должен вставиться в открытый эскиз. Эскиз же Вы открываете в выбранной Вами плоскости. Это либо стандартная xy, yz, xz или сформированная Вами.

    Почему вы решили, что это куда-то_другое_место? Если у вас открыт вид "изометрия" и к тому же вставленные элементы сильно смещены относительно центра... Откройте вид "перпендикулярно эскизу" и посмотрите что получится. Может у Вас в исходном dwg файле все элементы сильно смещены от центра?
    po moim zadumkak ya hotel vid sboky s Autocad vstavit v xy naprimer a vid sverhu vstavit zx a potom uje solidom resovat balki na fuselaje.
    Вид сбоку детали или фюзеляжа?

    Хм. Это у вас деталь или сборока? Если деталь, то вы сначала ресуете каждый шпангоут отдельно (в эскиз вставляете контур и выдавливаете на талщину материала, например). Далее вставляете это в сборку и тутже можно рисовать стрингеры. Потом редактируете либо в деталях, либо на сборке.

    Если у Вас есть вид сверху и вид сбоку этого, как правило, не достаточно чтоб автоматически получить деталь... ну может самую простую.

    [quote;79063]nadeus vi ponyali mou tehniku. [/quote]
    ..... уже не уверен

  15. #12

    Регистрация
    29.12.2003
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    39
    Все-таки я за CATIA, причин несколько, вопервых этот продукт содержит полный набор функций для моделирования различных объектов(от примитивных твердых тел, до сложных сборок), имеет встроеный модуль расчета на прочность и т.д. и т.п.
    Я рисую модели самолетов по такой технологии:
    1. Строю теоретический контур модели(Поверхность), при этом полностью его параметризирую, т.е. присваиваю размер. Некоторые размеры идут как главные(Размах крыла, длина фюза, толщина профиля и другие), другие вычисляются на основе главных(присвоены формулы зависимостей от главных величин).
    2.По теоритическому контуру "обрезаю" зашивки фюза и крыла.
    3.По зашивкам и теорконтуру я обрезаю детали.

    Что это дает?
    Когда вся модель параметризирована мне проще пересчитатьсамолет при изминении какого-либо параметра.
    P.S.
    Солид не может моделировать поверхности, а это очень важная ф-ция

  16. #13

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    ISRAEL
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от Krylov Egor Посмотреть сообщение
    Все-таки я за CATIA, причин несколько, вопервых этот продукт содержит полный набор функций для моделирования различных объектов(от примитивных твердых тел, до сложных сборок), имеет встроеный модуль расчета на прочность и т.д. и т.п.
    Я рисую модели самолетов по такой технологии:
    1. Строю теоретический контур модели(Поверхность), при этом полностью его параметризирую, т.е. присваиваю размер. Некоторые размеры идут как главные(Размах крыла, длина фюза, толщина профиля и другие), другие вычисляются на основе главных(присвоены формулы зависимостей от главных величин).
    2.По теоритическому контуру "обрезаю" зашивки фюза и крыла.
    3.По зашивкам и теорконтуру я обрезаю детали.

    Что это дает?
    Когда вся модель параметризирована мне проще пересчитатьсамолет при изминении какого-либо параметра.
    P.S.
    Солид не может моделировать поверхности, а это очень важная ф-ция
    u menya est catia i ya znau vse ee vozmojnosti odnako metodom "tika" ochen tejelo na nei nauchitsya rabotat. chto vsolide namnogo proshe poetomu ya vibral
    rabotat snim. voobsheto mne na moei modeli sovsem nenujno risovat obshivku
    (ya ponimau dlya etogo vi upomenuli poverhnost) a tolko glavnie detali kak:
    shpangouti, strungeri, chasti krila i hvosta i takje vnitrenne raspolojenie servov matora itak dalee.

  17. #14

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    ISRAEL
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от 1339-th Посмотреть сообщение
    Невочто

    Скопированный из чертежа набор элементов должен вставиться в открытый эскиз. Эскиз же Вы открываете в выбранной Вами плоскости. Это либо стандартная xy, yz, xz или сформированная Вами.

    Почему вы решили, что это куда-то_другое_место? Если у вас открыт вид "изометрия" и к тому же вставленные элементы сильно смещены относительно центра... Откройте вид "перпендикулярно эскизу" и посмотрите что получится. Может у Вас в исходном dwg файле все элементы сильно смещены от центра?

    Вид сбоку детали или фюзеляжа?

    Хм. Это у вас деталь или сборока? Если деталь, то вы сначала ресуете каждый шпангоут отдельно (в эскиз вставляете контур и выдавливаете на талщину материала, например). Далее вставляете это в сборку и тутже можно рисовать стрингеры. Потом редактируете либо в деталях, либо на сборке.

    Если у Вас есть вид сверху и вид сбоку этого, как правило, не достаточно чтоб автоматически получить деталь... ну может самую простую.
    ..... уже не уверен 
    u menya est vid fuselaja sboku i sverhu i takie je vidi krila.
    ya ponimau chto vsolide est vozmojnost sozdavaniya detalei takje rabotaya v "sborke" poetomu ya planiruu tam vse detali i isobrat isplozuya eti proekzii iz Autocada.

  18. #15

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    ISRAEL
    Сообщений
    84
    eshe nabrel vseti na sait gde obsujdalis vozmojnosti SolidWorks 2005
    tam skazono chto bili rashireni vozmojnosti raboti solida s DWG i DFX.
    moj kto ob eto slishal.

  19. #16

    Регистрация
    02.05.2003
    Адрес
    Коломна, Московская обл.
    Возраст
    43
    Сообщений
    101
    Цитата Сообщение от Krylov Egor
    Все-таки я за CATIA, причин несколько, вопервых этот продукт содержит полный набор функций для моделирования различных объектов(от примитивных твердых тел, до сложных сборок), имеет встроеный модуль расчета на прочность и т.д. и т.п.
    Про встроенный модуль расчета в CATIA – не надо. Не думаю, что все наши моделисты владеют знаниями метода конечных элементов, и применяют его для расчета своих моделей. То же самое можно сказать и про "и т.д. и т.п."

    Цитата Сообщение от Krylov Egor Посмотреть сообщение
    ...
    Когда вся модель параметризирована мне проще пересчитатьсамолет при изминении какого-либо параметра.
    P.S.
    Солид не может моделировать поверхности, а это очень важная ф-ция
    Давненько вы, наверное, в Solid не заглядывали . Solid может моделировать поверхности, для большинства случаев достаточно. И параметризация в нем не ущербная. Более того, в параметрической модели можно использовать таблицы параметров (параметры задаются таблицами Excel) для создания нескольких вариантов модели. Переключаясь между ними - получаем готовый комплект документации, например под разную кубатуру двигателя. И даже этого большинству моделистов не надо.
    Но как говорится, на вкус и цвет товарищей нет.

  20. #17

    Регистрация
    02.05.2003
    Адрес
    Коломна, Московская обл.
    Возраст
    43
    Сообщений
    101
    Цитата Сообщение от MIHA77 Посмотреть сообщение
    eshe nabrel vseti na sait gde obsujdalis vozmojnosti SolidWorks 2005
    tam skazono chto bili rashireni vozmojnosti raboti solida s DWG i DFX.
    moj kto ob eto slishal.
    Вот краткая информация.
    "Для удобства пользователей, имеющих большие наработки в AutoCAD, добавлен новый модуль DWGEditor, который позволяет редактировать чертежи, созданные в AutoCad, привычными инструментами в интерфейсе подобном САПР AutoCAD. Новая программа SolidWorks DWGEditor позволяет редактировать файлы DWG и сохранять их в исходном формате. Так как поддерживаются документы в форматах DXF/DWG, их снова можно открыть в системе AutoCAD.
    Это обновленная среда для поддержки файлов DWG и DXF из предыдущих версий включает взаимодействие с такими инструментами, как PDMWorks и eDrawings, в дополнение к таким функциям, как вырезка и вставка геометрии из редактора в систему SolidWorks."

  21. #18

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    ISRAEL
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от Инженер Посмотреть сообщение
    Вот краткая информация.
    "Для удобства пользователей, имеющих большие наработки в AutoCAD, добавлен новый модуль DWGEditor, который позволяет редактировать чертежи, созданные в AutoCad, привычными инструментами в интерфейсе подобном САПР AutoCAD. Новая программа SolidWorks DWGEditor позволяет редактировать файлы DWG и сохранять их в исходном формате. Так как поддерживаются документы в форматах DXF/DWG, их снова можно открыть в системе AutoCAD.
    Это обновленная среда для поддержки файлов DWG и DXF из предыдущих версий включает взаимодействие с такими инструментами, как PDMWorks и eDrawings, в дополнение к таким функциям, как вырезка и вставка геометрии из редактора в систему SolidWorks."
    po moemu eto to chto mne nado. ved ya hochu po iskizam iz Aoutocada postroit 3d model.

  22. #19

    Регистрация
    20.02.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от MIHA77 Посмотреть сообщение
    ... ved ya hochu po iskizam iz Aoutocada postroit 3d model. 
    А можно взглянуть на эти эскизы?

    Дело в том, что 3д модели и в Автокаде получаются очень не плохие.
    Что касается набора корпуса - автокад вполне компетентен в этом вопросе.
    К другому редактору возможно необходимо будет обратиться на этапе обтяжки модели.

  23. #20

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    ISRAEL
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от 1339-th Посмотреть сообщение
    А можно взглянуть на эти эскизы?

    Дело в том, что 3д модели и в Автокаде получаются очень не плохие.
    Что касается набора корпуса - автокад вполне компетентен в этом вопросе.
    К другому редактору возможно необходимо будет обратиться на этапе обтяжки модели.
    mojno i vzglyanut. vam ih kak pokazat?

  24. #21

    Регистрация
    20.02.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    100
    Цитата Сообщение от MIHA77 Посмотреть сообщение
    vam ih kak pokazat?
    Только те проекции, по которым Вы в солиде рисовать собираетесь.
    В любом виде (формате)...

  25. #22

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    ISRAEL
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от 1339-th Посмотреть сообщение
    Только те проекции, по которым Вы в солиде рисовать собираетесь.
    В любом виде (формате)...
    daite E-mail togda smogu poslat. kstati poluchilos vsolide postavit eti dva vida i uje sdelal pervi shpangout na bolshe nehvatilo nervov. vsetaki uchus metodom tika eshe ne sovsem osvoil programmu.

  26. #23

    Регистрация
    20.02.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    100
    ecom@vniisdm.ru
    Цитата Сообщение от MIHA77 Посмотреть сообщение
    kstati poluchilos vsolide postavit eti dva vida i uje sdelal pervi shpangout na bolshe nehvatilo nervov.
    Главное понять принцип, ну и практики побольше...

  27. #24

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    ISRAEL
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от 1339-th Посмотреть сообщение
    ecom@vniisdm.ru

      Главное понять принцип, ну и практики побольше...
    POSLAL NA YASHIK SMOTRITE!

  28. #25

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    ISRAEL
    Сообщений
    84
    posle dolgovo pereriva vseje poluchilos sdelat chertej yak3 vSolidworks i perenesti ego obratno v Autocad. hotelos sdelat chtoto napodobe tomu chto sdelali rebyata iz sosednego foruma kotorie prodaut kit polzuites esli hotite.
    esli budut vozmojnosti skoro budu ego delat.
    Вложения

  29. #26

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Москва, Ейск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,380
    Мне нравится выражение, что надо стараться все делать хорошо, потому что плохо оно само получится. Без обид, но это не Як-3.

    Солид - замечательная программа. В нем можно создать геометрию любой сложности простыми приемами. И автогад был вовсе не нужен. Вы хотели упростить работу, а сами усложнили ее и как результат ничего хорошего не получилось. Правильнее было бы используя всю мощь солида создать точную модель теоретических обводов самолета, а затем порезать ее на сечения, шпангоуты, нервюры и т. д. А так непонятно, для чего вся эта сборка?

  30. #27

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    ISRAEL
    Сообщений
    84
    Цитата Сообщение от КА-04 Посмотреть сообщение
    Мне нравится выражение, что надо стараться все делать хорошо, потому что плохо оно само получится. Без обид, но это не Як-3.

    Солид - замечательная программа. В нем можно создать геометрию любой сложности простыми приемами. И автогад был вовсе не нужен. Вы хотели упростить работу, а сами усложнили ее и как результат ничего хорошего не получилось. Правильнее было бы используя всю мощь солида создать точную модель теоретических обводов самолета, а затем порезать ее на сечения, шпангоуты, нервюры и т. д. А так непонятно, для чего вся эта сборка?
    eto moi pervi opit rabiti ssolidom i chertej bil postroen na osnove vot etogo cherteja mojet bit eto i ne polnaya kopiya no mne kajetsya chto dlya pervogo raza eto normalno i dostatochno pohoj na orginal.
    Вложения

  31. #28

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Москва, Ейск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,380
    Вот это я понимаю Як-3. Если б вы это повторили на миллиметровке карандашом с леклом и измериетлем в руках, цены бы копии не было. А "достаточно похож" - это полукопия. На фига для полукопии САD технология?

    Ну вы хоть солидом то прониклись?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Проблема с плоскостями в SolidWorks
    от ImXotep в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 14.09.2010, 00:57
  2. Помогите сделать законцовку крыла в Solidworks
    от JonsonSh в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 29.03.2010, 16:38
  3. как начертить простой чертеж модели в autocad?
    от roman36 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 28.04.2009, 23:10
  4. Есть вопросы по SolidWorks
    от Грог в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 19.04.2009, 17:44
  5. Есть вопросы по SolidWorks
    от Грог в разделе Компьютеры, Техника
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.03.2009, 23:17

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения