Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 233

3D чертёж.

Тема раздела Чертежи авиамоделей в категории Cамолёты - Общий; Увеличенный носовой обтекатель РЛС(1) Трубка Пито перенесена с обтекателя РЛС на фюзеляж, с целью устранения помех для антенны(2) Оптический блок ...

  1. #41

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Киров
    Возраст
    46
    Сообщений
    364
    • Увеличенный носовой обтекатель РЛС(1)
    • Трубка Пито перенесена с обтекателя РЛС на фюзеляж, с целью устранения помех для антенны(2)
    • Оптический блок оптико-локационной станции сдвинут вправо(3)
    • Установлена штанга системы дозаправки в воздухе(4)
    • Кресло пилота наклонено на 30 градусов, новое оборудование кабины, боковая ручка управления и тензометрический РУД (5)
    • Двухколесная носовая стойка шасси(6)
    • Установлено переднее горизонтальное оперение(7)
    • Увеличенное вертикально оперение(8)
    • Двигатели АЛ-31ФУ с отклоняемым вектором тяги(9)
    • Увеличено число точек подвески(10)
      Кстати судя по картинке и описанию на сайте, то евгений опубликовал 37. У 30 утинная морда. А у того не утинная.

    Картинка су -37 выше в посте. первая. там стрелки соответствуют номерам

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,073
    Ну почти все эти нюансы уже для специалистов и для судей, если подобная модель будет делаться для соревнований. Моделисты любители многое меняют для себя. У модели обычно воздухозабоники делаются шире, может чуток площади меняются, крутки, центровка, шасси стандартное в виде проволочек и т.д. А всякие там РЛС и прочее-это не для нас. Главное-чтобы летело эффектно.

  4. #43

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Киров
    Возраст
    46
    Сообщений
    364
    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    Судя по названию, это Су-30, но никак не Су-37. Эта модель на 3D-ных сайтах есть везде бесплатно. Адрес дать?
    Такой сгодится?
    http://3d-wares.com/3d-models/war/war-avia/
    су-33 судя по описанию, палубный. крылья складываются. Я поищу 37. Порежеш?! Договоримся! Пиши в личку что надо для этого.

  5. #44

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,073
    Порежу, только сечения возможно нужно будет подправлять. Они, во-первых, получаются кусочками, т.к. поверхность возможно не цельная, а в виде панелей, собранных вместе. Кроме того в сечение влазят всякие элементы, которые внутри. Это могут быть детали кресла или самого лётчика, части компрессора, шасси и прочего ненужного. Нужно смотреть. Ещё часто дизайнеры упрощают сам полигон и в итоге то, что должно быть скруглённым, получается слегка гранёным. С этим я уже сталкивался. В принципе мне нужен файл 3D любого формата, но делать буду в Рино (если понадобится, сконвертирую из Макса). Сечения будут в dxf или dwg.
    Мне нужно только размеры знать самой модели и расстояния между сечениями (шаг).

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,093
    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    Ещё часто дизайнеры упрощают сам полигон
    3D Моделлеры наверное правильнее.
    это "упрощение" можно усложнить достаточно немного покопаться в настройка этого полигона и закрутить собдивы обычно на правильной сетке это делается без порблем.

  8. #46

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,073
    Цитата Сообщение от Кузя Посмотреть сообщение
    это "упрощение" можно усложнить достаточно немного покопаться в настройка этого полигона и закрутить собдивы
    Да, наверное можно усложнить, но как из гранёного получить круглое? Я пока не умею. Вообще эти вопросы надо задавать в соответствующей теме, созданной Константином Скачинским. Но тема так разрослась, что сначала надо её дочитать от начала до конца. А здесь подобные обсуждения бессмысленны. Человеку нужны сечения, сделаем, как умеем.

    Цитата Сообщение от Кузя Посмотреть сообщение
    3D Моделлеры наверное правильнее.
    Возможно правильнее. Я, например, иногда снимаю на видео свадьбы. Так меня некоторые "камерщиком" называют, а слово "видеооператор" они не слышали никогда.
    Последний раз редактировалось Frame; 16.06.2011 в 21:56.

  9. #47

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,093
    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    но как из гранёного получить круглое?
    Наверное вот так
    Вложение 514501
    Вложение 514502

    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    сделаем, как умеем.
    так это посмотрите на скрины и думаю сможете сделать намного лучше.
    Конечно некоторая гранёность останется но её можно уменьшить до приемлемого размера.

    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    А здесь подобные обсуждения бессмысленны
    Там тоже по тому как к рино это имеет косвенное отношение.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,073
    К сожалению Максом пока не владею. Потихоньку в Рино упражняюсь. Есть, к примеру, моделька Миг-31 в формате .max. Конвертнул в один из форматов, который "видит" Рино (точно не помню какой именно). Порубил на сечения, но они не имеют "круглости" по нижней стороне, хотя на фото оригинала граней нет. Как всю эту махину , я имею ввиду фюзеляж, перестроить, т.е. сдеформировать под правильные очертания. Ведь не всё надо править, а только углы. Сечения можно перекрутить, но тогда нужно создавать совершенно новую поверхность по ним, а они могут выплясывать из общего контура. А гранёные сечения меня не устраивают.

  12. #49

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    Уже понадобился Су-37? А как он хоть выглядит? Фотку можно, а то у фирмы "Сухой" уже ничего не поймёшь. На сайтах модель Су-34, а пишут Су-35. Я видел на салоне Макс Су-35. Это последний ударный самолёт. У него нет переднего ГО и сопла отклоняются. Фонарь узкий, как у Су-27. А Су-37 я вообще смутно представляю.
    Самолетов с индексом Су-35 было два - сначала так называли Су-27М (Су-37 строился на том же планере и имел заводской номер Т-10М-11), потом появился Су-35БМ, БМ часто опускают, отсюда путаница.

  13. #50

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,073
    В принципе по ссылке из поста №37 примерно ясно. Но всё равно конструкторы очень размахнулись с модификациями и нумерацией. Для не специалиста путаница полная, поэтому я за то, чтобы если человек ссылается на какое-то обозначение самолёта, то пусть хоть фотку кидает или ссылку на сайт, а так полное непонимание получается.

  14. #51

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    поэтому я за то, чтобы если человек ссылается на какое-то обозначение самолёта, то пусть хоть фотку кидает или ссылку на сайт, а так полное непонимание получается.
    Да все просто Су-27М и Су-35 (не БМ, старый) - один и тот же самолет, Су-37 - 27М, на который поставили другие двигатели, ОВТ, другую авионику и систему управления вооружением, планер остался тем же. Хочешь строить 37й - бери чертежи М-ки, строй, крась в пятнистый камуфляж, пиши бортовой 711 и наслаждайся жизнью.

  15. #52

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,093
    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    моделька Миг-31 в формате .max
    Так это выкладывайте посмотрю что сделать можно

  16. #53

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,073
    Выкладывать здесь? Хотя, пожалуйста. На прекции front чётко видны грани по стыку нижней обшивки с боковыми её частями, а должно быть кругло. Я знаю как это получилось: применялась команда "Mesh from surface/polysurface". В итоге полигон стал содержать меньше элементов, но закруглённые углы стали квадратными. Как обратно вернуть? Модель в Рино, формат с расширением 3dm.
    Последний раз редактировалось Frame; 17.06.2011 в 00:03.

  17. #54

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,093
    От риновской модели толку мало нужен максовский исходник м максе можно будет поправить

    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    Как обратно вернуть?
    Думаю что ни как
    Ринка с мешем не шибко дружит

  18. #55

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,073
    Ну вот файл вместе с текстурами http://depositfiles.com/files/dw0sok3p2

  19. #56

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,093
    Посмотрел
    резюме таково
    1 Модель если и делалась в максе то нюрбами и потом конвертилась в меш
    2 привести её в порядок можно, но за пол часика не получится с денёк покопаться точно надо.
    В общем по ковыряю но оперативности гарантировать не могу

  20. #57

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Киров
    Возраст
    46
    Сообщений
    364
    Вот нашёл я Су-37 в 3д. И стоит вроде не дорого. http://www.the3dstudio.com/product_d...product=398632

    Господа, профи! Подскажите! Что кроме сечений фюза, крыла можно высосать из 3Д модели которая сделана в масштабе?
    Последний раз редактировалось Konst27; 17.06.2011 в 12:47.

  21. #58

    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Москва,Падуя(Италия)
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,031
    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    На прекции front чётко видны грани по стыку нижней обшивки с боковыми её частями, а должно быть кругло.
    Мне показалось это место изначально-проблеммным.Слишком резко моделлер перевёл форму из условно-квадратной в цилиндр.В результате получилась седловина.Уверен,что в прототипе этого нет.
    Данную модель можно использовать в качестве опорного меша для создания новых лофтов.Строить кривые можно прямо по поверхности полигональной сетки....но,как видно,тоже с оглядкой...

  22. #59

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,093
    Цитата Сообщение от flying yogurt Посмотреть сообщение
    Мне показалось это место изначально-проблеммным
    Константин вы серьёзно ошибаетесь если смотреть в максе то всё ок просто в рино сглаживание не переходит чтоб перешло надо сабдивы закручивать а чтоб закрутить сабливы сетка должна быть из четырехугольников а тут она из треугольников.
    конечно это можно решить но требует времени конкретно.
    Автоматом возможно но не везде остаётся огромное количество ручного труда.

  23. #60

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Киров
    Возраст
    46
    Сообщений
    364
    Ура! Я обзавёлся сушкой 30 серии в DXF! Это гуд или неочень?

    Файлик файлик почти 42 метра!

  24. #61

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,093
    Цитата Сообщение от Konst27 Посмотреть сообщение
    Вот нашёл я Су-37 в 3д. И стоит вроде не дорого
    Так это вроде тоже что я уже выложил только без текстур.

  25. #62

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Киров
    Возраст
    46
    Сообщений
    364
    Цитата Сообщение от Кузя Посмотреть сообщение
    Так это вроде тоже что я уже выложил только без текстур.
    Ура! Я обзавёлся сушкой 30 серии в DXF! Это гуд или неочень?

    Файлик файлик почти 42 метра!

  26. #63

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,093
    Цитата Сообщение от Konst27 Посмотреть сообщение
    Это гуд или неочень
    Не не очень просто все эти модели скорее всего делались максе или мае и конвертация в автокад им качества не добавило
    ЗЫ
    Ушёл миг спасать

  27. #64

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Киров
    Возраст
    46
    Сообщений
    364
    А как вам модель 47? Есть 3д чертёж.
    Значит файл DXF не годится? можно в архив кинуть его? Не поработать с ним по человечески?

  28. #65

    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Москва,Падуя(Италия)
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,031
    Цитата Сообщение от Кузя Посмотреть сообщение
    если смотреть в максе то всё ок просто в рино сглаживание не переходит чтоб перешло надо сабдивы закручивать а чтоб закрутить сабливы сетка должна быть из четырехугольников а тут она из треугольников.
    Ну почему непременно сабдив?Вот сглаженная поверхность без перевода в квадратный полигон....

    Но речь шла о другом.На рисунке стрелкой указано место седловины,которое показалось странным...

  29. #66

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,093
    Цитата Сообщение от flying yogurt Посмотреть сообщение
    Ну почему непременно сабдив
    В максе и думаю в рино всё ок при таком ракурсе да есть такое впечатление но на рендере и несли убираешь косые рёбра эффкт пропадает думаю это оптический обман.
    сабдив нужен для другого чтоб получить сетку нужной плотности.

    Цитата Сообщение от Konst27 Посмотреть сообщение
    Не поработать с ним по человечески?
    Скорее всего да

  30. #67

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,093
    Вот типа пробуйте Кусочек фюза если устроит то продолжим дальше.
    Хотя честно говоря................................
    3DM STL

  31. #68

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Киров
    Возраст
    46
    Сообщений
    364
    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    Ну вот файл вместе с текстурами
    Игорь добрый вечер! А с файлом в формате dxf можно работать, резать?

  32. #69

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,073
    Цитата Сообщение от Кузя Посмотреть сообщение
    2 привести её в порядок можно, но за пол часика не получится с денёк покопаться точно надо.
    Я ковырялся с этой моделью некоторое время, но пришёл к выводу, что наверное её лучше порубить на отдельные сегменты: отдельно вытянуть носовую часть (что здесь и показано), отдельно фюз с воздухозаборниками, далее гаргрот и обводы сопел, ну и фонарь. Крыло и стабилизатор с килями всё равно надо новые рисовать под свои профили и возможно крутки консолей. А элементы обводить заново линиями где надо по опорным точкам, править сечения и рисовать новые поверхности, схожие с фото прототипа. Так можно нарисовать совсем свою модель, а не возиться с правкой полигонов. Это меньше займёт времени. Просто я столкнулся с такой проблеммкой, что эту модель нельзя рассечь плоскостью с помощью команды "split", там просто не выделяется поверхность. Хотя по большому счёту я решил, что мне и не к чему рассекать плоскостью, можно сечение вытянуть и командой "Project to surface" или методом обводки контура по контрольным точкам поверхности. Пока эту идею оставил, т.к. эту модель строить в планы сейчас не входит. Просто хочется освоить новые для меня методы рисования и правки поверхностей.

  33. #70

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,093

  34. #71

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,073
    Цитата Сообщение от Konst27 Посмотреть сообщение
    Игорь добрый вечер! А с файлом в формате dxf можно работать, резать?
    Добрый вечер. Резать можно, это значения не имеет. Этот формат Рино открывает без проблем и всё делается одинаково. Просто после получения сечений их желательно открыть в автокаде и расставить на свои места, иначе будет каша. Плоские детали лучше уже расскладывать в 2D редакторе, а не 3D. Но это не проблема, главное, чтобы ты, Константин, мог с этим потом работать. Вообще Рино позволяет резать поверхности любыми кривыми или плоскостями, имеющими кривизну. Так можно спокойно получать не только прямые сечения, т.е. те, которые по нормали к продольной оси фюзеляжа, но и наклонные сечения, используемые при изготовления фонаря, гаргрота, капота и т.д. Можно также вытянуть сложные формы сечений разных соединительных элементов, применяемых для связи шпангоутов между собой. Короче-где проведёшь линию на одном из видов в 3D, там и получишь сечение и проекции на других видах. Чтобы такое изобразить руками на ватмане нужно иной раз делать такое количество построений разных вспомогательных линий и поверхностей, что крыша съедет, да и начерталку надо знать досконально, и пространственное мышление иметь, чтобы в мозгу видеть модель в объёме. Раньше такие детали мы делали часто методом подгонки по месту, сейчас можно заранее всё прорисовать в векторном формате и всё разложить по местам на лист для последующего реза лазером или фрезой. Так, что давай , Константин, пиши в личку, я дам адрес моей почты. Потом архивируй файл с разделением на части по 19Mb и отсылай мне по частям. Я потом всё разархивирую и объединю. Если там есть растровые файлы, это текстуры для украшения и разрисовывания поверхности для визуализации, их можешь выкинуть, они не нужны здесь. Так уменьшишь размер файла, проще будет переправлять.

    Цитата Сообщение от Кузя Посмотреть сообщение
    Ещё
    Это уже интересно. Так красивее получилось, надо бы мне подробнее рассмотреть, с анализом первого и второго варианта. Это в 3D Максе делалось, в 9-й версии?
    Последний раз редактировалось Frame; 18.06.2011 в 00:47.

  35. #72

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,093
    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    3D Максе делалось, в 9-й
    В чём было сделано изначально не знаю думаю что не в автокаде и не в рино
    Уплотнял сетку в максе 2008 хотя можно в любом который есть
    PS
    На самом деле при более подробном рассмотрении стало понятно что модель довольно кривоватенькая, для картинок пойдёт, а для чертежей надо что то по окуратнее найти.

  36. #73

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Киров
    Возраст
    46
    Сообщений
    364
    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    ......
    Я скинул сам файл. завтра, т.е. уже сегодня на работе сделаю риунок с местами сечений и определюсь с размером модели.

  37. #74

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Ух какая темка, здорово!и я учусь! Пасиба братцы!

  38. #75

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,073
    Цитата Сообщение от Кузя Посмотреть сообщение
    На самом деле при более подробном рассмотрении стало понятно что модель довольно кривоватенькая, для картинок пойдёт, а для чертежей надо что то по окуратнее найти.
    У меня есть какие-то чертежи, но они в растре. Интересно, конечно, глянуть насколько они правдоподобны с точки зрения геометрии сечений. Но без 3D редактора это наверное невозможно. Надо загружать, анализировать. Интересно конечно, можно создавать свои модели, наборные по типу, как делают вот эти ребята http://savagelight.com/RCModels.htm

  39. #76

    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Москва,Падуя(Италия)
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,031
    Коллеги,наиболее качественный\быстрый результат можно ожидать только при нурбовых построениях,или нурб-сабдивных.И уверен,что разгорающийся апетит рано,или поздно приведёт вас именно к этому.А корректировка полигонов-путь сложный и не самый точный.Не тратьте деньги на покупку полигональных моделей.Они создавались для компьютерных игрушек,аэродинамика там приблизительная,либо вообще отсутствует.

  40. #77

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,073
    Насчёт аэродинамики и вообще "авиамодельности" в этих файлах, я полностью согласен: там этого нет, но смотря для чего делать модельку. Большинство пенопластовых моделей, продаваемых в магазинах (если не все) имеют примерно такой же вид. Они весьма отдалённо напоминают прототип, но ведь покупают же. Я имею ввиду паркфлайеры. А для профи, к соревнованиям, безусловно труд надо вложить колоссальный, там только на поиск достоверной информации уходит уйма времени и денег.

  41. #78

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,093
    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    Но без 3D редактора это наверное невозможно
    Как раз на базе 3D редакторов возможно
    Вложение 514988
    Вот пример

  42. #79

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,073
    Правильно, только они и спасают. Один мой друг делал Ил-2 по чертежам из "Моделиста конструктора", перевёл сечения, собрал каркас, заполнил пенопластом, а после шлифовки обнаружил "неправильные" сечения, которые явно не вписывались, портя вид (район фюзеляжа сразу за фонарём). Пришлось наносить килограмм шпатлёвки и выводить форму, благо он делал болван, а не сам фюзеляж модели, но намучался...А был бы тогда 3D редактор, всё можно было бы заранее увидеть и исправить. Правда товарищ так и не научился пользоваться Рино или Максом, такие вещи лучше осваивают молодые, а старики так и работают по-старинке, "на глазок". Не все, конечно, но есть такие, которые шарахаются от компьютера, что совершенно неправильно и нежелательно.

  43. #80

    Регистрация
    19.11.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,093
    Цитата Сообщение от flying yogurt Посмотреть сообщение
    Коллеги,наиболее качественный\быстрый результат можно ожидать только при нурбовых построениях,или нурб-сабдивных
    Странное заявление.
    вот мешевая модель сделанная мнут за 5-7
    Вложение 515002
    и результат фрезеровки по этой модели
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC00003.JPG
Просмотров: 85
Размер:	27.3 Кб
ID:	515003
    Ни нюрбов ни нюрбсглаживания не применялось время и точность вполне приемлемые

    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    ользоваться Рино или Максом, такие вещи лучше осваивают молодые
    спасибо за комплимент

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Нужен чертёж самолёта hype 3d.
    от redtree в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.05.2011, 11:34
  2. Строим 3D пилотажку,делимся опытом!
    от ГРИНЯ в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 104
    Последнее сообщение: 04.01.2011, 20:07
  3. Foame 2x 3D Park Flyer
    от sashok17 в разделе Микро и комнатные самолеты
    Ответов: 264
    Последнее сообщение: 15.10.2010, 11:56
  4. Нужен чертеж Фанфлая под ASP 40
    от excander в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 03.09.2010, 14:19
  5. Нужен чертеж 3D пилотаги из бальзы
    от Elektronic2007 в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 31.07.2010, 13:38

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения