Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 31 из 31

Самораскладной самик

Тема раздела Чертежи авиамоделей в категории Cамолёты - Общий; Данная тема не относится к военщине, но что поделать, если наиболее передовые разработки приходят оттуда. Тем, у кого есть автомобиль, ...

  1. #1

    Регистрация
    29.12.2016
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    21
    Сообщений
    318

    Самораскладной самик

    Данная тема не относится к военщине, но что поделать, если наиболее передовые разработки приходят оттуда.
    Тем, у кого есть автомобиль, могут дальше не читать, им будетнеинтересно.
    Для тех же, у кого есть только велосипед, компактность и быстрая сборка самика важна.
    Обычно встречаются модели, которые можно относительно удобно собрать в поле, прикручивая крылья к фюзеляжу, но все равно это лишняя возня.

    Турки пошли дальше - их самик сам "раскладывается в полете"!



    Также интересен способ его выбрасывания - резина? На пороховой заряд не похоже, т.к. не видна вспышка.
    Не нужно тренироваться и париться: под каким бы углом и с какой силой нужно бросать модель?

    В целом получается довольно удобная штука: забросил на плечо компактный удобный контейнер - и на полетушки

    Кто-нибудь видел реализацию такого раскладного самика среди наших мирных моделей?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    10.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    5,034
    Записей в дневнике
    26
    И зачем Вам такая хрень нужна?! Для войны ,может и оправдано, а так для спорта и хобби -глупость!

  4. #3

    Регистрация
    23.03.2012
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,478
    Это одноразовая система, поэтому с вероятностью 99,99% аппарат именно выстреливается. Вспышки и дыма не видно потому, что контейнер по конструкции аналогичен патронам для бесшумной стрельбы. Поршень в конце движения упирается в кромки цилиндра и пороховые газы просто запираются внутри. Привод аэродинамических поверхностей скорее всего тоже пиротехнический. Сколько такие БПЛА будут храниться на складах до применения неизвестно, любые пружины и тем более резинки потеряют элластичность.
    Для модели такого размера контейнер-катапульта с механическим приводом (пружина или резина) получится больше по габаритам и массе. Чтобы труба не "сложилась", её надо делать прочнее, отсюда увеличение массы контейнера. Пружина в сжатом состоянии и резиновый жгут в свободном состоянии имеют какую-то длину, отсюда увеличение размера контейнера, причём очень заметное. Чтобы пульнуть модель с такой скоростью, мощность привода должна быть большой, отсюда необходимость дополнительной системы взвода. Ну и с приводом поверхностей модели всё не так просто. С пружинным (или резиновым) приводом в сложенном состоянии крыло и оперение надо фиксировать замками, иначе модель может и не вылететь из контейнера или поверхности будут стираться о его стенки. Раскладываться поверхности должны очень быстро, иначе модель просто упадёт. Посему привод нужен мощный и, соответственно, тяжёлый. И надо придумывать какие-то демпферы, иначе крылья просто поотлетают.
    Ну и замки фиксации в выпущенном положении, а также обеспечение целостности проводов сервоприводов при практически мгновенном повороте поверхностей.
    Всё это только на первый довольно беглый взгляд. При попытке практической реализации появится масса "подводных камней".
    На мой взгляд, если очень хочется именно раскладной самолёт, то:
    1. Не нужен контейнер-катапульта. Максимум лёгкий транспортировочный контейнер.
    2. Никаких приводов для раскладывания поверхностей. Перед полётом разложить вручную и зафиксировать защёлками или просто винтами.
    3. Старт с помощью обычного резинового шнура-амортизатора.
    Всё можно перевозить на велике и безо всякой "экзотики" в виде высоких технологий.

  5. #4

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,707
    Записей в дневнике
    7
    Пружины запала гранат РГД-5 и Ф-1 могут храниться в взведёном состоянии бесконечно долго, это не сложно. Пульт мне понравился.
    Но...
    Цитата Сообщение от Пал Ник Посмотреть сообщение
    Для войны ,может и оправдано, а так для спорта и хобби -глупость!
    +100500

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    29.10.2013
    Адрес
    Волгоград-Полярный
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Лучников Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь видел реализацию такого раскладного самика среди наших мирных моделей?
    Слишком много проблем с такими аппаратами на завершающем этапе полёта
    При очень высокой скорости сваливания,около 60 км/ч,трудно посадить не разрушив самолёта... ,конечно можно придумать парашютную систему... ,только кому нужны эти заморочки,акромя военных???

  8. #6

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,707
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Лучников Посмотреть сообщение
    Не нужно тренироваться и париться: под каким бы углом и с какой силой нужно бросать модель?
    Это пройдёт. Это не самый сложный навык и приобретается быстро. Просто это вас заботит от неопытности. Через год будете сами смеяться над своими вопросами.

  9. #7

    Регистрация
    29.12.2016
    Адрес
    Белгород
    Возраст
    21
    Сообщений
    318
    Цитата Сообщение от Пал Ник Посмотреть сообщение
    а так для спорта и хобби -глупость!
    Хм, а я могу возразить: наоборот, гениальная находка!
    Поэтому когда оглашаете такие громогласные заявления, приводите хоть какую-то аргументацию, иначе не убедительно.

    Цитата Сообщение от yurbuten Посмотреть сообщение
    Слишком много проблем с такими аппаратами на завершающем этапе полёта
    Почему именно с таким аппаратом, что в нем такого особенного (кроме раскладывания) по сравнению с другими похожими аппаратами?

    Цитата Сообщение от Moonlight Dreamer Посмотреть сообщение
    Это не самый сложный навык и приобретается быстро.
    Разве я сказал, что что удобный старт это единственное примущество самораскладываемого самика? Похоже, вы невнимательно прочли стартовый пост.

    Цитата Сообщение от Alexander53 Посмотреть сообщение
    Это........................... Всё можно перевозить на велике и безо всякой "экзотики" в виде высоких технологий.
    Конечно, можно, так и делаю. Во многом вы правы, согласен.
    Но что же тут такого экзотического? (кроме вышибного заряда, если он действительно имеет место).
    Данная турецкая леталка с точки зрения аэродинамики весьма заурядная и даже несколько топорная конструкция (на мой взгляд), можно было бы сделать и получше.
    И если считать экзотикой раскладывания в полете, то да, на сегодняшний день она кажется таковой, потому что, если правильно понял из вашего обсуждения, мирных аналогов пока нет.
    Но что вы скажете через год-другой, когда какая-нибудь модельная фирма выпустит такую модельку?
    Прогресс-то не стоит на месте, и разработчикам, чтобы поражать воображение покупателей и возбуждать в них жгучее желание купить новинку, нужно периодически придумывать что-то новенькое
    Иначе можно остаться за бортом не только прогресса, но и рынка.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    24.10.2010
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    46
    Сообщений
    510
    Цитата Сообщение от Лучников Посмотреть сообщение
    приводите хоть какую-то аргументацию
    Всё очень просто - попробуйте сделать конструкцию с подобным функционалом, но с аэродинамическими качествами как у самого простого планера-пеновздроча. Не выйдет ничего путного.
    PS Когда у меня появляется желание подлетнуть ФПВ - в карман - очки ,в сумку - FX-61 Phantom (собирается простой стыковкой крыльев),и на велосипеде в поля; на одном акке более часа полёта - улетаться. Этой турецкой жужжалке рядом не стоять ни по картинке,ни по времени-дальности, а уж цене - 100%

  12. #9

    Регистрация
    23.03.2012
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,478
    Цитата Сообщение от Лучников Посмотреть сообщение
    Но что же тут такого экзотического? (кроме вышибного заряда, если он действительно имеет место).
    Заряд имеет место, и не только в тубусе, но и в приводе крыльев и оперения. Это самый компактный, лёгкий и быстродействующий источник энергии для одноразовых приводов. Все остальные решения неминуемо приведут к утяжелению и увеличению габаритов.
    Я не прогнозирую появление (или непоявление) авиамодельного аналога. Если создали самолёт-снаряд, на мой взгляд абсолютно неэффективный, почему бы не создать столь же неэффективную модель. Может и появятся потребители, для которых удобство перевозки при поездке в путешествие будет важнее всего остального, в т.ч. и цены на такую "игрушку". Пока производители идут другим путём, для любителей "летающих гаджетов" есть Фантомы и Мавики. Последний вообще можно засунуть в карман.
    Цитата Сообщение от Лучников Посмотреть сообщение
    Данная турецкая леталка с точки зрения аэродинамики весьма заурядная и даже несколько топорная конструкция (на мой взгляд), можно было бы сделать и получше.
    Так Вам и карты в руки. Удивите всех хотя бы проектом "раскладушки" с высоким аэродинамическим качеством. И, собственно, в чём "топорность" данного самолёта?

  13. #10

    Регистрация
    10.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    5,034
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Лучников Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь видел реализацию такого раскладного самика среди наших мирных моделей?
    Молодой человек! А Вы что нибудь сделали своими руками? Покажите...или только МЕЧТАЕТЕ!? Начните с чего по проще и блаж уйдёт из головы... Извините за резкость!
    P.S. И хорошо бы грамматику повторить, а то такие идеи , а написано с ошибками...Как то не солидно!

  14. #11

    Регистрация
    20.03.2014
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    51
    Сообщений
    369
    Цитата Сообщение от Лучников Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь видел реализацию такого раскладного самика среди наших мирных моделей?
    Нет, такого не видел. Видел вот такой:

  15. #12

    Регистрация
    29.10.2013
    Адрес
    Волгоград-Полярный
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,352
    Цитата Сообщение от Лучников Посмотреть сообщение
    Почему именно с таким аппаратом, что в нем такого особенного (кроме раскладывания) по сравнению с другими похожими аппаратами?
    Юноша,а прочитать весь мой пост слабо?... ,там есть ответ на ваш вопрос.
    Складывается впечатление,что задав вопрос
    Цитата Сообщение от Лучников Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь видел реализацию такого раскладного самика среди наших мирных моделей?
    вы решили нас поТРОЛИТЬ малёхо... ,пускай старички поспорят,интелектом и знаниями "блеснут",а я их подразню "глупыми" и провокационными вопросами.
    Цитата Сообщение от Пал Ник Посмотреть сообщение
    А Вы что нибудь сделали своими руками? Покажите...или только МЕЧТАЕТЕ!?
    Интересно,а что же вы ответите?Может фото или видео выложите?

  16. #13

    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Клязьма, МО
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,166
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Лучников Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь видел реализацию такого раскладного самика среди наших мирных моделей?
    Я видел, на родном еродроме в единичном экземпляре. Запускали с верта с ~50м. Только это была не модель, а прототип чего-то там для чего-то зачем-то кому-то там

  17. #14
    Учит правила (до 19.12.2018)
    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,399
    Записей в дневнике
    448
    Оу, какая роскошная тема. А сколько граблей разложено по пути...

  18. #15

    Регистрация
    23.03.2012
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,478
    До ... и больше.

  19. #16

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,707
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    какая роскошная тема
    Мне кажется, что уже пик пройден...

  20. #17

    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    П.белоозёрский м.о.
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,822
    Цитата Сообщение от Лучников Посмотреть сообщение
    мирных аналогов пока нет.
    В своём пионерском детстве, годах так 70-х прошлого века, строили ракетопланы с подобной системой раскрывания крыльев. Не удивлюсь, если вдруг разработчик турецкого "ноу хау" окажется эмигрантом из СССР и ракетомоделистом.
    Всё новое - это хорошо забытое старое.

  21. #18

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Рефтинский
    Возраст
    45
    Сообщений
    10,707
    Записей в дневнике
    7
    Я сам такие делал. Ушки вниз под консоли и потом поворот крыла вдоль фюза. Раскрытие резинками, активация пережиганием нитки от замедлителя МРД.

  22. #19

    Регистрация
    31.10.2010
    Адрес
    Москва, Новопеределкино
    Возраст
    78
    Сообщений
    908
    Крылатые ракеты тоже со сложенными крыльями в ПУ находятся и стартуют по миномётному. Миномётным образом стартуют и баллистические ракеты.

  23. #20

    Регистрация
    18.05.2016
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,731
    Напали на человека, вместо того что бы порассуждать на тему как это полено управляется (элеронов и серв я там что-то не заметил), какой движитель? Похоже на рекламный ролик какой-то компании по очередному выколачиванию денег из турецкого бюджет на военные разработки. В общем турецкое Сколково.

  24. #21
    Учит правила (до 19.12.2018)
    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,399
    Записей в дневнике
    448
    Цитата Сообщение от Nik_son Посмотреть сообщение
    вместо того что бы порассуждать на тему
    Кто хоть немного интересовался - знает. Как стартует, как управляется, что там унутре у него...

  25. #22

    Регистрация
    10.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    5,034
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Nik_son Посмотреть сообщение
    Напали на человека, .
    Ой! И не говори! Здесь все такие ЗЛЫЕ! Так и норовят загрызть!
    А если серьёзно..., то на х...ена городить всякую ..... (изощрённость) ,вместо того,чтобы прийти на природу (поле) , не спеша собрать самолёт (страсть не люблю пренебрежительное "самик" (фу какая гадость!) и получить удовольствие от управления послушной моделью!. Вот это "романтизм"! А тут предлагают такое...


  26. #23

    Регистрация
    02.02.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    182
    Все новое -хорошо забытое старое. 1939г.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Folding-Wing-HLG-Walker.jpg‎
Просмотров: 152
Размер:	26.1 Кб
ID:	1371653  

  27. #24

    Регистрация
    18.05.2016
    Адрес
    Ступино
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,731
    Цитата Сообщение от Пал Ник Посмотреть сообщение
    х...ена городить всякую ..... (изощрённость)
    Ну если так рассуждать, то на форуме много тем по моделям, которые отдаленно напоминают "классический" самолет. Но тем не менее эти модели очень популярны и имеют хорошие летные характеристики. ИМХО, альтернативные ветки развития летательных аппаратов имеют право на жизнь (может и не все).

  28. #25

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,280
    Вообще тема складного самолета интересна. Только скорее в виде копии самолета для подводной лодки или корабельного самолета. Яркий пример замечательный гидросамолет-амфибия Ш-2. Очень интересно воспроизвести весь механизм складывания прототипа. Приходишь на поле, достаешь модель из футляра, раскладываешь как прототип, и в полет! Думают будет интереснее, чем то летающее полено с крылышками.

  29. #26

    Регистрация
    21.06.2013
    Адрес
    Bariloche, Argentina
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,157
    Она интересна, как набор сложных технологических и дизайнерских задач. Подобные UAV уже сравнительно давно стоят на вооружении некоторых армий. И турки здесь не первые. Патенты на системы со складывающимися поверхностями выдавались ещё до 2 войны. У нас в советские времена были прототипы таких аппаратов военно-космического назначения. Например, этот образец полёта технической мысли конструкторов "Молнии". Несколько лет назад в рамках одного условно дидактического проекта занимался полезной нагрузкой для бустера 2-х ступенчатой ракеты-зонда на ЖРД малой тяги. Одной из возможных был вот такой UAVчик. Тактическая задача - инжектировать аппарат в заданную точку на заданной высоте над интересующим обьектом и после раскрытия им аэродинамических поверхностей по каналам FPV контролировать его и получать информацию с камеры и бортовых датчиков. Планер должен был помещаться под обтекатель второй ступени, а разделение бустера и UAV происходило в процессе отстрела парашюта. Правда дальше макета с UAV дело не пошло (ракета была сделана и испытана). Данный прототип использует аэродинамическую схему "утка" с U-образным оперением и крыльями обратной стреловидности (один из вариантов). Такой тип оперения позволяет располагать его в транспортном положении вдоль фюза. Полукрылья расположены одно над другим (как у аэрокосмического челнока "Молнии") в центропланном утолщении хвостовой части. Двигательная установка электрическая, с пропом толкающего типа. Автоматика на базе электро-механических устройств. На фото -1:2 картонный макет collapsible airflow UAV для ракетного бустера. На фоне обтекателя. Если есть желающие построить подобное - могу выложить эскизы в dxf (для лазера). Фюз -наборный, а поверхности предполагались композитными. Правда без деталей систем раскрытия и фиксации поверхностей. Но их есть в патентой литературе. В том числе в рубрике toy - aeroplane. По пути замечу, что в творчестве не может быть ограничений и направляющих указаний. Пусть кто-то сделает полено, а кто - то - модель в футляре. И пусть им обоим хватит таланта и средств. И оба пусть получат удовольствие. Как и тот, третий. которому нравится на природе пускать его маленькие самолётики.

  30. #27

    Регистрация
    08.08.2017
    Адрес
    Leipzig, Deutschland
    Возраст
    58
    Сообщений
    54
    Я так понимаю, что цель этого проекта:
    Цитата Сообщение от Лучников Посмотреть сообщение
    ...есть только велосипед, компактность и быстрая сборка самика важна.

    В целом получается довольно удобная штука: забросил на плечо компактный удобный контейнер - и на полетушки
    Во-первых, пусковая установка. Попробуйте прикинуть ее размеры. Наверняка получится еще один контейнер, сравнимый с размерами самого самолета. Это вроде не совсем компактно получается?
    Во-вторых - сам самолет. Согласен, что можно разработать различные шарниры для подвижных частей. Но тут прямая зависимость: чем надежнее шарнир, тем больше его вес. Соответственно, увеличение веса самолета, что не улучшит его летные характеристики.
    По-моемому, здесь надо поискать другие плюсы.

  31. #28

    Регистрация
    21.06.2013
    Адрес
    Bariloche, Argentina
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,157
    Цитата Сообщение от Jorgen Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, что цель этого проекта...
    А никаких плюсов нет, дорогой коллега. Это штучка типично "специального" тактического применения. Наверное всем понятно, что традиционные технологии сборки-разборки небольших ЛА решают все проблемы. Трёхметровый планер компактно укладывается в багажник малолитражки и собирается за 15 минут. Я уже привёл пример такого ЛА. Сам он относительно дорог (одни суставчики будут стоить в условиях опытного производства как автомобиль), а стоимость его пуска ещё дороже... Но штука в том, что само создание подобных высокотехнологичных систем и есть их смысл... Ну, дальше вы и сами знаете о чём я пишу. И это закон - универсален. Что в СССР, что в США, что в Германии, что в Аргентине. Наш проект (как и десятки других) закрылся со сменой правительства после выборов. Новые чиновники решили, что их народу это не интересно. Проще продать сою китайцам и на эти деньги купить всё что нужно. И это, увы, правильно. Глобализация заставляет думать и работать по новым правилам. Если рабочий час в Польше сейчас стоит вдвое дешевле домашнего и на 30% - индийского, то заказ идет в Польшу. Или в Норвегию.

  32. #29

    Регистрация
    08.08.2017
    Адрес
    Leipzig, Deutschland
    Возраст
    58
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от a_centaurus Посмотреть сообщение
    ...Но штука в том, что само создание подобных высокотехнологичных систем и есть их смысл...
    Проект ради проекта?
    Но каждому проекту предшествует этап разработки технического задания. В противном случае будет как в анекдоте: давайте продадим всех коров, купим много фанеры, сделаем аэроплан и улететь отсюда к чертовой матери!
    Попробую привести цитату:"- Инженер, именно потому, что он инженер, прежде ответит на два вопроса: "Зачем это надо?" и "Что это будет стоить?""

  33. #30

    Регистрация
    21.06.2013
    Адрес
    Bariloche, Argentina
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,157
    Цитата Сообщение от Jorgen Посмотреть сообщение
    Попробую привести цитату:"- Инженер, именно потому, что он инженер, прежде ответит на два вопроса: "Зачем это надо?" и "Что это будет стоить?""
    Абсолютно с Вами согласен, Юрген! Только, чтобы все срослось, должен появиться третий персонаж - который заплатит цену, которую обосновал и назначил инженер. А скорее - его manager, который учтёт стоимость труда не только инженера, но и всей остальной цепочки, которую составляют накладные расходы... Это только кажется, что все делается с выгодой и со смыслом. Часто в игру вступают другие соображения. А тот, который сам назначает цену и получает деньги в карман, называется кустарём-одиночкой.

  34. #31

    Регистрация
    08.08.2017
    Адрес
    Leipzig, Deutschland
    Возраст
    58
    Сообщений
    54
    "Что это будет стоить?" - это не только "в карман", но и много других затрат. Насколько точно посчитает это инженер определяется его квалификацией. A как посчитает - на логарифмической линейке, на карманном калькуляторе или на него будет работать целое КБ - зависит от масштаба проекта.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам Самик плюс аппа
    от Вадярыч в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 29.06.2018, 18:21
  2. MultiWii на самолете
    от _int в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 468
    Последнее сообщение: 18.07.2017, 19:41
  3. hummer epp 3d
    от БОРИС ЗИМАРСКИЙ в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 711
    Последнее сообщение: 25.06.2017, 03:10
  4. Acromaster от Мультика
    от horse427 в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 4416
    Последнее сообщение: 09.06.2017, 15:46
  5. Помогите советом с аппой walkera wk-2403
    от Touring в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 30.12.2016, 16:08

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения