Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 13 из 13

Нужен ли обычному регулятору хороший теплоотвод?

Тема раздела Аппаратура и аксессуары для автомоделей в категории Автомодели; Вопрос скорее так - нужно ли обеспечивать хороший теплоотвод обычному серийному регулятору - мощный или оборотистый вентилятор, доступ воздуха и ...

  1. #1

    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    г.Реутов, Моск.обл.
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,648

    Нужен ли обычному регулятору хороший теплоотвод?

    Вопрос скорее так - нужно ли обеспечивать хороший теплоотвод обычному серийному регулятору - мощный или оборотистый вентилятор, доступ воздуха и т.п., если он работает в тяжёлых режимах с высокой нагрузкой?
    Отбросим случаи продвинутого колхоза (переделка рега под пластину, крепящуюся на шасси и т.п.) - где заведомо всё отлично и грамотно. А также случаи невысокой нагрузки - 4-6 полимеров батарея с мощным мотором <=2000КВ на восьмёрке (т.е. при средней нагрузке 350-450Вт - обычная в заездах 8-к) ну или случай 10-ки шоссейки со 120А регулятором и мотором 10+ витков. - Там ключи работают далеко от предела и рег чуть тёплый с хоть каким теплоотводом.
    Наш случай (бывает чаще даже на 10-м масштабе) - рег с высоконагруженным мотором, который работает ближе к максимуму своих возможностей - например 60А регулятор на шоссейке с мотором 6.5, или 120А рег с мотором 3.5, восьмёрочные регуляторы с моторами около 3000КВ на 4-х полимерах и т.п.
    Силовая часть регулятора обычно состоит из 2-х слоёв ключей сверху и снизу платы. Иногда это несколько плат бутербродом (старые кастлы и МГМ), иногда кто-то "умный" ставит транзисторы только на обращённую внутрь сторону платы, а теплоотвод идёт через переходы и часть внешнего слоя меди. "Внешний" слой транзисторов (где он есть) посажен на радиатор через некий (часто очень сомнительный) "термоинтерфейс", а внутренние слои в лучшем случае передают тепло по межплатным переходам на верхнюю медь. Если многоплатный "бутерброд" - ещё хуже.
    Когда у нас хорошее охлаждение, то охлаждается в первую очередь сам радиатор. Смысл в том, что в действительности на горячем регуляторе внутри получается приличный градиент температур - регулятор охлаждается прилично, а плохой (даже конструктивно) термоинтерфейс не обеспечивает должный отток тепла из "внутренностей". Что в результате? - часть ключей (внутренние) получаются гораздо горячее других, их характеристики деградируют сильнее и мощный каскад разбалансируется. И как в случае с плохими батарейками - "плохая банка" может подвести всё плечо. Как сработает встроенный термодатчик, что он покажет? Какова вероятность того, что из-за градиента температур термодатчик будет больше ориентирован на радиатор или внешние транзисторы? И "не сработает" когда перегреются внутренние транзисторы, от которых плохо отводится тепло, потому что радиатор достаточно хорошо охлаждён?
    Если у нас плохое охлаждение (конечно, не так чтобы совсем нет, но правильнее сказать - посредственный отвод тепла с радиатора), то радиатор нагреется заметно и скорее всего градиент температур будет меньше, ведь нагреется весь регулятор, все ключи, их разбаланс будет меньше, термодатчик покажет ближе к истине. В крайнем случае вовремя сработает отсечка по температуре.
    Какие ваши мнения и особенно - опыт подобного поведения регуляторов имеется?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва м.Красногвардейска
    Возраст
    55
    Сообщений
    14,251
    Василий, это ты к чему столько букв написал?
    Глумисся!?
    Или в тролли записался?

  4. #3

    Регистрация
    04.05.2008
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    761
    Записей в дневнике
    3
    поэтому я за конструкции а-ля МММ, и против конструкций с транзюками внутрь

  5. #4

    Регистрация
    20.04.2009
    Адрес
    Щербинка
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,464
    не маловажным фактором является цена регулятора , а то бывает, что цена колхоза + время на колхоз, превышает цену регулятора
    в этом случае лучше ничего не делать , ну если только рег лаком покрыть и собрать обратно в родном боксе

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    г.Реутов, Моск.обл.
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,648
    Цитата Сообщение от ZigZag(ZZ) Посмотреть сообщение
    Василий, это ты к чему столько букв написал?
    Глумисся!?
    Или в тролли записался?
    Паша, вопрос не к тебе, а к электронщикам.

    И вопрос не в том как переделать и что лучше, а как поступать с тем, что уже есть или чего в-основном и продаётся. "Двухсторонняя" конструкция силовой части сильно уменьшает размер и вес, что чаще всего востребовано спортсменами, а поскольку в-основном регулятор предназначен для работы в режимах далёких от критических по нагрузке (смысл в минимуме потерь, а не запас по току), то перегрев неактуален вообще. Ну а если работа в режимах близких к критическим? - 2 ярких случая - Модифид на большой открытой трассе с движками 3.5-4.5 или "экономичный" комплект регулятора 45-60А с моторами 6.5-...8.5 - "выбор новичка".

  8. #6
    Забанен
    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    38
    Сообщений
    498
    транзисторы с разных сторон платы эти реги считаю нето чтоб ущербными а слишком компрмиссными и нестал бы покупать. чувствуется что создатели приложили недостаточно сил для его создания. Ведь как не гонись за малыми размерами ведь игрушка стоит немало денег и покупают не дети в основном и люди сообразят и другим на форумах расскажут. В чем секрет популярности ммм? конструкция правильная без белых пятен. феты все на радиаторе. радиатор мелкоигольчатый максимально большой площади в этом обьеме. плата мозгов припаяна на плату фетов. У текина например на разьеме и радиатор видно не специальный а взяли промышленный я его узнал и платы на разьеме и феты с разных сторон.

  9. #7

    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    г.Реутов, Моск.обл.
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,648
    Цитата Сообщение от serg2 Посмотреть сообщение
    транзисторы с разных сторон платы эти реги считаю нето чтоб ущербными а слишком компрмиссными и нестал бы покупать......
    ..... к которым относятся Xerun/SpeedPassion, LRP Sphere, аналоги от GM, Orion и т.д. И что тогда покупать?
    МММ - это для 8-к, это узкая категория (пока...), да и для 8-к с 4-я банками проблема перегруженного режима актуальна сильно меньше.

  10.  
  11. #8
    Забанен
    Регистрация
    01.11.2004
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    38
    Сообщений
    498
    Вы же говорили про разбаланс. значит часть ключей фазы не влезли пошли вниз (текин). в сфере более мене симетрично заполнены строны. Я не спец наверное зря влез.

  12. #9

    Регистрация
    07.09.2007
    Адрес
    Апатиты
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,724
    Тепловой разбаланс плеч от эффективного теплоотвода - необычно , и , по-моему надумано .
    Да , двухслойная компоновка фетов , как в той же сфере , это зло , ибо припой плывёт именно на внутренних фетах , но без радиатора этот процесс ускорится в разы , ибо температура платы будет подскакивать мгновенно при мгновенных бросках тока . Езда очень быстро закончится тепловой отсечкой или дымом .
    Теоретически , и скорее не для всех трасс , возможно построить лёгкий регулятор без радиатора , но феты для него должны иметь идеальную , равную для всех ВАХ при минимальном и равном для всех , опять же , сопротивлении открытого канала , какое только возможно на данный момент , а это означает индивидуальный подбор с прогоном каждого элемента на стенде . Это уже класс аппаратуры хай-энд . Цена соответствующая .
    Можно , конечно , помучать серийный - снимаем радиатор с подопытного , обклеиваем термодатчиками и на трассу подбирать передаточное . 70 градусов предел .
    Цитата Сообщение от vasya_y Посмотреть сообщение
    вопрос не в том как переделать и что лучше, а как поступать с тем, что уже есть или чего в-основном и продаётся
    Вот здесь не понял . Поступать , не переделывая , это как ?
    Последний раз редактировалось Nicolaich; 09.02.2011 в 00:28.

  13. #10

    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    г.Реутов, Моск.обл.
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,648
    Цитата Сообщение от Nicolaich Посмотреть сообщение
    .....Вот здесь не понял . Поступать , не переделывая , это как ?
    -- Чтобы понять - типичная ситуация: человек купил экономичный рег с быстрым мотором (типичное китайское комбо) и чтобы было быстрее (типичное желание) - слегка перегрузил. Рег греется и уходит в отруб по тепловой защите через некоторое время. - Ну "не айс"? - Следует типичное решение - покупается и ставится мегакулер и обеспечивается хороший обдув. - И какова вероятность финала, что в итоге рег поработает дольше а потом сгорит синим пламенем, потому что термозащита не сработала? - Ну оттого, что радиатор холодный, внешние транзисторы тоже ничего себе, а внутренние - "вскипели".
    При нагреве у ключей меняются и динамические х-ки - это наверное даже более критично, чем деградация по внутреннему сопротивлению.
    Современные ФЕТЫ - это большие кристаллы с кучей ячеек, так что автоматически "должны иметь идеальную , равную для всех ВАХ при минимальном и равном для всех , опять же , сопротивлении открытого канала , какое только возможно на данный момент" - без всякого подбора хотя бы для одной партии - по соображениям статистики (усреднение-то по тысячам), да и работают они в ключевом режиме. А вот температурный дрейф параметров и в аудиотехнике всё портит, и тут может оказаться чреватым.

  14. #11

    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва Ю Бутово
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,069
    Горы сгоревших сфер тому доказательство

  15. #12

    Регистрация
    04.05.2008
    Адрес
    Санкт-петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    761
    Записей в дневнике
    3
    Еще момент - площадь рассеивания тепла. Чем компактнее рег, тем сложнее организовать теплоотвод от горячих элементов. Через туже площадь надо как то отводить больше тепла, что несомненно скажется на средней температуре.

  16. #13

    Регистрация
    07.09.2007
    Адрес
    Апатиты
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,724
    Моё мнение .
    1) Радиатор для продлевания жизни регулятору необходим - без вариантов .
    2) Любой двухслойный пирог требует доработки - оба слоя фетов желательно положить на алюминий .

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Нужна инструкция к регулятору Art-Tech 20 A
    от Antarius в разделе Бортовая электроника
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.06.2011, 14:58
  2. Нужен совет по регулятору
    от alex57russ в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.01.2011, 01:36
  3. Нужна инфа по регулятору Mystery 40A
    от Fly в разделе Электродвигатели, регуляторы, аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 29.08.2010, 17:41
  4. Нужен программатор для регулятора Jive.
    от varrta в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 09.08.2010, 18:36
  5. Нужна инструкция на регулятор turnige super brain 80 a
    от serg150 в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 13.05.2010, 18:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения