Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 4 из 7 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 6 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 160 из 241

Sanwa Airtronics MX-V

Тема раздела Аппаратура и аксессуары для автомоделей в категории Автомодели; Может я конечно херню щас сморожу. Но логически приемник подает указания сервам и регулям что им делать, при этом при ...

  1. #121

    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Москва, Ясенево
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,288
    Может я конечно херню щас сморожу. Но логически приемник подает указания сервам и регулям что им делать, при этом при потере сигнала от аппаратуры приемник это вполне даже осознает и при настроенном файл сейве он подает сигнал на регуль и на сервы уйти в нейтраль, при потере сигнала у вас напряжение на сервах регуле и приемнике не теряется, приемник работает. А знакомите вы аппу с регулем что бы конечные и нейтрали обозначить что бы не было недо пере газов и прочего,

  2.  
  3. #122

    Регистрация
    14.02.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    643
    Цитата Сообщение от Евген76 Посмотреть сообщение
    Далее все еще проще при потере сигнала между пультом и приемником (если они привязаны друг к другу) на проводе S пропадает сигнал вообще и регулятор в это время благодаря встроенной защите перестает передавать напряжение на мотор (а в некоторых регуляторах например HOBBYWING где есть защита от потери сигнала регулятор блокирует мотор), который в свою очередь останавливается.
    Что то мне подсказывает, что сигнал с приемника не покидает заданного диапазона при потере связи. Ибо как тогда этот же приемник на ДВС ставить, где в канале газа стоит серва? Ей то сложнее объяснить что делать при выходе сигнала за пределы конечных точек. Приемников, которые настраиваются под регуль или под серво пока не видел.

  4. #123

    Регистрация
    23.02.2013
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    30
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от Minus-msk Посмотреть сообщение
    Ибо как тогда этот же приемник на ДВС ставить, где в канале газа стоит серва? Ей то сложнее объяснить что делать при выходе сигнала за пределы конечных точек
    А вот как раз для этого и есть failsafe приемника
    Цитата Сообщение от Евген76 Посмотреть сообщение
    Первое что мы делаем при первом использовании аппаратуры - правильно это "знакомим" их путем задания конечной точки газа/нейтрали/задний ход.
    После "знакомства" когда их (регулятор и мотор) "подружили" регулятор знает значения передаваемые по белому S проводу от приемника до регулятора в диапозоне от полный газ/нейтраль/полный реверс.
    Отсюда делаем вывод что даже в нейтральном положении по белому проводу S идет сигнал от приемника до регулятора и регулятор в это время понимает что от него хотят.
    Полностью поддерживаю этот вариант, сигнал в канале газа - это постоянная составляющая. И зависит это от наличия сигнала от передатчика. Приемник ловит сигнал и передает его на соответствующий канал - сигнала от передатчика нет, в канале приемника тишина - регулятор блокирует мотор

  5. #124

    Регистрация
    09.08.2012
    Адрес
    Московская область
    Возраст
    41
    Сообщений
    972
    Цитата Сообщение от Minus-msk Посмотреть сообщение
    Что то мне подсказывает, что сигнал с приемника не покидает заданного диапазона при потере связи. Ибо как тогда этот же приемник на ДВС ставить, где в канале газа стоит серва? Ей то сложнее объяснить что делать при выходе сигнала за пределы конечных точек.
    Что бы было понятно возьмите пульт/приемник/серву/и источник питания приемника.
    1. Привяжите приемник к пульту.
    2. Запрограммируйте файл-сейф.
    3. Серву вставьте в канал газа. (перед тем как будете вставлять - вытащите белый провод и на контакте загните собачку которая препятствует самопроизвольному выпадению провода из фишки, потом проверьте что бы контакт не цеплялся за корпус разъема - и можно было извлечь провод не вынимая фишки из приемника)
    4. Источник питания подключите к разъему BATT.
    5. Включите пульт и приемник, нажмите тормоз, зафиксируйте его, серва сделает поворот, после этого выньте белый провод из приемника не вынимая сам разъем и уведите что серва осталась в том положении которое вы задали.
    Думаю после этого вопросы отпадут сами по себе.

  6.  
  7. #125

    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Москва, Ясенево
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,288
    Евгений вы помоему сами себя запутали, никуда никакой сигнал не пропадает с сигнального кабеля.
    По поводу торможения некоторых регулей так это опять же настройка приемника, допустим на минисаве вроде в начале выпуска файлсейф работал как раз на реверс, и все поголовно перепрограммировали файл сейв на нейтраль, ибо при стоячей машине и потере сигнала машинка врубала полный задний ход и улетала в неизвестность, обнаружили это люди когда машинку включили дома из коробки а пульт забыли, машинка по дому и поехала.

  8. #126

    Регистрация
    09.08.2012
    Адрес
    Московская область
    Возраст
    41
    Сообщений
    972
    Цитата Сообщение от chinya Посмотреть сообщение
    Евгений вы помоему сами себя запутали, никуда никакой сигнал не пропадает с сигнального кабеля.
    Я себя не запутал, и Вас надеюсь тоже!

    Ну а насчет пропадает ли сигнал или нет проведите эксперимент который описан выше!
    Потом обсудим!

  9. #127

    Регистрация
    14.02.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    643
    Цитата Сообщение от Евген76 Посмотреть сообщение
    Думаю после этого вопросы отпадут сами по себе.
    А какая связь между обрывом сигнального провода и потерей связи приемником?

  10.  
  11. #128

    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Москва, Ясенево
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,288
    А что мне даст ваш эксперимент ?
    То что питание на серву подается всегда я знаю и без него, вы в нем лишь доказываете что пропадание сигнала с приемника (отключение сигнального кабеля) не заставляет серву что либо делать, что в принципе логично. Сигнальный кабель отвечает за поворот сервы включение или отключение света, подачу газа или тормоза на регуле, что и доказывает что файл сейф это функция не регуля а именно приемника. Приёмник увидел что нет связи с аппой и сразу же выставляет в нейтраль канал газа. В чем я тут не прав ?

  12. #129

    Регистрация
    09.08.2012
    Адрес
    Московская область
    Возраст
    41
    Сообщений
    972
    Цитата Сообщение от chinya Посмотреть сообщение
    при потере сигнала у вас напряжение на сервах регуле и приемнике не теряется
    Про напряжение я не говорил, кстати на белом проводе нет напряжения он что то вроде CAN шины

    Цитата Сообщение от Minus-msk Посмотреть сообщение
    А какая связь между обрывом сигнального провода и потерей связи приемником?
    Цитата Сообщение от chinya Посмотреть сообщение
    А что мне даст ваш эксперимент ?
    Что бы понять принцип работы.

  13. #130

    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Москва, Ясенево
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,288
    Короче я тогда не понял кто тут кому что доказывает ?

  14. #131

    Регистрация
    31.05.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,135
    Цитата Сообщение от Minus-msk Посмотреть сообщение
    Василий, подскажи, пожалйуста, как регулятор должен понять включать файл-сэйф или это просто пилот отпустил курок и хочет постоять на месте?
    Нет не подскажу.Я так понимаю, что когда приемник теряет связь с передатчиком,приемник переводит все каналы (сервы) в заранее запрограммированные точки.

  15. #132

    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Москва, Ясенево
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,288
    Принцип работы сервы приёмника и регуля я и так вроде понимаю. )

  16. #133

    Регистрация
    14.02.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    643
    Цитата Сообщение от Евген76 Посмотреть сообщение
    Что бы понять принцип работы.
    Принцып работы при обрыве провода или все же мы тут про файл-сэйф говорим?

    Кстати, на сайте Hobbywing не нашел упоминаний о файл-сейве в их регуляторах. Можно ссылочку?
    Лично мой квикран 150 просто встал в нейтраль при обрыве сигнального провода.

    Цитата Сообщение от 7.45 Посмотреть сообщение
    Нет не подскажу.Я так понимаю, что когда приемник теряет связь с передатчиком,приемник переводит все каналы (сервы) в заранее запрограммированные точки.
    Василий, не тебе, там Василий Нефёдов писал про файл-сэйф в регуле...

  17. #134

    Регистрация
    31.05.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,135
    Цитата Сообщение от Minus-msk Посмотреть сообщение
    А какая связь между обрывом сигнального провода и потерей связи приемником?
    Андрюха! Харе Народ тут тролить иди работай уже.А то как просишь тебя про двигатели с умничать так те лень, а тут демагогию развел.Давай нарой инфы и как полагается выступишь, как положено! А лучше посмотри видюшку. Хочется узнать твое мнение и сможем мы это реализовать??

  18. #135

    Регистрация
    09.08.2012
    Адрес
    Московская область
    Возраст
    41
    Сообщений
    972
    Цитата Сообщение от chinya Посмотреть сообщение
    Короче я тогда не понял кто тут кому что доказывает ?
    Давайте разберемся!

    На разъеме регулятора или сервомашинки три провода.
    Красный соответственно плюс, черный минус, белый сигнальный провод.
    По сигнальному проводу у нас не передается напряжение, а передается импульс - то есть команда (газ/нейтраль/тормоз) в зависимости от положения курка.
    Устройство подключенное к приемнику получив сигнал выполняет данную команду до тех пор пока не получит новую команду (импульс).
    Поэтому если провести эксперимент который я описал выше будет наглядно это видно.
    Идем далее, при потере сигнала приемник посылает сигнал регулятору вернуться в нейтраль, или сервомашинке повернуться на заданный заранее градус, соответственно если это происходит с сервомашинкой то она блокирует тормоз, а если с регулятором то регулятор возвращает положение "дроссельной заслонки" в нейтраль и регулятор в этом случае перестает подавать напряжение на мотор.
    После того как приемник отправил импульс регулятору или сервомашинке, на приемнике перестает подаваться на сигнальный провод импульсы, светодиод на приемнике начинает мигать предупреждая нас о потере сигнала.
    Регулятор в это время если в нем есть функция файл-сейф (почитайте описание к регулятору) не получая импульсов от приемника переходит в режим торможения.
    Что же касается сервомашинки она не настолько сложное устройство как регулятор скорости, и пропажа импульсов ни как не сказывается на ее работе и она продолжает выполнять последнюю (запрограммированную) команду то есть держит тормоз.

    PS Кстати бывает два типа регуляторов - первый где движение на зад включается вторым нажатием курка, а второй после остановки модели не нажимая второй раз регулятор начинает раскручивать мотор.
    Так вот со вторым регулятором у многих и возникали проблемы после чего многие производители стали делать регуляторы с двойным нажатием курка газа модель начинала двигаться назад

    PS Очень надеюсь что не кого не запутал и описал происходящие процессы просто и понятно!

  19. #136

    Регистрация
    23.02.2013
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    30
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от chinya Посмотреть сообщение
    что и доказывает что файл сейф это функция не регуля а именно приемника
    В случае двс - да, только приемник рулит сервой. В случае электро, регулятор может иметь функционал failsafe без настройки приемника
    Последний раз редактировалось HotGuy; 06.04.2015 в 17:39. Причина: не внимательно читал мануал :)

  20. #137

    Регистрация
    09.08.2012
    Адрес
    Московская область
    Возраст
    41
    Сообщений
    972
    Цитата Сообщение от Minus-msk Посмотреть сообщение
    Кстати, на сайте Hobbywing не нашел упоминаний о файл-сейве в их регуляторах. Можно ссылочку?
    Регулятор XERUN-150A-SD - пункт 2.7 Multiple protection features: Low voltage cut-off protection / Over-heat protection / Throttle signal loss protection.

    Регулятор EZRUN-WP-SC8 - пункт 2.6 Multiple protection features: Low voltage cut-off protection / Over-heat protection / Throttle signal loss protection.

    Регулятор QUICRUN-WP-8BL150 - пункт 1.5 Multiple protections: Low voltage cut-off protection / Over-heat protection / Throttle signal loss protection / Motor lock-up protection.

    Надеюсь хватит ссылок? Кстати в инструкциях об этом тоже написано не читали?

  21. #138

    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Москва, Ясенево
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,288
    Ну хз

  22. #139

    Регистрация
    09.08.2012
    Адрес
    Московская область
    Возраст
    41
    Сообщений
    972
    Цитата Сообщение от HotGuy Посмотреть сообщение
    Да, все верно - документированного упоминания в мануале об этом нет, для ezrun 35a своего тоже не нашёл.
    Регулятор EZRUN-60A/35A - пункт 2.5 Multiple protection features: Low voltage cut-off protection / Over-heat protection / Throttle signal loss protection.

    В инструкции к регулятору на английском языке смотрим раздел PROTECTION FUNCTION пункт 3 в котором написано Throttle signal loss protection: The ESC will cut off the output power if the throttle signal is lost for 0.2 second.

  23. #140

    Регистрация
    23.02.2013
    Адрес
    Е-бург
    Возраст
    30
    Сообщений
    44
    да, действительно - ещё раз глянул в мануал: Throttle signal loss protection: The ESC will cut off the output power if the throttle signal is lost for 0.2 second.
    Думаю тему по failsafe можно закрыть, а то отвлеклись
    Цитата Сообщение от 7.45 Посмотреть сообщение
    сможем мы это реализовать??
    Какое-то суровое хирургическое вмешательство там, однако... результат конечно симпатишный, но отпаивать и отдирать страшно))

  24. #141

    Регистрация
    14.02.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    33
    Сообщений
    643
    Цитата Сообщение от 7.45 Посмотреть сообщение
    чется узнать твое мнение и сможем мы это реализовать??
    Варварски выкусить ноги у дисплея? Легко )
    Но как же гарантия?

    Цитата Сообщение от Евген76 Посмотреть сообщение
    Надеюсь хватит ссылок? Кстати в инструкциях об этом тоже написано не читали?
    Как ЭТО относится к потере связи передатчика с приемником?

  25. #142

    Регистрация
    09.08.2012
    Адрес
    Московская область
    Возраст
    41
    Сообщений
    972
    Цитата Сообщение от Minus-msk Посмотреть сообщение
    Как ЭТО относится к потере связи передатчика с приемником?
    Андрей Беспалов Minus-msk ну если вам не понятно как это все относится к потере сигнала приемником то тогда вам надо изучать мат-часть и узнавать принципы работы модельной электроники.
    В противном случае Вам не понять!!!

  26. #143

    Регистрация
    31.05.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,135
    Цитата Сообщение от Евген76 Посмотреть сообщение
    Андрей Беспалов Minus-msk ну если вам не понятно как это все относится к потере сигнала приемником то тогда вам надо изучать мат-часть и узнавать принципы работы модельной электроники.
    В противном случае Вам не понять!!!
    Андрюха заканчивай тролить человека!!
    Евген76 не обращайте внимание на него! он Сегодня Троль
    Лучше зацените подсветку.

  27. #144

    Регистрация
    09.08.2012
    Адрес
    Московская область
    Возраст
    41
    Сообщений
    972
    Цитата Сообщение от 7.45 Посмотреть сообщение
    Лучше зацените подсветку.
    Подсветка клевая, похожую обсуждали в теме SANWA MT4 но как я понял там много гемороя с установкой а именно с отделением "фольги" от дисплея.

  28. #145

    Регистрация
    02.05.2012
    Адрес
    Москва , Минск
    Возраст
    24
    Сообщений
    486
    фольга снимается очень просто , достаточно поддеть тонким лезвием. Потом растворителем снимаем клей с задней поляризационной пленки и все.
    Кому не понятно, начиная с самого переда:
    1)передняя поляризационная пленка
    2)слой клея
    3)сам экран из двух стекол
    4)слой клея
    5)задняя поляризационная пленка
    6)слой клея
    7)отражающая пленка ( серебрянная )

    Не повторяйте моих ошибок , нам нужно снять 7 и растворителем снять 6 ( можно снять дремелем как я , насадка для полировки драг металлов тканевая )
    к сожалению это я попробовал когда варварски отодрал заднюю поляризационную пленку в связи с чем возникла куча гемороя
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: maxresdefault.jpg
Просмотров: 29
Размер:	39.2 Кб
ID:	1053970

  29. #146

    Регистрация
    22.10.2013
    Адрес
    Питер
    Возраст
    39
    Сообщений
    129
    По мне так без подсветки обойдусь. Уж очень много расковыривать.

  30. #147

    Регистрация
    31.05.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,135
    Цитата Сообщение от Coced Посмотреть сообщение
    По мне так без подсветки обойдусь. Уж очень много расковыривать.
    Да можно пару тройку диодиков липануть.Хотя пока горантия не буду в нее лесть.
    Ребят а по поводу акков в эту аппу, кто что ставил? В инструкции рекомендовано 6v.

  31. #148

    Регистрация
    18.12.2012
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    33
    Сообщений
    971
    Цитата Сообщение от 7.45 Посмотреть сообщение
    Да можно пару тройку диодиков липануть.Хотя пока горантия не буду в нее лесть.
    Ребят а по поводу акков в эту аппу, кто что ставил? В инструкции рекомендовано 6v.
    значит с веорятностью 90% прокатит LiFe
    замеряешь размеры отсека и идешь на ХК в поисках нужного

  32. #149

    Регистрация
    31.05.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,135
    Цитата Сообщение от vandalzzz Посмотреть сообщение
    значит с веорятностью 90% прокатит LiFe
    замеряешь размеры отсека и идешь на ХК в поисках нужного
    А Лефе в заряжённом состояние сколько вольтаж? Мне необходимо знать 100% что подходит для этой аппы?

  33. #150

    Регистрация
    21.12.2014
    Адрес
    Москва, Ясенево
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,288
    Там же в инструкции написано 2с ли по или лифо банка.

  34. #151

    Регистрация
    02.05.2012
    Адрес
    Москва , Минск
    Возраст
    24
    Сообщений
    486
    Более того там максимальный входной вольтаж 9.4 вольта , можно и 2s литий пихать без проблем. Я пользуюсь с ХК лифе на 700мах , есть такаяже на 1000+ ( кажется 1400 ) но она не влазит

  35. #152

    Регистрация
    31.05.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,135
    Друзья, сегодня был на соревнованиях в Крокусе. Посмотрел кто какой аппой рулит. Наши тоже были,даже больше чем Спектрум.

  36. #153

    Регистрация
    02.05.2012
    Адрес
    Москва , Минск
    Возраст
    24
    Сообщений
    486
    спектрум гум..о

  37. #154

    Регистрация
    12.11.2011
    Адрес
    Belgorod
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,236
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от kentOLOLO Посмотреть сообщение
    спектрум гум..о
    Как понять г.....но?

  38. #155

    Регистрация
    09.08.2012
    Адрес
    Московская область
    Возраст
    41
    Сообщений
    972
    Цитата Сообщение от max160878 Посмотреть сообщение
    Как понять г.....но?

    А как еще можно понять слово ГО:НО

  39. #156

    Регистрация
    02.05.2012
    Адрес
    Москва , Минск
    Возраст
    24
    Сообщений
    486
    Цитата Сообщение от 7.45 Посмотреть сообщение
    даже больше чем Спектрум
    Я не так написал...
    Почему ДАЖЕ больше? Спектрум же ...

  40. #157

    Регистрация
    12.11.2011
    Адрес
    Belgorod
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,236
    Записей в дневнике
    2
    Все понял
    Достаточно аргументированные сравнения

  41. #158

    Регистрация
    31.05.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,135
    Цитата Сообщение от kentOLOLO Посмотреть сообщение
    Я не так написал...
    Почему ДАЖЕ больше? Спектрум же ...
    Я думал что Спектрум лучше чем Санва.

  42. #159

    Регистрация
    09.08.2012
    Адрес
    Московская область
    Возраст
    41
    Сообщений
    972
    Цитата Сообщение от 7.45 Посмотреть сообщение
    Я думал что Спектрум лучше чем Санва.
    Цитата Сообщение от max160878 Посмотреть сообщение
    Достаточно аргументированные сравнения

    Давайте расскажу более аргументировано. Была у меня аппаратура Spektrum DX3S (с телеметрией) покупал ее после штатной 2-х канальной аппаратуры KYOSHO, по сравнению с ней она показалась просто космической!!! Так как она с памятью на несколько моделей то при покупке модели HPI туда был воткнут второй приемник и я продолжал радоваться!!!

    Но наступает момент когда вдвоем или втроем надоедает кататься, и едешь на соревнования, вот там то многое и выясняется. Например то что сигнал может теряться если рядом есть еще таких аппаратур штук 5 - 6 даже не смотря на привязку.

    Потом так как аппаратура идет с внешней антенной бывает что провод антенный ломается либо антенну умудряются обломить, но не беда антенна для аппаратуры продается отдельно и можно заменить в домашних условиях имея прямые руки.

    Со временем эйфория проходит и начинаешь замечать что пластик (корпус) скрипит в руке.
    И было принято решение продать ее на вторичном рынке, думаю человек который ее купил у меня был доволен первый год, может быть и два.
    На замену взял себе SANWA MT4 (с телеметрией) прошло уже пару лет и менять ее не собираюсь пока, потом была куплена бюджетная аппаратура SANWA MXV для старшей дочери, теперь малая подросла и тоже рулит такой же аппаратурой.

    Поэтому смело говорю что плюсов очень много по сравнению с Spektrum, и есть пару минусов на мой взгляд например приемники на SANWA стоят бешеных денег, а китайских аналогов (ORANGE) как у Spektrum нет да и не будет, да и подсветку экрана могли бы сделать не таких больших денег она стоит.

    Вообщем то у этой аппаратуры много своих фанатов раньше было, но в последнее время все чаще их встречаю с аппаратурой других фирм, в том числе и SANWA (MXV - MT4 - MT4S - M12) ну вообщем кто на что гаразд в плане денег.

  43. #160

    Регистрация
    31.05.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,135
    Ребята, а не кто не видел в продаже на нашу аппу рулевое колесико? Хочу поменя штатное, но без всяких заморочек, аппа пока на горантии.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Airtronics MT-4 SSR 2.4 GHz Radio System w/Telemetry
    от Владыко в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 835
    Последнее сообщение: 19.06.2017, 04:11
  2. Продам Airtronics 3-Channel Micro Receiver 2.4GHz
    от spyder в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 18.03.2013, 13:55
  3. Продам Две сервы sanwa airtronics srm-102 новые
    от Fuckname в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 22.09.2012, 04:02
  4. Куплю Приемник Sanwa (Airtronics) RX-600
    от iVazovsky в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 14.06.2012, 19:05
  5. кто сможет переделать sanwa (airtronics) rd6000super на 2.4 с родных 70mhz ?
    от truecruiser в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 11.01.2012, 10:27

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения