Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 58 из 85 ПерваяПервая ... 48 56 57 58 59 60 68 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,281 по 2,320 из 3367

Аппаратура в разрезе - регули - моторы - прочее

Тема раздела Аппаратура и аксессуары для автомоделей в категории Автомодели; Ну я в пайке полный лох, и кроме кислоты под рукой ничего не было. И после пайки мылом промывал,думал поможет....

  1. #2281

    Регистрация
    14.08.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    29
    Сообщений
    8,120
    Записей в дневнике
    1
    Ну я в пайке полный лох, и кроме кислоты под рукой ничего не было.
    И после пайки мылом промывал,думал поможет.

  2.  
  3. #2282
    idk
    idk на форуме

    Регистрация
    18.07.2011
    Адрес
    Москва +7 903 229 34 36
    Возраст
    32
    Сообщений
    4,292
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от vazikk Посмотреть сообщение
    Блин! Вот говорил же, не паяй кислотой, теперь сам убедился!
    вопрос! а чем паять? большинство флюсов (если не все) для пайки алюминия содержат кислоту, тот же медный купорос упомянутый выше - имеет кислую среду CuNO3, (и припои с флюсом).
    скорее всего отваливается не от кислоты, а от той хрени которой снег посыпают, плюс сказывается протекание тока через соединение,
    Последний раз редактировалось idk; 06.02.2014 в 17:42.

  4. #2283

    Регистрация
    08.12.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    34
    Сообщений
    2,290
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от idk Посмотреть сообщение
    вопрос! а чем паять? большинство флюсов
    Самый оптимальный на мой взгляд ЛТИ-120. Спиртом протираешь потом и ни каких проблем. И медь с ним паяется просто сказка. Другой вопрос что в радиодеталях "порашный" попадается. Как отличить не знаю, пользую с батиного производства.

    Цитата Сообщение от idk Посмотреть сообщение
    скорее всего отваливается не от кислоты, а от той хрени которой снег посыпают, плюс сказывается протекание тока через соединение,
    Кислота очень хорошо медь разъедает, особенно во влажной среде. А в проводах жилки совсем тонюсенькие...

  5. #2284
    idk
    idk на форуме

    Регистрация
    18.07.2011
    Адрес
    Москва +7 903 229 34 36
    Возраст
    32
    Сообщений
    4,292
    Записей в дневнике
    2
    какая в *0пY медь, у меня этого лти-120 литр - да с ним все прочее оч хорошо паяеться. (по сути канифоль в спирту)
    попробуй с лти залудить жало паяльника goot если обгорит...
    lehuy имел ввиду выводы из банок li-po - они алюминиевые, или что то в этом духе. - возьми советский провод старый (алюм) и попробуй спаять с лти.
    вот совет выше использовать купорос я не пробовал, спец припои не годятся для спайки этих выводов поскольку они высокотемпературные и быстрее сгорит сам вывод (мб подойдет Castolyn 192 FBK но его я не пробовал, да и у него температура плавления 380*С даже мой паяльник пыхтеть будет).

  6.  
  7. #2285
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    65
    Сообщений
    14,178
    Цитата Сообщение от Usual-boy Посмотреть сообщение
    Самый оптимальный на мой взгляд ЛТИ-120.

    У меня не получалось с ним лямений залудить.
    Пробовал какой-то специальный из чип-дипа - припаялось, через полгода отвалилось.
    Паял латунную гайку к алюм.профилю

  8. #2286

    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,410
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от idk Посмотреть сообщение
    скорее всего отваливается не от кислоты, а от той хрени которой снег посыпают

    Даж не сомневайся, от кислоты.
    Цитата Сообщение от Usual-boy Посмотреть сообщение
    Самый оптимальный на мой взгляд ЛТИ-120. Спиртом протираешь потом и ни каких проблем.

    Не паяй только платы с CPU, он электропроводен!

  9. #2287
    idk
    idk на форуме

    Регистрация
    18.07.2011
    Адрес
    Москва +7 903 229 34 36
    Возраст
    32
    Сообщений
    4,292
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от vazikk Посмотреть сообщение
    Даж не сомневайся, от кислоты.
    альтернатива?

  10.  
  11. #2288

    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Dnepropetrovsk
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,428
    Записей в дневнике
    1
    паял акки с обычной канифолью, паяльником нагреваю вывод акка и плавлю канифоль, потм натираю залуженным паяльником (80 ватт) как напильником и олово начинает прилипать к алюминию, главное разрушить оксидную пленку у алюминия, канифоль можно обновить, при пайке алюминия нужен очень мощный паяльник, кислота паяет плохо, ну у меня не получилось нормально с кислотой припаять. паял банки между собой и провода к ним, ну и припой нужен не сильно тугоплавкий

  12. #2289

    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,410
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от idk Посмотреть сообщение
    альтернатива?

    КАНИФОЛЬ!!! и только ОНА!!!
    Слушай меня и радио.)) Подробнее пост 2288

  13. #2290

    Регистрация
    26.03.2009
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    28
    Сообщений
    445
    Приветствую, имеется регуль XL2 от баджи, проблема в том что оторвался с платы провод сигнальный , который идет от приемника ( http://berserk80.users.photofile.ru/.../122486992.jpg Сорри что использовал ваше фото) Цвет провода оранжевый. Не могу решить проблему. Насколько я понял он идет к резистору сразу, потом ныряет внутрь платы. Пробовал его подцеплять на резистор этот, толку ноль. Как быть? Резистор вроде живой. Сопротивление 181 показывает.. Через кастл линк не подключается, когда провод на резистор цепляю.

  14. #2291
    idk
    idk на форуме

    Регистрация
    18.07.2011
    Адрес
    Москва +7 903 229 34 36
    Возраст
    32
    Сообщений
    4,292
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от vazikk Посмотреть сообщение
    Подробнее пост 2288
    знаком с подобной методой, это извращение - мазохисом зовется оно. лучше кислота или гальванизировать контакт. благо химки дома навалом, да и сделать тот же купорос, не вопрос.
    для нейтрализации паяльной кислоты всегда сода есть.

  15. #2292

    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,410
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от idk Посмотреть сообщение
    это извращение - мазохисом зовется оно. лучше кислота или гальванизировать контакт. благо химки дома навалом, да и сделать тот же купорос, не вопрос. для нейтрализации паяльной кислоты всегда сода есть.

    Ну-ну! А также сахар-соль и прочие продукты на кухне.
    А в самой пайке чем внутри нейтрализовать то будешь?!?
    Снаружи уберешь ну и просто чуток попожя развалится.
    КИСЛОТА! Неужели не ясно??????Кошмар-с!!!!!!

  16. #2293
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    65
    Сообщений
    14,178
    Цитата Сообщение от vazikk Посмотреть сообщение
    А в самой пайке



    Лет 25-30 тому назад залуживали с ортофосфорной кислотой печатные платы под самодельный КАМАК и прочая. Пока работают.
    Последний раз редактировалось SAN; 11.02.2014 в 03:21.

  17. #2294
    idk
    idk на форуме

    Регистрация
    18.07.2011
    Адрес
    Москва +7 903 229 34 36
    Возраст
    32
    Сообщений
    4,292
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от vazikk Посмотреть сообщение
    КИСЛОТА! Неужели не ясно??????Кошмар-с!!!!!!
    так может сказать только тот, кто не видел концентрированную 99% кислоту.
    да она опасна если ее много, и если попадет куда либо на тело в большом количестве.
    да она разъедает металлы, опять же в большом количестве, но не так как в кино показывают.
    во флюсах не используют концентрированную, только разбавленную более чем на 50% - в описании должно быть. чаще всего соляную HCl
    Цитата Сообщение от vazikk Посмотреть сообщение
    Ну-ну! А также сахар-соль и прочие продукты на кухне.
    к сведению - сода это щелочь.
    NaHCO3+Hcl=NaCl+H2O+Co2, т.е. соль, вода и углекислый газ после реакции.
    помнишь уксус на кухне?

  18. #2295

    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,410
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Лет 25-30 тому назад залуживали с ортофосфорной кислотой печатные платы под самодельный КАМАК и прочая. Пока работают.
    Уважаемый Александр! 30 лет назад я первый раз взял в руки паяльник и ещё тогда уяснил для себя что кислота это не хорошо.
    Если Вас не затруднит можно подробнее плиз, что такое "КАМАК"?

    Цитата Сообщение от vazikk Посмотреть сообщение
    Сообщение от lehuy А то припой не липнет,а если использовать кислоту,то через неделю перемычка сама отваливается,а припой рассыпается как ржавчина...
    С кислотой так и происходит.

  19. #2296
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    65
    Сообщений
    14,178
    Цитата Сообщение от vazikk Посмотреть сообщение
    подробнее плиз, что такое "КАМАК"?

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%C0%CC%C0%CA
    Мы разрабатывали\изготовляли под свои задачи и функциональные модули, и крейт-контроллеры.
    Кое-что польское можно было в Салон-приборе купить. Кое-что (на уровне заводской документации) добывали в Черноголовке и Новосибирске.

    Цитата Сообщение от vazikk Посмотреть сообщение
    С кислотой так и происходит.

    Много паял с кислотой проволочные стойки шасси. (проволока ОВС, Ф3-4 мм)
    Разрушения только при грубых посадках.

  20. #2297

    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,410
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от idk Посмотреть сообщение
    так может сказать только тот, кто не видел концентрированную 99% кислоту. да она опасна если ее много, и если попадет куда либо на тело в большом количестве. да она разъедает металлы, опять же в большом количестве, но не так как в кино показывают. во флюсах не используют концентрированную, только разбавленную более чем на 50% - в описании должно быть. чаще всего соляную HCl

    Блин! Прекрати троллить, посмотри на пак у Владимира, практически уверен что ты его не видел. А это результат применения далеко не концентрированной кислоты.
    Цитата Сообщение от idk Посмотреть сообщение
    к сведению - сода это щелочь. NaHCO3+Hcl=NaCl+H2O+Co2, т.е. соль, вода и углекислый газ после реакции. помнишь уксус на кухне?

    Типа сумничал что ли?
    Займись органикой, гораздо занимательней, гугл в помощь.
    И обрати внимание, пристальное внимание на последние четыре слова...
    Цитата Сообщение от lehuy Посмотреть сообщение
    если использовать кислоту,то через неделю перемычка сама отваливается,а припой рассыпается как ржавчина...
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Много паял с кислотой проволочные стойки шасси. (проволока ОВС, Ф3-4 мм) Разрушения только при грубых посадках.

    Благодарю за подробный ответ.
    Может Вы использовали правильную кислоту?) Или сказывается толщина стоек которая многократно превышает толщину выводов элемента липо???
    Своими рекомендациями я делюсь с остальными участниками форума только на основании своего опыта, и только своего, и в случае пайки кислотой, всё было печально. Так же это происходит и у многих моделистов которые использовали кислоту, по данной проблеме уже многократно писали многие. Последний пост от Владимира. Вот Александр ака IDK, так и не научил друга Владимира паять правильно, зато есть куча постов что кислота это гуд.
    Рассудите плиз, в чём же секрет?
    Последний раз редактировалось vazikk; 13.02.2014 в 01:23.

  21. #2298
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    65
    Сообщений
    14,178
    Я всегда использовал ортофосфорную кислоту. (кстати, она основной действующий компонент во многих "восстановителях ржавчины").
    С этой кислотой удобно залуживать\паять медные, латунные, стальные детали.
    Для алюминия и его сплавов она не работает.

    ЗЫ Конечно, после пайки всё промывается под струёй воды.
    Печатные платы, залуженные с помощью ОФкислоты, промывались зубной щёткой с обильным использованием хозяйственного мыла (советское, 72%)

  22. #2299

    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,410
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Я всегда использовал ортофосфорную кислоту. (кстати, она основной действующий компонент во многих "восстановителях ржавчины"). С этой кислотой удобно залуживать\паять медные, латунные, стальные детали. Для алюминия и его сплавов она не работает.
    Премного благодарен за ответ. Тоже приходилось пару раз использовать.
    Она также есть и в Кока-кола))
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Печатные платы, залуженные с помощью ОФкислоты, промывались зубной щёткой с обильным использованием хозяйственного мыла (советское, 72%)

    Ну в те времена её скорее использовали как заменитель канифоли, да и дешевле по моему она была, насколько я наслышан.
    Мыло такое помню, щелочь чистая..бр-р..))
    А алюмин паял ацетилсалециловой кислотой(сумничал немного)),по советски, аспирин-ом в таблетках из ближайшей аптеки.)

  23. #2300
    idk
    idk на форуме

    Регистрация
    18.07.2011
    Адрес
    Москва +7 903 229 34 36
    Возраст
    32
    Сообщений
    4,292
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от vazikk Посмотреть сообщение
    Блин! Прекрати троллить, посмотри на пак у Владимира, практически уверен что ты его не видел. А это результат применения далеко не концентрированной кислоты.
    видел!, не в кислоте дело, от нее остается характерный налет/окисел.
    разъедание олова кислотой рядом с алюминием, по определению не возможно Электрохимический ряд активности металлов
    Цитата Сообщение от vazikk Посмотреть сообщение
    это происходит и у многих моделистов которые использовали кислоту
    сода в помощь, мыло дольше в реакцию вступает.
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    советское, 72%
    72% щелочь

  24. #2301

    Регистрация
    20.09.2013
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    28
    Сообщений
    145
    Народ! вы чего? может в разделе самодельная электроника или курилка будете обсуждать как кислота на что действует?
    здесь про модельную электронику разговоры!!

  25. #2302

    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Dnepropetrovsk
    Возраст
    44
    Сообщений
    2,428
    Записей в дневнике
    1
    для лужения плат делал так:
    1.канифоль растворял в ацетоне, до состояния обычного лака, вофлакончике от лака для ногтей, с кисточкой
    2.плату проходил очень мелкой наждачкой, после снятого лака, после травления
    3. наносил растворенную канифоль кисточкой по плате, по дорожкам, без экономии
    4.мощным паяльником залуживал промазанную плату.
    лудилось просто идеально.
    перед набивкой детялями, можно повторить канифоль.
    запаивал детали
    мыл ацетоном
    приходилось делать по 10 плат одновременно, поэтому способ получился, в результате многочисленных экспериментов

  26. #2303

    Регистрация
    17.03.2011
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    25
    Сообщений
    2,045
    Записей в дневнике
    2
    В школьные годы в радио кружке делали всякие приборчики. С канифолью платы получались некрасивые. Потом паренек принес на занятия чудо таблеточки. С ними припой наносился просто на ура, тончайшим слоем. Правда таблетки эти вонючие до жути, когда в них паяльником тычишь. Если не проветривать помещение, голова начинала болеть уже минут через 15. А таблеточки эти приобретались в любой аптеке, гидроперид. Это так, опыт из детства. С тех пор я ими не пользовался.

    Конекторы и провода паяю только с нейтральным флюсом. А на счет кислот, присоединяюсь к Александру ( SAN ). В авиамоделизме много где используется. Паяются корды, проволочные шасси, тяги, топливные баки из жести (консервы, батарейки, банки из под кофе) и так далее. Если честно, никогда не смотрел, какую кислоту использую. Просто захожу в радиомагазин и покупаю кислоту, которую дает продавец.

  27. #2304

    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,410
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от SviridenkoA Посмотреть сообщение
    В авиамоделизме много где используется. Паяются корды, проволочные шасси, тяги, топливные баки из жести (консервы, батарейки, банки из под кофе) и так далее. Если честно, никогда не смотрел, какую кислоту использую. Просто захожу в радиомагазин и покупаю кислоту, которую дает продавец.
    Вот для авиамоделизма я бы сказал что это самое то.)
    А вот при пайке электроники она еще долго реагирует с металлом, а также является очень неплохим проводником электрического тока, и лично для меня полюбому- кислота это зло..... имхо конечно....

  28. #2305

    Регистрация
    14.01.2010
    Адрес
    Москва м.Аэропорт
    Возраст
    38
    Сообщений
    291
    Всем доброго дня, попробую спросить здесь, регулятор Turnigy 160A 1:8th вперед еле едет назад чуть быстрее, подскажите всем может быть причина.

  29. #2306

    Регистрация
    04.12.2011
    Адрес
    Москва, Ю. Бутово
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,245
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Santei Посмотреть сообщение
    Всем доброго дня, попробую спросить здесь, регулятор Turnigy 160A 1:8th вперед еле едет назад чуть быстрее, подскажите всем может быть причина.
    Поменяйте любых два провода на моторе местами. И откалибруйте регуль под аппу.

  30. #2307

    Регистрация
    14.01.2010
    Адрес
    Москва м.Аэропорт
    Возраст
    38
    Сообщений
    291
    Цитата Сообщение от Evrik Посмотреть сообщение
    Поменяйте любых два провода на моторе местами. И откалибруйте регуль под аппу.
    Пробовал, не помогает,

  31. #2308

    Регистрация
    19.02.2011
    Адрес
    Москва СВАО
    Возраст
    34
    Сообщений
    5,945
    Записей в дневнике
    6
    Настройки настраивать пробовали? Может дело в моторе? Перегрев был?

  32. #2309

    Регистрация
    14.01.2010
    Адрес
    Москва м.Аэропорт
    Возраст
    38
    Сообщений
    291
    Цитата Сообщение от Fuckname Посмотреть сообщение
    Настройки настраивать пробовали? Может дело в моторе? Перегрев был?
    Картой пробовал менять настройки,не помогает, подключал другой мотор - тоже самое, регуль как пришел я его сразу загерметил окунув в plastik 71, к сожалению сначала не включал, а надо было....

  33. #2310

    Регистрация
    20.09.2013
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    28
    Сообщений
    145
    возможно просто ваш plastik 71 на полевых транзисторах еще не просох. подождите еще пару дней

  34. #2311

    Регистрация
    14.01.2010
    Адрес
    Москва м.Аэропорт
    Возраст
    38
    Сообщений
    291
    Цитата Сообщение от Максим 000 Посмотреть сообщение
    возможно просто ваш plastik 71 на полевых транзисторах еще не просох. подождите еще пару дней
    не, 2 недели прошло, и после герметизации через день первое пробное включение было, ну так на весу, включил, откалибровал, вроде колеса крутятся и все, а в выходные поехал кататься а машинка еле едет, щас я его опять полностью разобрал, почистил, я думаю или где микро трещина или может один из этих полевиков бракованный, может кто поможет с диагностикой )))

  35. #2312

    Регистрация
    20.09.2013
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    28
    Сообщений
    145
    тогда проверяй каждую фазу на проводимость к плюсу и к минусу.

  36. #2313

    Регистрация
    14.01.2010
    Адрес
    Москва м.Аэропорт
    Возраст
    38
    Сообщений
    291
    а вот с этого момента можно поподробней , на пальцах)))

  37. #2314

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    773
    Цитата Сообщение от romanmotruk Посмотреть сообщение
    паял акки с обычной канифолью, паяльником нагреваю вывод акка и плавлю канифоль, потм натираю залуженным паяльником (80 ватт) как напильником и олово начинает прилипать к алюминию,
    Хорошо ещё на вывод вешать теплоотвод - литий не терпит перегрева. Его вообще паять паяльником - извращение, видел в инете народ из автоконденсатора делал точечную сварку...

  38. #2315

    Регистрация
    20.09.2013
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    28
    Сообщений
    145
    нужен тестер простенький например М-380В. ставим его в режим "диод",затем красный щуп на плюс регуля,а черным поочереди к каждой фазе(показания тестера на каждой фазе записываем).
    затем красный щуп на минус регуля и опять черным поочереди к каждой фазе(показания тестера на каждой фазе записываем).
    затем меняем щупы и проделываем тоже самое(показания тестера записываем).

    в результате если хоть одна из фаз "звонится" как короткое замыкание к пюсу или к минусу регуля,то эта фаза подпалена!
    может не совсем короткое замыкание показывать,а например примерно 300ом-то тоже можно смело считать что такая фаза подпалена!
    естественно все эти операции производятся с регулем отключенным от мотора и аккумулятора!
    вобщем если ни одна из фаз не "звонится" к плюсу или минусу то силовые транзисторы фаз жывые.
    надеюсь понятно обьяснил

  39. #2316

    Регистрация
    14.01.2010
    Адрес
    Москва м.Аэропорт
    Возраст
    38
    Сообщений
    291
    Цитата Сообщение от Максим 000 Посмотреть сообщение
    нужен тестер простенький например М-380В. ставим его в режим "диод",затем красный щуп на плюс регуля,а черным поочереди к каждой фазе(показания тестера на каждой фазе записываем).
    затем красный щуп на минус регуля и опять черным поочереди к каждой фазе(показания тестера на каждой фазе записываем).
    затем меняем щупы и проделываем тоже самое(показания тестера записываем).
    когда красный щуп на + регуля ни одна фаза не "звонится"(показаний нет) во всех остальных случаях что то показывает, (примерно одинаковые показания, http://forum.rcdesign.ru/album.php?albumid=7543 )
    Последний раз редактировалось Santei; 18.02.2014 в 23:42.

  40. #2317

    Регистрация
    20.09.2013
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    28
    Сообщений
    145
    так вы его уже очистили от герметика?

  41. #2318

    Регистрация
    14.01.2010
    Адрес
    Москва м.Аэропорт
    Возраст
    38
    Сообщений
    291
    да, полностью

  42. #2319

    Регистрация
    20.09.2013
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    28
    Сообщений
    145
    и все симптомы остались по прежнему?

  43. #2320

    Регистрация
    14.01.2010
    Адрес
    Москва м.Аэропорт
    Возраст
    38
    Сообщений
    291
    да,

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам Регуль, мотор и серву traxxas
    от SMRN в разделе Барахолка. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 22.09.2010, 23:47
  2. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 13.07.2009, 10:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения