Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 90 из 91 ПерваяПервая ... 80 88 89 90 91 ПоследняяПоследняя
Показано с 3,561 по 3,600 из 3612

Аппаратура в разрезе - регули - моторы - прочее

Тема раздела Аппаратура и аксессуары для автомоделей в категории Автомодели; У меня больше похоже на этот , с открытым доступом к щеткам, но что то я сомневаюсь что можно например ...

  1. #3561

    Регистрация
    03.11.2011
    Адрес
    Видное
    Возраст
    31
    Сообщений
    923
    У меня больше похоже на этот, с открытым доступом к щеткам, но что то я сомневаюсь что можно например подключить 20 вольт и он не сгорит?

  2.  
  3. #3562

    Регистрация
    16.02.2018
    Адрес
    Днепр
    Возраст
    48
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение

    А кто всеже сможет популярно объяснить что могут дать данные по мотору полученные на стенде(или с сайта того же скорпиона) для автомобилиста? И как ими вообще пользоваться?
    В авиации там все более менее понятно, желательно выйти в нужный диапазон оборотов и по графикам это сделать можно, но как воспользоваться этой инфой применительно к автомоделям если нам нужен весь диапазон от нуля, причем старт чуть ли не важнее всего остального...как сопоставить низко КВшный двиг без передачи с высоко КВшным с большим понижением. Как понять что даст перемотка при сравнение графиков ведь с изменением момента и оборотов надо как то все это пересчитывать под реальную модель?
    Как исключить влияние рега на фактические параметры по мотору? Ведь на другом реге этот же мотор может выдать совсем иные данные....

    Ну и самое главное...что эти графики могут дать нового и интересного для простого пользователя на трассе по сравнению с реальными данными телеметрии в реге при езде? Где по сути токи, обороты, температура и т.п. уже есть и с помощью подбора пиньона, настроек рега, колес...все это можно оптимизировать под конкретные условия.
    Я хоть и не моделист, многих тонкостей не знаю, но немного знаком с теорией электрических машин. Ваши моторы с такой низкой индуктивностью обмоток можно считать практически безынерционными, а посему статические данные, снятые на стенде, с успехом можно применять для любых переходных режимов длиннее нескольких единиц-десятков миллисекунд. Графики этих моторов достаточно просты, прямые-параболы, их можно достаточно точно экстраполировать на те режимы, которые стенд физически не может снять силами того же Powergraphа. То, что я успел увидеть во время настройки стенда, свидетельствует о следующем:
    Потери в железе у этих моторов небольшие в процентном отношении, а значит мощу выгоднее добывать оборотами и напряжением, чем током и моментом. Но высокие обороты мотора - это более низкий КПД трансмиссии, где оптимум, я не знаю.
    Характеристики низковольтных моторов очень сильно улучшаются при улучшении заполнения паза медью, здесь большие резервы. Ручная намотка позволяет подобрать такую конфигурацию, которую на заводе делать не станут из-за нетехнологичности.
    Пусковой момент хорошего мотора практически всегда ограничивается регулятором и/или батареей, но не самим мотором как таковым. В моих экспериментах 150Амперный регулятор при токе 148А тупо выключался, хотя мотору можно было вдуть гораздо больше. Какой момент был при предельном токе, стенд фиксирует. Тут важен алгоритм работы самого регулятора, может он будет делать разгон на грани максимального тока, а может как-то иначе, я не знаю. У них есть параметр "панч", возможно он на это влияет. Некоторые регуляторы добавляют в сигнал управления производную, типа форсаж при резких движениях ручкой. Но все это касается регуляторов, а не моторов, это отдельная песня. Стенд показывает моментную эффективность мотора в крайней точке в миллиньютонометрах на ампер тока, это позволяет сравнивать качество магнитной системы разных моторов с одним и тем же предельным током регулятора. На эту величину влияет кривая намагничивания железа B(H) и оптимальность формы зубцов (отсутствие местных участков с насыщением). Для асинхронников даже придумали так называемую "славянскую" намотку, которая обеспечивает более равномерное распределение магнитного потока по железу.
    Для того, чтобы пересчитать снятые стендом характеристики в поведение реальной модели, надо знать точные характеристики самой модели. Если Вы правильно введете в Powergraph массу модели, размер шин, передаточное число трансмиссии, зависимость сопротивления качению от скорости (а для скоростных машин еще и воздушного сопротивления) и соответствующие формулы из учебника физики, он может Вам легко построить кривую разгона этой машины для этих данных. Но без корректных исходных он насчитает черте-чего конечно, такими расчетами можно заняться, только имея достаточный опыт реальных стартов.
    Стенд не панацея, но довольно неплохой дополнительный инструмент. Тест мотора на нем занимает чуть более 20секунд, при этом не надо никуда выезжать из лаборатории. Данных там достаточно, чтобы многое понять без реального заезда. Это как доктор кардиограмму снимает, для кого-то просто карлючки, а для доктора важная информация, надо только уметь ее понимать. Кто-то из великих сказал, что нет ничего практичнее хорошей теории, без нее, только путем экспериментов, можно долго искать решение подобно мухе, которая часами бьется о стекло рядом с открытой форточкой.
    Как-то так...

  4. #3563

    Регистрация
    21.01.2014
    Адрес
    URay
    Возраст
    28
    Сообщений
    818
    Цитата Сообщение от Sreg Посмотреть сообщение
    но что то я сомневаюсь что можно например подключить 20 вольт и он не сгорит?
    Витков много, рабочий ток порядка 3...4 ампер, кв будет около 1000об/вольт, холостые обороты на 20 вольтах будут около 20 тыщ - отчего ему гореть?
    У такого мотора, к тому же, коллектор и щетки покачественнее выполнены, чем у обычной 540 "жестянки".
    пс. А где такое странное напряжение буит?

  5. #3564

    Регистрация
    03.11.2011
    Адрес
    Видное
    Возраст
    31
    Сообщений
    923
    Цитата Сообщение от Current Посмотреть сообщение
    А где такое странное напряжение буит?
    Я для самодельного инструмента приобрел, если маловато будет мощности на 11.1 вольта например, то буду повышать напряжение до 24 вольта...

  6.  
  7. #3565

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,412
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
    Ваши моторы с такой низкой индуктивностью обмоток можно считать практически безынерционными, а посему статические данные, снятые на стенде, с успехом можно применять для любых переходных режимов длиннее нескольких единиц-десятков миллисекунд. .
    Чисто по мотору согласен. Но вот беда, в отличии от больших машин, у нас много механических факторов и потерь которые не позволяют мотору показать в реальности те самые характеристики снятые с мотора. Соотношение сопротивления, веса и т.п. очень сильно влияют. Возьмем например шестерни и подши на валах. В реальных в реальных системах их КПД неплохой и подши оказывают мизерное сопротивление. А в моделях мотору приходится раскручивать подши так сказать по соотношению и сопротивлению значительно большие. Про валы, спуры я вообще молчу.... Да что там говорить, забил 2 десятка подшей смазкой(сальников то нормальных самоподжимных у нас нет) и зачастую мотор с трудом раскручивается с низов.

    Цитата Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
    Потери в железе у этих моторов небольшие в процентном отношении, а значит мощу выгоднее добывать оборотами и напряжением, чем током и моментом. Но высокие обороты мотора - это более низкий КПД трансмиссии, где оптимум, я не знаю.
    В этом то и вопрос...Аутранер добывает хар-ки напряжением(за 40В это норма), но зачастую при малых оборотах. Тем самым мы имеем меньшие потери в том числе и механические поскольку трансмиссия порой состоит из 1 пары шестерен, а количество подшей уменьшается значительно. Высокий КПД с высоковольтным низкооборотным мотором подтверждается свободным выбегом. По сравнению с высокооборотными, он в 2-3 раза больше. При этом конкретно в моделях важно помнить и об обратной стороне этой медали - торможении. Если модель без ЦД то шансы угробить шестерни при приземлении с трампа при большом понижении в трансмиссии гораздо выше.
    Потому то я и подозреваю что в моделях почти нет стаббильного движения на высоких оборотах. 90% времени это разгоны и торможения. Если модель для езды равномерной, то нет вопросов, все верно.

    Цитата Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
    Пусковой момент хорошего мотора практически всегда ограничивается регулятором и/или батареей, но не самим мотором как таковым. .
    Об этом то и речь...в итоге какой смысл рассматривать мотор на стенде без привязки к регулю? Что толку что какой то мотор имеет КПД выше если он тупо не стартует от регуля, а более дохлый и корявый китаец показывает лучшие результаты. Понятно что когда мощный мотор выйдет на обороты он порвет конкурента как тузик грелку, но вот беда....обычно задолго до этого счастливого момента уже надо жать на тормоз)))
    Может раньше, когда все системы были маломощными в этом и был смысл, то теперь можно воткнуть систему любой мощности и она особо то и не нуждается в параметрах со стенда. Просто потому что любой нормальный мотор с переизбытком мощности и момента. А вот старт....эта проблема пока еще не решена. и даже супермоторы на супер регулях порой не стартуют))) С другой стороны....ставишь долбаного китайца с мощным регулем и вуаля....старт есть


    Цитата Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
    , надо знать точные характеристики самой модели. .
    Вот она фишка Стенд должен быть как минимум с трансмиссией, а в идеале с реальной моделью. И нагрузку вешать на колеса а не на вал движка. И скорость брать реальную по колесам аналогичную скажем таковой на трассе.
    Тут понятное дело что данные стенда будут более менее адекватны.

    Цитата Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
    Кто-то из великих сказал, что нет ничего практичнее хорошей теории, без нее, только путем экспериментов, можно долго искать решение подобно мухе, которая часами бьется о стекло рядом с открытой форточкой.
    Как-то так...
    А мой знакомый медик сказал....не вздумай на себе испытывать новые лекарства без крайней необходимости....дождись пока теория подтвердится практикой
    Лично мне муху напоминает попытка использования данных со стенда в реальных моделях. Столько людей уже нарвались на стекло...
    Я вот сам затеррорезировал своих знакомых теоретиков мотористов в попытке по графикам подобрать идеальные характеристики мотора под задачу. В итоге получал абсолютно нереальные результаты. Пока практик электрик не принес мне мотор и сказал - ставь. Я было начал плакаться про его убогие хар-ки и графики, а он настаивал. В итоге все получилось
    Вторая забавная ситуация была когда теоретики навычисляли, а модель просто не поехала. Вложены бабки на полторы штуки баксов в мотор и рег...мотор не стартует даже. Долго теоретики "бились в стекло" как мухи со своими графиками))) А тут случайно открылось "стекло" и....все стало ясно. Решение подсказали эксперименты с ходовой которые выяснили что графики - липа в определенных ситуациях. Уже после этого нашлось электрическое решение проблемы. Но графики это не показывали, по ним все зашибись, мотор может и авто 1:1 с места дергать...

    Цитата Сообщение от Sreg Посмотреть сообщение
    У меня больше похоже на этот, с открытым доступом к щеткам, но что то я сомневаюсь что можно например подключить 20 вольт и он не сгорит?
    А что значит подключать? Если бы мотор подключался на постоянку 20В и на пару часов....то может и сгорел бы. Но фактически это режим кратковременный в модели.

  8. #3566

    Регистрация
    16.02.2018
    Адрес
    Днепр
    Возраст
    48
    Сообщений
    24
    Понятно, что потери в трансмиссии вещь непредсказуемая. Но мы можем сравнить 2 мотора одинакового напряжения и оборотов, но с разной моментной эффективностью в миллиньютонометрах на ампер. И ясно, что мотор с бОльшей величиной этого параметра будет раскручивать шестерни и подшипники гораздо резвее при том же токе регулятора. Кстати, потери в трансмиссии легко измерить, вывесив ведущие колеса модели и раскрутив двигатель до полных оборотов, измеряя при этом ток. Вычитая из них потери холостого хода движка, получим потери в трансмиссии (правда ненагруженной). Можно даже график снять потерь от оборотов. И подбирайте себе смазки и зазоры в шестернях, ориентируясь на минимум тока...

  9. #3567

    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Dnepropetrovsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,695
    Записей в дневнике
    1
    Юра, они в подши набивают смазку тип солидола, конечно это мегапотери, есть спец смазки, но они для воды не позолят им, я уже мисал, что для подшей есть ЛУЧШАЧ смазка ХАДО 20К, Защитная, она минимально тормозит, и пири этом в ней присутствуют добааки, повышающие твердостьметалла, и делают качение более разгруженным

  10.  
  11. #3568

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,412
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
    Но мы можем сравнить 2 мотора одинакового напряжения и оборотов, но с разной моментной эффективностью в миллиньютонометрах на ампер. И ясно, что мотор с бОльшей величиной этого параметра будет раскручивать шестерни и подшипники гораздо резвее при том же токе регулятора. Кстати, потери в трансмиссии легко измерить, вывесив ведущие колеса модели и раскрутив двигатель до полных оборотов, измеряя при этом ток. Вычитая из них потери холостого хода движка, получим потери в трансмиссии (правда ненагруженной). Можно даже график снять потерь от оборотов. И подбирайте себе смазки и зазоры в шестернях, ориентируясь на минимум тока...
    Таким образом получаем...надо на график характеристик мотора наложить график потерь в шасси с вывешенными колесами в разных конфигурациях смазки, колес и всего остального. Насколько я понимаю это как минимум моделирует четверть а то и треть круга....ведь гоночная машина часто летит нежели едет. Принято. Токи на каждой шаське с каждым регом и мотором замерить не сложно, хотя и муторно .

    Осталось выяснить что со стартом ? Даже измерение токов особо ничего не дает. Может можно как то раскрыть суть происходящего что бы можно было работать со стендовым графиком и понимать хотя бы приблизительно что ждать от мотора и прогнозировать когда с конкретным регом он будет стартовать а когда нет.

    Цитата Сообщение от romanmotruk Посмотреть сообщение
    Юра, они в подши набивают смазку тип солидола, конечно это мегапотери, есть спец смазки, но они для воды не позолят им, я уже мисал, что для подшей есть ЛУЧШАЧ смазка ХАДО 20К, Защитная, она минимально тормозит, и пири этом в ней присутствуют добааки, повышающие твердостьметалла, и делают качение более разгруженным
    Минимально тормозит это не про нас)))) Оно не работает в грязи и воде. Кто ездит по чистому, другой вопрос.
    Мой подход иной. Я, помимо использования смазок с низким сопротивлением, выкидываю подши вынужденные работать на высоких оборотах...... совсем благодаря использованию низкооборотных движков. Причем как уже писал выше, это позволяет забить смазкой даже подши движка и не бояться утопить модель.

  12. #3569

    Регистрация
    16.02.2018
    Адрес
    Днепр
    Возраст
    48
    Сообщений
    24
    А разве когда летит колеса не крутятся?

    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    Осталось выяснить что со стартом ? Даже измерение токов особо ничего не дает. Может можно как то раскрыть суть происходящего что бы можно было работать со стендовым графиком и понимать хотя бы приблизительно что ждать от мотора и прогнозировать когда с конкретным регом он будет стартовать а когда нет.
    А в чем проблема? Стартовый ток ограничен регулятором. Есть конкретная величина, снятая на стенде, момент при этом токе. Момент сопротивления трансмиссии я писал выше, как оценить (измеряем ток с вывешенными колесами, умножаем на напряжение, получаем мощность потребления, вычитаем из нее мощность потерь холостого хода для тех же оборотов, снятую на стенде, получаем механическую мощность потерь в трансмиссии. Умножаем на 30, делим на обороты и на пи). Получаем момент сопротивления трансмиссии. Вычитаем из момента движка, снятого на стенде под нагрузкой. Получаем полезный момент, который разгоняет модель. Его можно пересчитать в ускорение, зная массу модели, передаточное число трансмиссии и диаметр колес.
    Как-то так.
    Последний раз редактировалось Yurasvs; 19.02.2018 в 12:07.

  13. #3570

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,412
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
    А разве когда летит колеса не крутятся?
    Да когда как)))) Вращением колес происходит управление полетом в воздухе поэтому то газ то тормоз. Здесь важна динамика раскрутки и максималка. И как раз это на стенде получить проще всего. Сначала снять с шасси графики сопротивления на раскрутку и торможение а потом заложить их в программу управления движком на стенде. В итоге можно будет понять какой движок и в каком диапазоне лучше справляется с такой ж=задачей.
    Многие же кастлы почему берут...говорят что их система в полете позволяет лучше "рулить" В итоге на всех неровностях и трампах модельки стабильнее едут.
    А аутранером в полете рулить вообще сложнее. Т.е. шасси изначально стабильней летит с ним, но прямо....вот изменять быстро и точно положение корпуса сложнее.

    Цитата Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
    А в чем проблема? Стартовый ток ограничен регулятором. Есть конкретная величина, снятая на стенде, момент при этом токе....
    Вот если бы все это как то попроще и на стенде....цены бы ему не было
    А еще учесть что не только стартовый ток видимо...если газ в пол, движок может и стартануть, хотя токи аховые. С другой стороны какие там ограничения по току если пытаешся стартануть плавно? Токи там мизерные, но рег не стартует. Иногда стартует, т.е. делает рывок, потом как бы "глохнет" и презапускает стартовую процедуру, хотя казалось бы токи уже успели упасть и шаська весело катится. Ну и связь с конструкцией мотора бы проследить. Почему один мотор стартует, другой нет, причем это не особо явно связано с мощностью, моментом и прочими параметрами. Даже конструкция аутранер\инранер не дает однозначного ответа при прочих равных.

  14. #3571

    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Dnepropetrovsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,695
    Записей в дневнике
    1
    все винги рвут со старта, что я тестил, весь дешевый китай не стартует, что гул , что нонейм..
    после переделки многие моторы оживают, проверено, и доказано...

  15. #3572
    idk
    idk вне форума

    Регистрация
    18.07.2011
    Адрес
    Москва +7 977 977 65 30
    Возраст
    33
    Сообщений
    5,280
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
    Стартовый ток ограничен регулятором.
    По сути да, не вижу ничего плохого в токовом ограничении на 100А, зато получаем нормальную статистику при тесте всех моторов.

    Можно конечно использовать другой регулятор (видимо кто то хочет спонсировать стенд конкретными регами, батареями... ), у меня например стоит на 280А (по сути там даже за 1000А может быть), мотор ограничен не будет, ну разве остаются батареи или другой источник питания, как на данном стенде стабильный в отличии от батарей, которые максимум 2-10 сек держат ток в 100А.
    Так что ни о какой конкретики с регами речи идти не может, тогда уж и батареи... херня получается, не понятно что проверяем, мотор рег или батареи.

    На счёт управления в воздухе колёса играют большую роль, и двигатель тут мало роли играет, Если стоит ЦД (пустой), муфта какая либо мешающая/помогающая двилу, это влияет существенно. И в основном резина! чем больше она дуется - тем лучше управляется модель в полёте, Если резина жесткая и плохо дуется, будет хуже управляться в воздухе (на земле наоборот), масса резины так же важна, больше - лучше управление. Наверняка никто не задумывался об этом. Вот если кто вдруг не верит, сначала возьмете одну и ту же резину и проверьте.
    Вывод такой, хотите управления в воздухе, отсутствие ЦД, или его почти полная блокировка, и "дующаяся" резина.

  16. #3573

    Регистрация
    16.02.2018
    Адрес
    Днепр
    Возраст
    48
    Сообщений
    24
    Алгоритм работы регуляторов при старте для меня остается загадкой. Неоднократно наблюдал, что при плавном повышении газа от нуля без нагрузки после прохождения мертвой нейтральной зоны (примерно в 10%) мотор раскручивается до пары тысяч оборотов, затем останавливается, и уж потом начинает ехать. Вот на картинке видно на заднем плане, дроссель (синий график) линейно повышается в начале от нуля до 100%, но обороты мотора (верхний зеленый график) сперва дают всплеск, потом провал, и лишь затем нормальный разгон до рабочих оборотов. Либо это тестовая прокрутка для определения наличия датчиков и/или параметров мотора, либо переход от разгонного режима к рабочему, не знаю. У кого есть какая-то инфа по регуляторам, может они прольют свет. Я понимаю прокрутить бездатчиковый мотор вначале, но датчиковый зачем?
    З.Ы. На этой картинке по оборотам не видно эффекта двойного старта, но видно по току и моменту (красный и розовый график)
    Все расчеты по учету потерь в трансмиссии можно ввести в Powergraph и автоматизировать. Для изучения возможности управления тангажом в полете с помощью раскрутки колес стенд не нужен, достаточно регулятора с логгером, нагрузки там нет особой. Я понимаю, Вы хотите стенд для тестирования модели в целом... Такие тоже бывают, даже для настоящих машин. Но ТЗ было только на моторный стенд. что я и сделал.

  17. #3574

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,412
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от idk Посмотреть сообщение
    Вывод такой, хотите управления в воздухе, отсутствие ЦД, или его почти полная блокировка, и "дующаяся" резина.
    )))) Опять 25))) Да всем понятно что ЦД, резина дуется и т.п. Речь то о другом...разные моторы и реги по разному ведут себя. И процедура стартовая, порой дает о себе знать в воздухе. Рывки, непонятные паузы и т.п. Вот о чем речь. Все это влияет на управление в воздухе на любых шинах с ЦД и без Но понять почем так и почему у оних моторов один глюк, у других противоположный....вот это и интересно на стенде ибо в движении сильно сложно проводить экспериментальную работу

    Цитата Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
    Алгоритм работы регуляторов ....
    Спасибо огромное. Вроде элементарно что объясняете, но реально помогает не специалисту

    Цитата Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
    Но ТЗ было только на моторный стенд. что я и сделал.
    Да, вы правы, интересен стенд позволяющие тестить мотор в связке с наборными элементами трансмиссии как минимум а как максимум всей шасси с тормозным моментом на приводах всех 4 колес. Так сказать на будущее...мотор-мост и мотор-колеса, тем более у нас активизируется работа по гусеничным моделям. Мы сами пока пошли по пути тестов относительных, т.е. без фактических данных, а чисто сравнение систем и снятие условных параметров.

    Одно жаль.... далековато вы ТЗ то можно написать и деньги есть, но увы, спецов у нас нет даже для эксплуатации, особенно в период пусконаладочных, надо очно...и работы там геморойной минимум на пару месяцев и то если все пойдет гладко.
    Последний раз редактировалось SPIRITUS; 19.02.2018 в 15:46.

  18. #3575
    idk
    idk вне форума

    Регистрация
    18.07.2011
    Адрес
    Москва +7 977 977 65 30
    Возраст
    33
    Сообщений
    5,280
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    Рывки, непонятные паузы и т.п.
    Ааа вот где у вас собака порылась) Не все реги одинаково хорошо работают с разными моторами, вот и возникают такие казусы. Иногда даже подкрутка настроек, таймингов не помогает... это видимо прошивкой рега задаётся.
    Цитата Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
    Я понимаю прокрутить бездатчиковый мотор вначале, но датчиковый зачем?
    Некоторые реги умеют определять тайминг моторов, и настраивать его даже "на лету", за счёт наводки эдс на неиспользуемой фазе, чаще это делается подачей тестового сигнала при подключении питания и так же определяется положение ротора. Даже задать направление вращение мотора, не надо лазить в настройки, достаточно крутануть руками его куда надо.
    Возможно, в регах это зашито в прошивке, как тест, и он не ориентируется на то, подключен сенсор или нет, просто делает это.

  19. #3576

    Регистрация
    17.04.2013
    Адрес
    Dnepropetrovsk
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,695
    Записей в дневнике
    1
    тестить нужно мотор-регулятор, стенд для шасси не нужен...чтобы понять разгонную динамику, логгер нужен, Игл рэйсинг и все, а ваша реакция на газ, на стенде не покажется, только вручную, если брать 1-10, 1-8 масштаб, я вам дам точные ответы, для 1-5, я не ничего не делал

  20. #3577

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,412
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от idk Посмотреть сообщение
    Ааа вот где у вас собака порылась) Не все реги одинаково хорошо работают с разными моторами, вот и возникают такие казусы. Иногда даже подкрутка настроек, таймингов не помогает... это видимо прошивкой рега задаётся.
    Об чем и речь...именно это интересно... и что как не стенд может помочь разобраться в вопросе и получить более менее вменяемые рекомендации по сочетанию конкретных моторов с конкретными регами под определенные задачи. Например для тележек под камеры пофиг какая там мощность пиковая, им нужен плавный старт без рывков и плавная езда по препятствиям. Для тележек под движущиеся мишени нафиг что то плавное, главное моща, резкий старт и дикий момент. Для трофи третье...для гонок четвертое... как это все поняти и подобрать без стенда лично я уже не представляю. А будет 2 мотора(мотор-мост) или 4(мотор-колесо) Представляете какая там будет с этим ситуевина)))) 4 мотора-4 рега или 4 мотора 2 рега или 4 мотора 1 рег....онли стенд-без вариантов

    Цитата Сообщение от romanmotruk Посмотреть сообщение
    тестить нужно мотор-регулятор, стенд для шасси не нужен...
    Вы конкретно моторы мотаете, вам может и не нужен. Нам нужен. Мы любим модельки делать... разные)))

  21. #3578
    idk
    idk вне форума

    Регистрация
    18.07.2011
    Адрес
    Москва +7 977 977 65 30
    Возраст
    33
    Сообщений
    5,280
    Записей в дневнике
    3
    Вот Есть MGM, покупайте и настраивайте как надо, думаю должен работать с большинством, настроек там... одного не знаю умеет ли этот рег сам настраиваться (вряд ли), а для "умных регов" нафиг настройки не нужны, ну разве что по мелочи, удовлетворить прихоти юзера, в настройке кривых и ограничении газа.

  22. #3579

    Регистрация
    16.02.2018
    Адрес
    Днепр
    Возраст
    48
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от idk Посмотреть сообщение
    По сути да, не вижу ничего плохого в токовом ограничении на 100А, зато получаем нормальную статистику при тесте всех моторов.

    Можно конечно использовать другой регулятор (видимо кто то хочет спонсировать стенд конкретными регами, батареями... ), у меня например стоит на 280А (по сути там даже за 1000А может быть), мотор ограничен не будет, ну разве остаются батареи или другой источник питания, как на данном стенде стабильный в отличии от батарей, которые максимум 2-10 сек держат ток в 100А.
    Так что ни о какой конкретики с регами речи идти не может, тогда уж и батареи... херня получается, не понятно что проверяем, мотор рег или батареи.
    Насчет 1000А это заблуждение. Поясню как электронщик. Для любого Мосфета (а это то, из чего делают все регуляторы) производитель обычно указывает 3 максимальных тока, при 25 градусах корпуса, при 80...100 (будет меньше примерно вдвое) и максимально допустимый импульсный (обычно больше раз в 5). То есть типичный 100Амперный мосфет будет надежно работать при 50А в нагретом состоянии и держать ток 500А в течение единиц миллисекунд без выхода из строя. Будет держать и больший ток, если время меньше. Это нужно только для того, чтобы система защиты от КЗ успела сработать, ни о каком разгоне на 1000А речи не идет. Тот 150Амперный регулятор, что давал мне Роман, просто выключался на 148А, хотя я ожидал, что он будет душить мотор, но продолжать работать.

  23. #3580
    idk
    idk вне форума

    Регистрация
    18.07.2011
    Адрес
    Москва +7 977 977 65 30
    Возраст
    33
    Сообщений
    5,280
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    только стенд
    Ерунда это всё, берётся обычный контроллер с процом вроде F3, F4, F7, H7, и управляется все 4 хоть 8 через него, там и гира есть и всё...
    Кто будет заниматься такой хернёй как согласование 4 регов и моторов, вот пусть проц всё решает. Дроны так и летают.

    Цитата Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
    Насчет 1000А это заблуждение.
    Вы совершенно правы! Имёю рег вот с такими мосфетами по 8 шт на фазу ну вот можно примерно прикинуть на сколько он будет работать... вот альбом
    Уж точно будет работать на заявленные 280, как вы и говорите.
    Последний раз редактировалось idk; 19.02.2018 в 16:24.

  24. #3581

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,412
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от idk Посмотреть сообщение
    Вот Есть MGM, покупайте и настраивайте как надо, думаю должен работать с большинством, настроек там...
    4 МГМ на шась Это даже богатым людям не по карману...

    Цитата Сообщение от idk Посмотреть сообщение
    Ерунда это всё, берётся обычный контроллер с процом вроде F3, F4, F7, H7, и управляется все 4 хоть 8 через него, там и гира есть и всё...
    Кто будет заниматься такой хернёй как согласование 4 регов и моторов, вот пусть проц всё решает. Дроны так и летают.
    Чисто конструктивно да, попытки такое сотворить были, правда насколько я знаю бесполезные, но не в согласовании собственно дело, и гира тут не причем.....вопрос в выборе разумной системы. При этом надо понимать что дроны без согласования летать и не смогут, а в авто это порой пустая трата денег. Если поведение системы мотор-рег без каких либо неприятных сюрпризов, моделька по земле едет без проблем, так что этой "х..й" с процами в каждой шаське точно нет смысла заниматься, а стенд это совсем другое дело - один раз вложился и дальше экономит ресурсы

    Цитата Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
    ни о каком разгоне на 1000А речи не идет.
    Насколько я помню, максимальные длительные токи которые я видел на разгоне в течении нескольких сек - это 750А-800А. Эти данные получались более менее стабильно в нескольких заездах при серии испытаний. Только не помню это на МГМ или Шульце, но помню что с кастловским мотором 2028.
    Последний раз редактировалось SPIRITUS; 19.02.2018 в 20:39.

  25. #3582

    Регистрация
    16.02.2018
    Адрес
    Днепр
    Возраст
    48
    Сообщений
    24
    Но регулятор был не на 280А, думаю.

  26. #3583

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,412
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
    Но регулятор был не на 280А, думаю.
    Если МГМ(а скорее всего именно он был) то это 250А постоянки.
    и там по паспорту штатно 360А 5сек.

  27. #3584
    idk
    idk вне форума

    Регистрация
    18.07.2011
    Адрес
    Москва +7 977 977 65 30
    Возраст
    33
    Сообщений
    5,280
    Записей в дневнике
    3
    наверно было пара 6S в параллель, если не больше, чтоб такие токи получить

  28. #3585

    Регистрация
    16.02.2018
    Адрес
    Днепр
    Возраст
    48
    Сообщений
    24
    Вот и противоречие. Регулятор Романа на 150А вырубался при 148, а Ваш тянул даже бОльший ток, чем заявлено. Мне это тоже не очень понятно. Конструктивно проще сделать регулятор просто с запасом, без измерения тока вообще, не нужен довольно хитрый датчик. В надежде, что батарея просто не выдаст убийственный ток для контроллера. Правильней на мой взгляд все же измерять ток прямо или косвенно, и при разгоне с газом в пол удерживать его на грани допустимого. В серьезных контроллерах (например привод Теслы, Ниссана Лифа или современного троллейбуса) применяется так называемая тепловая математическая модель. Ограничения для Мосфетов по току исходят исключительно из того, чтобы не перегреть кристалл внутри корпуса выше критической для кремния температуры (обычно 150...175градусов). Тепловыделение в каждый момент времени пропорционально квадрату тока и текущему сопротивлению Мосфета (оно растет с температурой). Теплоотвод зависит от текущих разностей температур кристалл-корпус, корпус-радиатор и радиатор-окружающая среда. Также известны тепловые постоянные времени всех звеньев этой цепочки, и забиты в контроллер. Он непрерывно решает численно это довольно несложное дифференциальное уравнение и довольно точно вычисляет не только текущую температуру кристалла, а и предсказывает, каким током и сколько времени можно нагрузить транзистор в ближайшем будущем, чтобы его не перегреть. Иногда за счет этого удается кратковременно втрое превысить данные производителя для длительного тока, но это должно быть очень тщательно отработано и иметь повторяемость в производстве.

  29. #3586

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,412
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от idk Посмотреть сообщение
    наверно было пара 6S в параллель, если не больше, чтоб такие токи получить
    Да, банок было мало, пытались протестить регламент ограничивающий число банок вместо разумных 8-10.

    Но была не пара)))) Их было 4шт (толи 5 то ли 6Ач).... топовых...цену всей системы лучше не знать Пара паков в параллель не выдерживала. Провода более 10см и разъемы грелись
    После этого смысл связываться с этими соревами испарился сам собой

  30. #3587
    idk
    idk вне форума

    Регистрация
    18.07.2011
    Адрес
    Москва +7 977 977 65 30
    Возраст
    33
    Сообщений
    5,280
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
    Мне это тоже не очень понятно
    Ну смотрите в регуляторах HW стоят мосфеты 4833N, (не уверен на счёт той конкретной модели), 28-30А (24*С), их штук 12 на фазу 6 в параллель или больше в зависимости от рега, вот суммарно около 150А. Ну и защита стоит раз срабатывает на 148А.
    В вышеупомянутых MGM и подобных стоят мосфеты с током кристала 320А (24*с), ограничено током развязки в 190А, 8 на фазу 4 в параллель.
    Если ключи подобраны хорошо то рег работает также хорошо даже с фетами на 20А (в параллель), если не очень, и один открывается чуть раньше остальных могут быть косяки и реги горят...
    Вот так и получается, большие токи...
    А циферки на корпусе от балды пишут, потому надо смотреть на ключи.
    Ну в теслах и треллейбусах, реги побольше и мосфеты побольше, и мета больше для размещения иных компонентов, по мимо всего прочего от этого зависит безопасность людей.
    Тут же чистый маркетинг, никому не надо заниматься игрушками, чем хуже реги тем больше денег в бюджет конторы, главное бренд раскрутить...

    Ну вы же знаете , не возможно создать один мощный мосфет на большой ток (или ёмкость затвора будет большой, и медленно срабатывать), ставят пачку...

  31. #3588

    Регистрация
    16.02.2018
    Адрес
    Днепр
    Возраст
    48
    Сообщений
    24
    В Теслах и тролликах IGBT модули. Емкость затвора это не самая большая проблема там.

  32. #3589

    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,701
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от idk Посмотреть сообщение
    Ну смотрите в регуляторах HW стоят мосфеты 4833N, (не уверен на счёт той конкретной модели), 28-30А (24*С), их штук 12 на фазу 6 в параллель или больше в зависимости от рега, вот суммарно около 150А. Ну и защита стоит раз срабатывает на 148А.
    Нет никакой защиты у хв. вообще нет, ну разве что кроме термодатчика, и тот в попе мира.
    Цитата Сообщение от idk Посмотреть сообщение
    Если ключи подобраны хорошо то рег работает также хорошо даже с фетами на 20А (в параллель), если не очень, и один открывается чуть раньше остальных могут быть косяки и реги горят... Вот так и получается, большие токи... А циферки на корпусе от балды пишут, потому надо смотреть на ключи. Ну в теслах и треллейбусах, реги побольше и мосфеты побольше, и мета больше для размещения иных компонентов, по мимо всего прочего от этого зависит безопасность людей. Тут же чистый маркетинг, никому не надо заниматься игрушками, чем хуже реги тем больше денег в бюджет конторы, главное бренд раскрутить...

    +1
    Цитата Сообщение от idk Посмотреть сообщение
    Ну вы же знаете , не возможно создать один мощный мосфет на большой ток (или ёмкость затвора будет большой, и медленно срабатывать), ставят пачку...

    О! теперь в правильном направлении начитался
    Цитата Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
    Ограничения для Мосфетов по току исходят исключительно из того, чтобы не перегреть кристалл внутри корпуса выше критической для кремния температуры (обычно 150...175градусов). Тепловыделение в каждый момент времени пропорционально квадрату тока и текущему сопротивлению Мосфета (оно растет с температурой).

    Это точно, вот только что то мне как электронщику подсказывает что оно таки всё же уменьшается... Или я не прав?!
    Последний раз редактировалось vazikk; 20.02.2018 в 02:47.

  33. #3590

    Регистрация
    16.02.2018
    Адрес
    Днепр
    Возраст
    48
    Сообщений
    24
    Уменьшается у биполярников. У Мосфетов растет, иначе были бы проблемы с уравниванием тока при параллельном соединении. Именно из-за роста этого сопротивления допустимый ток Мосфета уменьшается с температурой (примерно в 2 раза при 80...100градусах). Возьмите любой даташит и посмотрите. Соединение кучи Мосфетов в параллель не решает проблему емкости затвора, но позволяет размазать тепло равномернее по радиатору. В этом плюс, в остальном одни минусы.
    Последний раз редактировалось Yurasvs; 20.02.2018 в 11:23.

  34. #3591

    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,701
    Записей в дневнике
    1
    Ок, тогда для игбт.А в чём тогда прикол? Канал при нагреве расширяется? да.. Элементарный эксперимент, оммметр к стоку и затвору, затем немного нагреваем транзюк и смотрим показания. Что же тогда, диод "плывёт"?!

  35. #3592
    idk
    idk вне форума

    Регистрация
    18.07.2011
    Адрес
    Москва +7 977 977 65 30
    Возраст
    33
    Сообщений
    5,280
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от vazikk Посмотреть сообщение
    Что же тогда, диод "плывёт"?!
    http://life-prog.ru/2_41757_uroven-f...avisimost.html

  36. #3593

    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,701
    Записей в дневнике
    1
    спасибо конечно за заботу, но мой вопрос адресован не тебе)

  37. #3594

    Регистрация
    16.02.2018
    Адрес
    Днепр
    Возраст
    48
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от vazikk Посмотреть сообщение
    Ок, тогда для игбт.А в чём тогда прикол? Канал при нагреве расширяется? да.. Элементарный эксперимент, оммметр к стоку и затвору, затем немного нагреваем транзюк и смотрим показания. Что же тогда, диод "плывёт"?!
    Если подключите омметр к стоку и затвору, он покажет бесконечность, если транзистор исправен.

  38. #3595

    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,701
    Записей в дневнике
    1
    Это да, и даже когда он неисправен, например, в обрыве или когда "подбит". Я имел ввиду именно исправный, + подогреть... и сопротивление "с-и" будет несколько Ом...почему падает сопротивление канала?! Просвятите плиз..

  39. #3596

    Регистрация
    16.02.2018
    Адрес
    Днепр
    Возраст
    48
    Сообщений
    24
    Если подать на затвор постоянное открывающее напряжение достаточной величины (выше порогового) от дополнительного источника, а тестером мерять сопротивление канала, оно будет расти с прогревом. Транзистор в этом случае находится в насыщении. То, что Вы имитируете открывание тестером, кратковременно коснувшись затвора, выводит транзистор в активный режим (в силовых схемах не применяется практически). В этом случае при нагреве одновременно действуют 2 эффекта, вышеназванное увеличение сопротивления канала и понижение порогового напряжения с температурой. В активном режиме второй эффект преобладает, что Вы и наблюдаете.

  40. #3597

    Регистрация
    16.02.2018
    Адрес
    Днепр
    Возраст
    48
    Сообщений
    24
    Изложил мысли по поводу имитации разгона на моторном стенде здесь:
    Мотор тестер МС-1, все о БК моторах.
    И вообще, давайте все, что касается моторного стенда, писать в соответствующей теме, есть же такая.
    С уважением Юрий.

  41. #3598

    Регистрация
    26.02.2011
    Адрес
    Москва, ЮАО
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,701
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
    Если подать на затвор постоянное открывающее напряжение достаточной величины (выше порогового) от дополнительного источника, а тестером мерять сопротивление канала, оно будет расти с прогревом. Транзистор в этом случае находится в насыщении. То, что Вы имитируете открывание тестером, кратковременно коснувшись затвора, выводит транзистор в активный режим (в силовых схемах не применяется практически). В этом случае при нагреве одновременно действуют 2 эффекта, вышеназванное увеличение сопротивления канала и понижение порогового напряжения с температурой. В активном режиме второй эффект преобладает, что Вы и наблюдаете.
    Это мне известно. Может я не так выражаюсь? Вопрос в том, что я НЕ подавал никакого напряжения на затвор, ни тестером, ни доп. источником, соответственно я его не открывал, щупы тестера только с-и. Транзистор исправен, в "воздухе". Или это влияние "наводок"?!?

  42. #3599

    Регистрация
    02.04.2013
    Адрес
    Норвегия
    Возраст
    30
    Сообщений
    33
    Цитата Сообщение от vazikk Посмотреть сообщение
    что я НЕ подавал никакого напряжения на затвор, ни тестером, ни доп. источником,
    Да у меня тоже тестер не подает напряжение при измерении, но диод почемуто светится. Ура я раскрыл секрет бесплатного электричества.


  43. #3600

    Регистрация
    16.02.2018
    Адрес
    Днепр
    Возраст
    48
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от vazikk Посмотреть сообщение
    Это мне известно. Может я не так выражаюсь? Вопрос в том, что я НЕ подавал никакого напряжения на затвор, ни тестером, ни доп. источником, соответственно я его не открывал, щупы тестера только с-и. Транзистор исправен, в "воздухе". Или это влияние "наводок"?!?
    С висящим в воздухе затвором можно наловить любые наводки, вплоть до сигналов инопланетян.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Продам Регуль, мотор и серву traxxas
    от SMRN в разделе Барахолка. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 22.09.2010, 23:47
  2. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 13.07.2009, 10:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения