Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 29 из 29

Правила "Секции М"

Тема раздела Соревнования, встречи в категории Судомодели; Предлагаю в этой теме обсуждать спорные моменты и улучшать существующие правила. За время созданий теста у меня возникло несколько спорных ...

  1. #1

    Регистрация
    10.05.2008
    Адрес
    Питер, Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    619

    Правила "Секции М"

    Предлагаю в этой теме обсуждать спорные моменты и улучшать существующие правила. За время созданий теста у меня возникло несколько спорных моментов, которые хочется обсудить.

    1. В случае, когда у модели класса гидро отрываются поплавки и они плавают на дистанции выдавать ли участнику наехавшему на поплавок красную карточку (де-факто считать поплавок- моделью)?
    2. Ничего не нашел в секции М касательно перемещения по стартовому мостику в процессе гонки и наказанию за это.
    3. В процессе гонки Eco Expert запрещено ремонтировать и настраивать модель, можно только заменить номер и снять траву. Допустим ли ремонт без использования инструментов? (например выгнуть руль?)

    Также сюда буду выкладывать новые тесты и разбирать вопросы-ответы.
    Последний раз редактировалось Aerorus; 16.05.2018 в 19:41.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    31.03.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    54
    Сообщений
    356
    Спасибо Павел!
    Необходимо сейчас выявить все спорные вопросы, что бы на собрании оперативно принять решение.

    Цитата Сообщение от Aerorus Посмотреть сообщение
    2. Ничего не нашел в секции М касательно перемещения по стартовому мостику в процессе гонки и наказанию за это.
    П. 2.16.9.

    П. 216.1. - Предлагаю добавить термин "Остановившаяся модель" - модель которая остановилась, после объявления данная модель не может продолжать гонку.
    П. 2.16.5. - Предлагаю добавить - "Повторный старт моделей производиться только со стартового мостика."
    Последний раз редактировалось Olse; 16.05.2018 в 19:57.

  4. #3

    Регистрация
    10.05.2008
    Адрес
    Питер, Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    619
    Цитата Сообщение от Olse Посмотреть сообщение
    П. 2.16.9.
    Это понятно, если трактовать этот пункт, то в процессе гонки я могу как угодно перемещаться в пределах стартового мостика? В FSR-V строго оговорено «стартовое место».

    Мои предложения:
    -ввести термин «Стартовое место» и прописать правила регулирующие нахождение на нем в процессе гонки
    -ввести термин «Часть модели» и «Остановившаяся модель» (согласен с Сергеем)
    -уточнить кто имеет право подбирать модели с берега в классе FSR-E
    -дополнить исключения по ремонту и настройке моделей в процессе одиночных гонок без использования инструментов

  5. #4

    Регистрация
    03.12.2016
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    63
    Сообщений
    361
    Цитата Сообщение от Olse Посмотреть сообщение
    Необходимо сейчас выявить все спорные вопросы, что бы на собрании оперативно принять решение.
    "
    Начиная работу по предполагаемому внесению изменений в правила необходимо юридически правильно подойти (или отойти) от решения данного вопроса.
    1. Кто имеет право проявить инициативу по предполагаемому изменению? Если общее собрание секции М - то это хорошо. Собираем предложения, обсуждаем... А далее? Возможно ли через год после утверждения правил Минспортом - вносить изменения? Пусть ответит знаток или член Президиума.
    2.А если можно, но через 3 года - то эта тема будет весьма полезна, при условии, что этот форум посещает хотя-бы 10% участников всероссийских соревнований.
    3. Необходимо сделать общее собрание - не формальностью, а действенным инструментом в работе секции с учетом , что мы работаем во "вражеском" окружении членов Президиума -сплошь копиистов. Последнего Спицына и того выдавили в Главные тренеры сборной, которой , к сожалению, в этом и, по-слухам из Навиги, в 2019 году выезжать будет некуда. Пора активно предлагать кандидатуру России, а то в Китай ехать дорого.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    22.10.2005
    Адрес
    Адис-Абеба,Эфиопия.
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,495
    Цитата Сообщение от дидусь32 Посмотреть сообщение
    Пора активно предлагать кандидатуру России
    В свете политических событий кандидатура РФ-как то-Коломна думается мне 90% будет отвергнута.Что собственно и показал сезон 2018 года-назло бабушке отморожу уши.

  8. #6

    Регистрация
    03.12.2016
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    63
    Сообщений
    361
    Цитата Сообщение от sancho Посмотреть сообщение
    В свете политических событий кандидатура РФ-как то-Коломна думается мне 90% будет отвергнута.Что собственно и показал сезон 2018 года-назло бабушке отморожу уши.
    Но другой Родины у нас нет... Хотя это уже не тема ПРАВИЛ.

  9. #7

    Регистрация
    11.11.2013
    Адрес
    Новомосковск тульской обл.
    Возраст
    53
    Сообщений
    264
    Ещё несколько вопросов по правилам 2017.

    2.7.5. Размер таблички составляет 80 × 80 мм, она должна быть изготовлена из непрозрачного гибкого материала, который не должен повреждать модели соперников при столкновении.

    Этот пункт исключает применение удерживающих номер устройств , выступающих за корпус модели, и способных повредить модели соперников. И это тоже необходимо проверять на техкомиссии.

    2.7.6. Табличка с номером устанавливается вертикально на задней части модели.

    Много моделей с номерами установленными под углом к вертикали. В гонке, судье, легко спутать номера модели и применить наказание к другому участнику.

    в) Классы FSR-E; EСО«TEAM»; EСО«TEAM» - мини - если буй или антенна засечки выходят из строя во время гонки, гонка приостанавливается судьей старта посредством подачи звукового сигнала. Ремонт моделей и их зарядка запрещены во время приостановки гонки. За нарушение данного требования правил участнику предъявляется «красная карточка» и он дисквалифицируется на эту попытку.

    По классу EСО«TEAM»; EСО«TEAM» - мини. Допускается или нет, во время остановки гонки, замена повреждённого номера и очистка модели от загрязнений ?

    2.17.4.14. Во время гонки ремонт и регулировка моделей запрещены. Допускается замена таблички со стартовым номером, а также очистка модели от травы и иного мусора.

    Такое правило есть для ЭКО эксперт. Для МОНО и ГИДРО такого пункта нет.Получается, что можно подходить к мостику, производить ремонт и возвращаться обратно. Необходимо внести однозначное трактование правил.

    Так же , нужно установить, какое нарушение чем наказывается. Пример: Участник ЭКО эксперт произвёл на стартовом мостике замену гребного винта и снова вернулся в гонку. Как его наказывать? Жёлтая, красная карточка или просто поругать?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    03.12.2016
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    63
    Сообщений
    361
    Спасибо, Павел. Создана нужная тема. Соберусь с силами - напишу свои "непонятки". Хорошо бы нашим руководителям проанализировать все рассмотренные случаи и до ЧР и ПР или дать рекомендации судьям по каждому опубликованному случаю (ситуации) или, каким-то образом, готовить изменения в официальный текст правил.
    Но до официального изменения правил "непонятки" НИКУДА НЕ ДЕНУТСЯ.
    И будут снова и снова повторяться. А судьям нужны пункты, на которые они могут ссылаться. Может издать "временные" рекомендации или приложение к регламенту...
    Последний раз редактировалось дидусь32; 19.05.2018 в 13:25.

  12. #9

    Регистрация
    11.11.2013
    Адрес
    Новомосковск тульской обл.
    Возраст
    53
    Сообщений
    264
    Продублирую выделенные Правила секции М 2017.
    Вложения

  13. #10

    Регистрация
    20.06.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    57
    Сообщений
    498
    Цитата Сообщение от Игорь K Посмотреть сообщение
    2.7.6. Табличка с номером устанавливается вертикально на задней части модели.
    А где у модели вертикаль?
    и что это такое? Вертикаль отноительно килевой линии?
    относитенльно ходового диферента?
    и чем и как вы ее будите мерить?
    Скакой точностью?
    Какое допустимое отклонение от вертикали?
    Можно еще написать вопросов ,поэтому лучше не за морачиваться .
    Вертильно это значит не горизонтально + ,- 45 градусов.




    Цитата Сообщение от Игорь K Посмотреть сообщение
    Ремонт моделей и их зарядка запрещены во время приостановки гонки. За нарушение данного требования правил участнику предъявляется «красная карточка» и он дисквалифицируется на эту попытку.
    и что тут не понятно с моделью нельзя работать во время остановки гонки, можно во время гонки.
    Цитата Сообщение от Игорь K Посмотреть сообщение
    2.17.4.14. Во время гонки ремонт и регулировка моделей запрещены. Допускается замена таблички со стартовым номером, а также очистка модели от травы и иного мусора.
    Цитата Сообщение от Игорь K Посмотреть сообщение
    2.17.4.14. Во время гонки ремонт и регулировка моделей запрещены. Допускается замена таблички со стартовым номером, а также очистка модели от травы и иного мусора.
    Нужно убрать зтот пункт из правил и разрешить работать во всех классах.
    работа с моделью не дает спортивного приимущества пусть работает и судье есть чем заниаться во врея гонки ,а не присматривать кто чем занимается на мостике.
    Лучше за гонкой наблюдать вынимательно.
    Последний раз редактировалось KVteam; 19.05.2018 в 15:55.

  14. #11

    Регистрация
    11.11.2013
    Адрес
    Новомосковск тульской обл.
    Возраст
    53
    Сообщений
    264
    Цитата Сообщение от KVteam Посмотреть сообщение
    Вертильно это значит не горизонтально + ,- 45 градусов.
    Цитата Сообщение от KVteam Посмотреть сообщение
    поэтому лучше не за морачиваться .
    Вот когда вместо 1-го номера , карточку получит 4-ый номер, тогда будет протест и заморочки.

    Нужно убрать зтот пункт из правил
    Этот пункт установлен НАВИГой и удалять его будут только они. Вопрос в том, что применять ли его для МОНО и ГИДРО.

    работа с моделью не дает спортивного приимущества
    Даёт, в финале. Когда на трассе остаётся две модели, остальные сошли. И после проведённого ремонта, выходит третья модель и показывает кругов больше тех, кто до схода накатал больше. Медаль на шее и протесты на результаты гонки.

    не присматривать кто чем занимается на мостике.
    Только, почему то, в состав судейской бригады включён дополнительный судья при участниках.
    А так ,нормально, засечка есть, голосовое извещение есть и судья старта не нужен, платить не надо.

  15. #12

    Регистрация
    31.03.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    54
    Сообщений
    356
    Цитата Сообщение от Игорь K Посмотреть сообщение
    2.17.4.14. Во время гонки ремонт и регулировка моделей запрещены. Допускается замена таблички со стартовым номером, а также очистка модели от травы и иного мусора.
    Ответ -
    2.3.5.6. В классах ECO эксперт; ECO эксперт – мини; ECO стандарт; ECO старт; моно - мини; моно - М1; моно - М2; гидро - мини; гидро - Н1; гидро - Н2 эвакуация остановившихся моделей происходит только после окончания гонки, кроме тех случаев, когда существует угроза затопления модели. Если модель будет поднята вне мостика во время гонки, она не должна продолжать участвовать в данном заезде.
    2.17.4.14. Во время гонки ремонт и регулировка моделей запрещены. Допускается замена таблички со стартовым номером, а также очистка модели от травы и иного мусора. Модели, оказавшиеся на берегу, или поднятые вне пределов стартового мостика, отстраняются от дальнейшего участия в гонке.

  16. #13

    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    567
    Отслеживаю дискуссию в вашей секции. Убеждён- что она уместна, и полезна. Правила не могут быть "мёртвыми", они могут корректироваться, трактоваться , изменяться- с целью более объективного и справедливого определения лучшего спортсмена, определению технического регламента
    в классах, исключающего различное толкование. Полагаю, что руководителю секции- на ЧР, провести собрание по данной проблеме. Продвинутые
    спортсмены и судьи, привлекаемые многократно к КР и ЧР должны в письменном виде предложить текст того или иного пункта правил, обсудить на собрании. С голоса- это базар. Таких может набраться э-нное количество. В письменном виде от имени секции, через вашего лидера,
    вручаете всеми уважаемому Владимиру Ивановичу, он входит в судейскую коллегию ФСС РФ. А там будем ломать голову- как это юридически
    внести, что-бы оно обрело силу на следующий год. К этому решению-приложить список принимавших решения и их личные подписи.
    Страна должна знать своих героев в лицо. Лидер секции-объявляет приз- чьих личных авторских корректировок будет принято больше всего.....
    С глубоким к вам всем уважением- Роденко А.В.
    ( ВСЕ глубоко вникают в действующие правила )

  17. #14

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    55
    Сообщений
    8,861
    Цитата Сообщение от RodenkoAV Посмотреть сообщение
    Страна должна знать своих героев в лицо
    Василич к тебе сегодня Герман подходил?
    Сказал наверно пару слов?

    Если всё далее будет так, то не взыщите.
    Про Анжелу Девис не буду, но резюме не за горами..

  18. #15

    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    567
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    Василич к тебе сегодня Герман подходил?
    Нет...
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    Если всё далее будет так, то не взыщите.
    А это к чему?

  19. #16

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    55
    Сообщений
    8,861
    Цитата Сообщение от RodenkoAV Посмотреть сообщение
    Нет...
    Ну да, он был не один, а с Морозовым.
    Память?

    Цитата Сообщение от RodenkoAV Посмотреть сообщение
    А это к чему?
    А это.. что копии форева. И не более.
    Я злой- лучше не трогать.
    Если и далее вопросы будут решаться подобным образом- извините.
    Почитайте положение ПиЧСПБ для начала.
    Детей сегодня было 8 групп. и вы не дали им нормально проехать.
    Последний раз редактировалось rrteam; 19.05.2018 в 23:16.

  20. #17

    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    567
    Игорь Борисович, остынь. Здесь речь о другом. Дискуссию можно продолжить 26, в спокойной обстановке.

  21. #18

    Регистрация
    05.10.2000
    Адрес
    Питер
    Возраст
    55
    Сообщений
    8,861
    Не могу.
    Это не правильно! Причём от председателя судейской коллегии.
    Тогда уж расскажите о привлечении судей с ЕВСК на ЧР- как это было?

  22. #19

    Регистрация
    01.10.2015
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    34
    Сообщений
    79
    Цитата Сообщение от RodenkoAV Посмотреть сообщение
    Отслеживаю дискуссию в вашей секции. Убеждён- что она уместна, и полезна. Правила не могут быть "мёртвыми", они могут корректироваться, трактоваться , изменяться- с целью более объективного и справедливого определения лучшего спортсмена, определению технического регламента
    в классах, исключающего различное толкование. Полагаю, что руководителю секции- на ЧР, провести собрание по данной проблеме. Продвинутые
    спортсмены и судьи, привлекаемые многократно к КР и ЧР должны в письменном виде предложить текст того или иного пункта правил, обсудить на собрании. С голоса- это базар. Таких может набраться э-нное количество. В письменном виде от имени секции, через вашего лидера,
    вручаете всеми уважаемому Владимиру Ивановичу, он входит в судейскую коллегию ФСС РФ. А там будем ломать голову- как это юридически
    внести, что-бы оно обрело силу на следующий год. К этому решению-приложить список принимавших решения и их личные подписи.
    Страна должна знать своих героев в лицо. Лидер секции-объявляет приз- чьих личных авторских корректировок будет принято больше всего.....
    С глубоким к вам всем уважением- Роденко А.В.
    ( ВСЕ глубоко вникают в действующие правила )
    Стоит один раз пойти на нарушение правил-и тем самым создать нездоровую атмосферу, поставит под сомнение весь ваш судейский корпус. Различные аргументы- дешевле,легче и т.д.
    это как сатана искуситель. Приучать надо себя (аутотренингом, или как иначе..) играть по одним правилам, и к Вам придёт уважение.------
    ЭТО КСТАТИ ВАШИ СЛОВА В ОТВЕТЕ НА МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

    ВЫ САМИ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЕ-ПРАВИЛА НЕИЗМЕННЫ И ВДРУГ МОГУТ КОРРЕКТИРОВАТЬСЯ
    ВЫ САМИ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ

  23. #20
    kvl
    kvl вне форума

    Регистрация
    07.07.2011
    Адрес
    Клинцы , Брянская область
    Возраст
    48
    Сообщений
    590
    [quote=саратовчанин;7421489]ВЫ САМИ СЕБЕ ПРОТИВОРЕЧИТЕ-ПРАВИЛА НЕИЗМЕННЫ И ВДРУГ МОГУТ КОРРЕКТИРОВАТЬСЯ ВЫ САМИ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ
    Двойные стандарты . Это видно как на форуме ,так и на соревнованиях .

  24. #21

    Регистрация
    21.11.2009
    Адрес
    Благовещенск
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,700
    Зря вы , пацаны , горячитесь . Александр Васильевич наверняка имел в виду что правила на данном соревновании неизменны .
    Но можно на будущее внести корректировки абсолютно легально и демократично .

  25. #22

    Регистрация
    03.12.2016
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    63
    Сообщений
    361
    Цитата Сообщение от rrteam Посмотреть сообщение
    Тогда уж расскажите о привлечении судей с ЕВСК на ЧР- как это было?
    Неужели коррупция пронизывает судейский корпус?

  26. #23

    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    70
    Сообщений
    567
    Цитата Сообщение от саратовчанин Посмотреть сообщение
    ВЫ САМИ ОПРЕДЕЛИТЕСЬ
    В течении сезона- от соревнований к соревнованиям, меняться не должны. Действуют какой-то временной цикл, из года в год, что-то накапливается,
    вами же анализируется, появляются вразумительные аргументы- анализируются и вносятся изменения. Я не являюсь автором правил и мне самовольно никто не дал полномочий их менять. Подождите принятие решения положения " О судейской коллегии ФСС РФ". А пока жить по тому,
    что есть. Насколько мне известно- президиум решает сейчас многие вопросы в комплексе всех проблем. Не так всё просто.

    Цитата Сообщение от pechel00 Посмотреть сообщение
    Но можно на будущее внести корректировки абсолютно легально и демократично .
    О чём я и высказываю свои соображения, а выдёргивать какие-то фразы или даже какие-то намёки даже уважаемыми спортсменами............
    Наверное некоторые подзабыли( в силу своей молодости) как меняли нашу конституцию по пару раз в день , и чем это кончилось....
    Последний раз редактировалось RodenkoAV; 20.05.2018 в 11:03.

  27. #24

    Регистрация
    03.12.2016
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    63
    Сообщений
    361
    [QUOTE=kvl;7421503]
    Цитата Сообщение от саратовчанин Посмотреть сообщение
    Двойные стандарты . Это видно как на форуме ,так и на соревнованиях .
    Ну что Вы о себе так? Нельзя судейский кодекс нарушать. Вы в команде судей фигурируете. Лучше оставьте судейство, если это Ваш принцип работы. Но талоны на питание, талоны...

  28. #25

    Регистрация
    22.10.2005
    Адрес
    Адис-Абеба,Эфиопия.
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,495
    Бюрократия высшей пробы-проблему видим как решать знаем,но не можем-нет бумажки- а как известно без бумажки ты букашка.Законодательная импотенция- вижу,знаю,хочу,но не могу-пойду виагры прикуплю-позже заходите-через год когда официально можно.

  29. #26

    Регистрация
    10.05.2008
    Адрес
    Питер, Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    619
    Результаты тестирования:


  30. #27

    Регистрация
    02.03.2015
    Адрес
    Москва (юзао)
    Возраст
    20
    Сообщений
    244
    То самое чувство, когда обогнал Сергея Стрельцова)

    Было бы интересно ошибки посмотреть

  31. #28

    Регистрация
    10.05.2008
    Адрес
    Питер, Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    619
    Цитата Сообщение от Alexbor Посмотреть сообщение
    То самое чувство, когда обогнал Сергея Стрельцова)

    Было бы интересно ошибки посмотреть
    Сергей сдавал после 14 часов за рулем
    Ошибки пришлю в личку.

  32. #29

    Регистрация
    02.03.2015
    Адрес
    Москва (юзао)
    Возраст
    20
    Сообщений
    244
    Может быть)
    Океу

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Секция М
    от Archer в разделе Соревнования, встречи
    Ответов: 528
    Последнее сообщение: Вчера, 12:54
  2. Чемпионат мира 2017. Секция М.
    от Громов в разделе Соревнования, встречи
    Ответов: 359
    Последнее сообщение: 04.02.2018, 04:17
  3. Ответов: 42
    Последнее сообщение: 20.10.2017, 12:04
  4. Секция М - судейство. Проблемы и решения.
    от Игорь K в разделе Скоростные модели, электро
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 29.08.2017, 22:54
  5. Чемпионат Москвы скоростные модели секции "М"
    от Ford в разделе Соревнования, встречи
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 06.06.2017, 21:58

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения