Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 23 из 23

Практический reverse engineering

Тема раздела Авто. Общий в категории Автомодели; Всем привет! Хотя данная тема больше подходит под категорию "ЧПУ", решил разместить ее здесь. Потому что автомоделизм - тема, где ...

  1. #1

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,606
    Записей в дневнике
    25
    Всем привет!
    Хотя данная тема больше подходит под категорию "ЧПУ", решил разместить ее здесь. Потому что автомоделизм - тема, где наиболее востребовано самостоятельное изготовление деталей - по причине их дороговизны или отсуствия "здесь и сейчас" или вообще в природе.

    Представляю на суд общественности простой способ того, что называется реверс-инжинирингом - то есть изготовления чертежа для ЧПУ станка по готовой детали. Сразу скажу, что я являюсь всего лишь продвинутым любителем в данной области и с благодарностью приму критику или полезные советы.

    В качестве примера я взял данную мне намедни бабочку от модели Ofna Jammin SCRT 10. То, что она карбоновая и тюнингованная, не помешало ей сломаться аж в трех местах.

    Вот сама деталь (фото внизу)

    Для начала берем хороший карандаш и как можно тщательнее перерисовываем деталь на листе бумаги. Если деталь симметричная - можно нарисовать ее половину и ось симметрии.
    Полученный рисунок сканируем в JPG.

    Далее берем программу типа CorelDraw, загружаем туда рисунок и повторяем его контуры с помощью векторных линий и окружностей. Главное в данном деле - точное положение отверстий.

    Удаляем рисунок, а векторный файл сохраняем в формате AI.

    Файл AI загружаем в CAD-программу, я пользуюсь SolidWorks. Восстанавливаем кривые, проверяем диаметры отверстий.

    Потом зеркально отражаем чертеж и получаем готовую деталь.
    Для проверки, производим печать чертежа и прикладываем к нему исходную деталь. Если нужно - поправляем положение элементов.

    Сохраняем готовую деталь в формате DXF. Теперь ее можно передавать на изготовление.
    Вот, в общем, и все.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8976a.jpg‎
Просмотров: 58
Размер:	63.8 Кб
ID:	512901  
    Последний раз редактировалось Max_SL; 13.06.2011 в 14:29.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    19.05.2011
    Адрес
    Абакан
    Возраст
    37
    Сообщений
    53
    вполне логичное решение .... просто и со вкусом гыгыгы

  4. #3

    Регистрация
    03.07.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    354
    Макс, мы легких путей не ищем? За чем ее обводить и рисовать, запихни в сканер саму деталь и все, она же плоская!

  5. #4

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,606
    Записей в дневнике
    25
    После трех ремонтов - уже не плоская

    Я еще помучился, пока выбирал ту сторону, по которой делать эскиз.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    03.07.2004
    Адрес
    Москва (ст.м. Войковская)
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,719
    Записей в дневнике
    3
    Подобным способом в простом "поинте" делал разметки лет так 10 в зад ... Печать уменьшаешь до нужного размера - точность приличная.
    К примеру: совместить три оси с шестерёнками, не составит труда. В итоге всё это собираешь в кучу и нормально так получается даже без ЧПУ.
    Для полноты "бумажной" точности "точечного рисунка" видео на ютуб.

  8. #6

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,606
    Записей в дневнике
    25
    Странно...куда-то пропали картинки из первого поста. Или я один их не вижу?

  9. #7

    Регистрация
    26.06.2008
    Адрес
    Ханты-Мансийск
    Возраст
    31
    Сообщений
    2,839
    У меня с картинками всё в порядке.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    г.Реутов, Моск.обл.
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,648
    Макс, Corel вроде как векторизует неоптимально, если сканировать с хорошим разрешением для точности, он выдаст тысячи и тысячи векторов, в которых потом ничего не разберёшь. Я использовал в своё время программу ScanVec - лет 10 назад она уже справлялась с задачей (а корел тогда даже в принципе нет). Скорее всего сейчас она устарела и есть более подходящие векторизаторы из инженерных пакетов.
    Костя, обводить надо потому что векторизатор не берёт деталь в виде "область", ему нужны линии, от сканированной детали он сходит с ума - ничего не выходит.
    Кстати, дополнение - если нужно масштабировать, то масштаб можно задавать переметром "dpi" или какой там ещё - причём получается довольно точно. Подобным образом можно переводить чертежи из журналов в готовую модель.
    Обычно после "остро отточенного карандаша" нужно деталь уменьшать по контуру примерно на 0.2-0.3мм. А отверстия лучше перерисовать в полученные центры с правильным диаметром.

  12. #9

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,606
    Записей в дневнике
    25
    ScanVec - одна из ведущих фирм по производству софта для ЧПУ. И их программ я не нашел нигде. А Corel у меня давно и с ним работать удобно. Но это, понятно, "на вкус и цвет".
    Да, делает кучу лишних векторов. Если автоматически. Но я-то прорисовываю вручную, чисто как эскиз.

    Цитата Сообщение от vasya_y Посмотреть сообщение
    А отверстия лучше перерисовать в полученные центры с правильным диаметром
    Я не зря написал про SolidWorks. В нем приходится попыхтеть, особенно, если нет опыта.

    Вообще, в автомодельных деталях не так уж много критичных размеров. Посадочные места, отверстия и точки сопряжения - вот, пожалуй, и все. В остальном - хоть под хохлому стилизируй!

  13. #10

    Регистрация
    19.05.2011
    Адрес
    Абакан
    Возраст
    37
    Сообщений
    53
    вполне нормально и довольно точен корел друзья активно его использую для решения любых задач от чертежика деки (по центрам отверстий кернение после приклейки на материал ) до сборочного чертежа веранды дома (из последнего) главное линии потоньше .... абрисы в топку и тд и тп но я не профи просто пользуюсь им на бытовом уровне так сказать...

  14. #11

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,606
    Записей в дневнике
    25
    Так...ну вот и готова деталька:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_8984c.jpg‎
Просмотров: 49
Размер:	54.3 Кб
ID:	514256  

  15. #12

    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    г.Реутов, Моск.обл.
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,648
    Цитата Сообщение от Max_SL Посмотреть сообщение
    Так...ну вот и готова деталька:
    - Капроновая? Или фторопласт? Толщина явно 5 или 6мм.

  16. #13

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    44
    Сообщений
    11,522
    Записей в дневнике
    1
    Макс, основное замечание по поводу Солида. Вы сами создаете себе сложности, ковыряя вектора. Увы, солид не та программа, где это удобно делать. Там немного другая логика и начинать построения лучше иначе и с немного другим финишем. На выходе всегда лучше иметь не только чертеж, а твердотел, сделанный из геометрически правильных элементов. Если интересно, пишите в ЛС попробую по шагам разложить.
    Если грубо, то проще в Солиде не править АИшные контура, а использовать их просто как шаблон\подложку, а строить бабочку заново "по правильному" . Делов там минут на 5-10. При этом бабочка будет легко модифицируема, отверстия будут идеальны. А контур так и останется лежать на всякий случай вне основной геометрии как подложка, что очень удобно, что бы понять как далеко мы зашли в модификациях от оригинала.

    Конечно, пока бабочка простая и плоская причем одной толщины, проблем у вас будет с солидом не много и при вашем методе, но стоит чуть усложнить деталь или задачу и врятли вы справитесь так же быстро.

  17. #14

    Регистрация
    03.07.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    354
    Капролон. Толщина 8 если не снимали.

  18. #15

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,606
    Записей в дневнике
    25
    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    Увы, солид не та программа, где это удобно делать
    В SolidWorks мне УДОБНО рисовать - потому что опыт, как ни крути. И чертеж меня нисколько не волнует, потому что потом я гружу DXF в Компасс, там делаю кривые (потому что там это делается удобнее). Потом гружу DXF с векторами в CamBam и там уже генерю тулпаты. Но два последних пункта - это уже для тех, кто знаком с принципами и возможностями ЧПУ станков - тому, кто хочет сделать деталь, это знать не обязательно.

    Если кому-то надо что-то сделать - я прошу прислать DXF. Остальное - моя работа.

    Цитата Сообщение от Ruodo Посмотреть сообщение
    Капролон. Толщина 8 если не снимали.
    Все-таки Поликарбонат-Ц. Но тоже очень прочная штука! Толщину не снимали - все равно она получилась легче, чем карбоновая 5мм.

  19. #16

    Регистрация
    28.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,418
    Записей в дневнике
    2
    итак - почем опиум для народа? скажем если я захочу внезапно сделать деталь, которой нет или долго ждать под заказ? к примеру рычаг для монстра 10 масштаба? ну или скажем сразу пару, что б симметрично менять? интересует цена с учетом чертежа+материал ну короче итоговая

  20. #17

    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    г.Реутов, Моск.обл.
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,648
    Цитата Сообщение от Njoy Посмотреть сообщение
    .... к примеру рычаг для монстра 10 масштаба? ну или скажем сразу пару, что б симметрично менять? ....
    - Рычаг - уже 3-х мерная деталь, а бабочка - 2-х мерная (плоская область заданной толщины). А в рычаге есть отверстия в 2-х перпендикулярных плоскостях, даже если он плоский. - Собственно сам контур рычага в одной и оси крепления, оси амортизаторов - в перпендикулярной. Пдозреваю, гемора будет на порядок больше и без оснастки не обойтись.

  21. #18

    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3
    Цитата Сообщение от Njoy Посмотреть сообщение
    итак - почем опиум для народа? скажем если я захочу внезапно сделать деталь, которой нет или долго ждать под заказ? к примеру рычаг для монстра 10 масштаба? ну или скажем сразу пару, что б симметрично менять? интересует цена с учетом чертежа+материал ну короче итоговая
    Это я удачно зашел..
    Меня интересует подобный вопрос, вот только все несколько сложнее.
    Есть дремучая рс-моделька, привезенная откуда то и подаренная отцом почти 15 лет назад. Конечно, она не обладает сверхдеталями и скорее ее можно отнести к "игрушкам". Но привязанность к вещам подталкивает искать пути решения проблемы. Суть в чем: на покатушках в траве был найден булыжник несколько превосходивший модельку по размерам, после столкновения с оным детали передней левой подвески долго собирались в радиусе нескольких метров. Итог: сломан рычаг подвески. Машинка - багги "Golden arrow" от фирмы "RadioShack". http://images.rcuniverse.com/forum/u...69/Gb90841.jpg
    Не сказать, что популярна была у нас, поэтому найти запчасти до сих пор не удалось. Позже была попытка копировать рычаг у знающих людей. Но.. Была утеряна ими, вместе с симметричным правым девайсом, отданным им же для наглядности.
    И, собственно, теперь пытаюсь понять, можно ли сделать 3D модель деталей, имея лишь тушку и элементы подвески, а опираясь только на фотографии "как должно быть", собранные по инету?

  22. #19

    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    МО, Кубинка
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,862
    Записей в дневнике
    7
    как правило можно. вариантов много.
    можно из поликапролактона (пластик такой для прототипирования, в теплой воде мягкий становится как пластилин) вылепить некое подобие рычага чтобы определить правильное положение отверстий всех, вырезов и прочее. чтобы не задевало ничего при работе. можно и из картона склеить, и даже из пластилина плотного вылепить.
    главное - получить прототип который потом обмерить и по нему уже делать 3д модель.

    еще вариант - сделать 3д модель того что осталось (крепления рычага, элементы подвески и приводов) и под них уже строить модель, и в САПР проверять как это работает

  23. #20

    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3
    Если б я дружил с 3д прогами, наверное, я бы не задавал лишних вопросов ) Но боюсь моих познаний в этой сфере хватит как раз только на пластилин или пластик.. В САПРе, наверное, в этом случае делать логичнее, т.к. можно проверить работу механизмов?

  24. #21

    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    МО, Кубинка
    Возраст
    35
    Сообщений
    2,862
    Записей в дневнике
    7
    ну, на изучение сапр надо еще время попратить. и не час и не два.
    а из бумаги, картона, пластилина многим быстрее гораздо прототип склеить/слепить. а потом уже отдать ее тому кто с 3д прогами на "ты"

  25. #22

    Регистрация
    14.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,606
    Записей в дневнике
    25
    Цитата Сообщение от Njoy Посмотреть сообщение
    интересует цена с учетом чертежа+материал ну короче итоговая
    По правилам форума я не могу публично рекламировать коммерческие организации. Так что все вопросы - в ЛС.

    Цитата Сообщение от kesian Посмотреть сообщение
    Не сказать, что популярна была у нас, поэтому найти запчасти до сих пор не удалось.
    Очень похожа на Тамию. По части запчастей - дохлый номер. Там проектирование и изготовление будут стоить дороже, чем пару аналогичных НОВЫХ с рц-марта приволочь.

  26. #23

    Регистрация
    09.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3
    Цитата Сообщение от Max_SL Посмотреть сообщение
    Очень похожа на Тамию. По части запчастей - дохлый номер. Там проектирование и изготовление будут стоить дороже, чем пару аналогичных НОВЫХ с рц-марта приволочь.
    По запчастям это я уже давно выяснил..
    Да я вижу, что проектирование то в принципе на поверхности, нет там сложных изворотов, достаточно простая 3д модель должа выйти. Буду пробовать осваивать что нить чертежное, что ж делать, если нет знакомых помочь в этом
    Имхо зная куда тыкать мышкой такая деталь рисуется за 15 минут с тремя перекурами.
    А изготовление.. Тут есть кого "попросить": пойду к тем увальням, которые все просрали потеряли, должны теперь пожизненно

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Hobby King Brushless Car ESC 100A w/ Reverse
    от stepa90 в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 44
    Последнее сообщение: 19.09.2012, 03:44
  2. Куплю Модуль реверса от саважа Reverse Mixer Pro HPI-307
    от Sergeysgs в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 15.07.2011, 11:33
  3. Проблема с Combo LRP SPX Bullet Reverse + Vektor 12
    от Jeka31 в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 12.06.2011, 17:13
  4. Народ помогите! У кого был или есть регулятор Dynamite Tazer 10T LiPol Forward/Reverse ESC ?
    от TAHK в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.09.2010, 20:42
  5. Mach 3 Reverse Run
    от geo_72 в разделе Программное обеспечение станков ЧПУ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 28.06.2010, 10:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения