Еще один самострой :)
Решил, что буду частично делать багги сам… по возможности все, кроме электроники и сложных элементов, типа диффов, шестерней, амортизаторов и т.д. Саму раму точно буду паять/варить сам… крепежку мотора, серв и прочее тоже будет сделаю вручную… колеса - возможно. Масштаб 1/10. Привод 4WD.
Сразу скажу, что сам т.к. мне больше интересен процесс сборки, нежели езда.
Т.к. машин радиоуправляемых еще у меня не было (есть самолет, но там все сильно проще), то пытаюсь определить список необходимых деталей, который точно понадобится. Большая просьба помочь, если где-то ошибаюсь или что-то не учитываю. Ну и может по моделям/мощностям агрегатов подскажете.
Вот список предварительный:
- Мотор электрический (какой пока не понимаю совсем)
- Регулятор (на сколько ампер пока не понимаю)
- Тормоз - я так и не понял как он устроен… в виде настоящего видел только в одной модели, в остальных видимо встроен в мотор или может в регулятор… куда именно?
- Передатчик + приемник… тут вроде все понятно
- Сервомашинка на переднюю ось + сервосейвер… какая машинка? На 12 кг хватит или больше надо? Или меньше достаточно?
- Я так понимаю, что с мотора идет вращение на центральный дифференциал, который соединяется с мотором большой шестерней, типа такого banned link ? Нужно-ли на ось мотора при этом ставить какие-то шестерни или они с мотором идут?
- Дальше от центрального диффа к заднему и переднему диффу идут видимо карданы, что-то типа такого banned link ?
- К карданам спереди и сзади крепятся диффы передний и задний, типа этого: banned link и banned link ?
- От переднего и заднего диффа к колесам идут тяги/оси, типа таких banned link и к ним ставятся оси колеса banned link на которые и крепятся колеса?
- Ну с амортизаторами вроде все ясно…
- Батарея 2S или 3S на 4000-5000 думаю должна подойти
Сразу говорю, что не гонюсь за скоростью багги т.е. скорость хочу примерно как у настоящей, но эквивалентной размеру багги… т.е. около 8-14 км/ч по песку или 12-16 км/ч по асфальту вполне нормально… можно больше конечно, там если что можно и расходами поджать если что, а если захочется фана, то разжать и зажечь 😃
Буду признателен любой помощи. Выкладывать фото процесса буду в этой теме (быстро не обещаю делать т.к. времени не так много).
ЗЫ: Все ссылки не реклама т.к. покупать там бессмысленно в виду завышенных цен.
(какой пока не понимаю совсем)
на сколько ампер пока не понимаю)
остальных видимо встроен в мотор или может в регулятор… куда именно?
Нужно-ли на ось мотора при этом ставить какие-то шестерни или они с мотором идут?
ИМХО, стоит потратить 150 баксов на самую простую китайскую модель чтобы самому пощупать и понять объем работы.
Не согласен с Вами. 150 баксов - это довольно приличные деньги… по сути это как минимум мотор + регулятор, а может еще и серва с батареей. Тратить их на то чтобы посмотреть схему - считаю неверным, схему можно и по картинкам посмотреть (что я и делал, правда качество в основном г… и разглядеть сложно). Опять же допустим куплю я эту простую машинку… увижу регулятор на 150А (к примеру… для самолета это много, но для машин я насколько понял порядок такой примерно) и что мне это даст? Что нужно ставить регулятор на 150А? Но вес машины другой, соответственно ей нужен другой мотор и другой регулятор (у меня машина будет из металла)…
Мне на самом деле было бы очень интересно именно описание схемы соединения от мотора до колеса с названием деталей. Т.к. названия я не знаю, поэтому купить их мне проблематично… а для чего они и как работают, я вроде понимаю (ну во всяком случае, я так думаю 😃)
Можно конечно заморочиться и сделать модель с нуля, по принципиально своей схеме… но “во всех извращениях должна быть своя граница” 😃 Сложные детали самому делать ну совсем не хочется.
Кстати подскажите где моторы и регуляторы на авто посмотреть можно за бугром, чтоб подешевле и более менее надежно? На хобикинге сплошные авиационные детали, а автомобильных магазинов я не знаю.
Теперь приступим к процессу:
Купил пластину 80х302х2 мм, будет днищем… приступаю к процессу продумывания расположения агрегатов и дуг каркаса, далее буду вытачивать дно и паять основной каркас. Каркас будет видимо из прутков 2-3 мм. Пайка думаю газовой горелкой с помощью Буры и медного-фосфорного припоя. Должно получится крепко. Можно было бы обычным оловом под кислотой, но мне кажется все же слабоваты будут соединения т.е. удара на 20 км/ч о что-то типа столбика не выдержат, хотя в принципе это нормально т.е. развалится в этом случае 😃
Вот сильно задумался… Вес машины выходит будет около 2-3 кг со всем оборудованием (надеюсь все же не больше). Я полагаю, что стандартный мотор, как на пластиковых баггах тут не пойдет, нужен более тяговитый, дабы сдвинуть вес нормально + при этом не сжечь мотор если дать быстрый старт. На моторах пишут обороты и мощность при различном кол-ве банок… правильно я понимаю, что мне нужен повыше параметр мощности в данном случае?
Тратить их на то чтобы посмотреть схему - считаю неверным, схему можно и по картинкам посмотреть
Тратить чтобы поиметь:
- аккумулятор
- зарядник
- пульт
- ВСЯ начинка (трансмиссия, рулевая), резина, диски
это в любом случае придется покупать.
И цена 1 телеги по частям = 1,5-2 в сборе.
- ОЧЕНЬ не советую сразу идти в 10-й масштаб и крупнее. Рекомендую начать с 1/18-1/12.
Ну например это
Аккумулятор… возможно. Хотя я не видел 2/3S4000/5000. А 3S2200 я могу позаимствовать с самолета, дабы таких у меня много. Зарядник у меня есть авиационный с балансером. Пульт… может, хотя пульт простой турниги на 3 канала стоит 15 баксов. Из всей остальной начинки мне могут понадобится в принципе колеса, карданы, шестерни, сревосейвер, амортизаторы (если подойдут)… по идее все. Т.е. не так много. Пластиковые тяги все же ставить на металлическую модель я не стану т.к. порвет их на первом же прыжке. Карданы могут тоже не подойти т.к. я хочу делать багу - похожую на багу… дешевые модели этим похвастать не могут по форме, отсюда по длине может не подойти. Шестерни у дешевых слабые т.е. опять же могут посыпаться на тяжелой машине. Поэтому и думал все подбирать в ручную.
Хотя соглашусь, что Ваш вариант намного проще, но он не для меня т.е. я не хочу совсем просто. Я могу собирать себе потихоньку год-два и меня это устроит 😃 Т.е. кайф в разбирании как работает и собирании с нуля, а не копировании готового.
Выше добавил при редактировании вот это:
Мне на самом деле было бы очень интересно именно описание схемы соединения от мотора до колеса с названием деталей. Т.к. названия я не знаю, поэтому купить их мне проблематично… а для чего они и как работают, я вроде понимаю (ну во всяком случае, я так думаю )
Может сможете описать это? Буду признателен т.к. этим Вы мне поможете разобраться во многом, что я не понимаю по фото машинок.
Может сможете описать это? Буду признателен т.к. этим Вы мне поможете разобраться во многом, что я не понимаю по фото машинок.
www.hpiracing.com/graphics/instr/pdf/10791.pdf
32-33 страница
О, вот за это спасибо. Теперь все понятно, действительно почти все так как я и предполагал, за исключением того, что центральный дифф оказался просто шестерней по сути 😃 Ну, теперь конструкция ясна и можно свою придумывать вариацию…
Единственное удивили батареи… В инструкции батареи идут Ni-Cd 2S1500mAh, либо Ni-MH 2S2000mAh. Почему не LiPo? На сколько хватает 2000mAh? Самолет такие (1.4 метра размах) высасывает минут за 8-10.
Ну и еще просьба… поделитесь забугорными сайтами, где можно посмотреть запчасти.
что центральный дифф оказался просто шестерней по сути
Это у кого как, бывает и дифф.
www.amainhobbies.com
www.towerhobbies.com
(не реклама)
Мотор лучше сразу брать бесколлекторный - у него тяга побольше будет и надежнее коллектора.
На форуме есть темки по постройке авто с нуля.
Вот, например: rcopen.com/forum/f98/topic150655
Удачи в постройке!
Посмотрел. Да, я понимаю, что объем работ колоссальный, да и много сложностей будет, но должно же быть какое-то хобби 😃
ЗЫ: Первая трудность оказалась с пайкой твердыми припоями… никак не хотят ложится на два 3-х мм прутка железа нормально. Олово паяет идеально, но все же шов мягковат… можно обойти конструкцией, сделав ее более жесткой, но такой вариант мне кажется не столько правильным… буду пробовать разобраться с технологией пайки горелкой и твердыми припоями все же. Ну и хочу все же попробовать алюминий спаять, он легче, хоть и в пайке говорят очень проблемный (не пробовал).
он легче, хоть и в пайке говорят очень проблемный (не пробовал).
Его нормально паяют только пара спец. припоев, надо строго выдерживать температуру. Короче геморой. Паяй лучше сталь латунным или серебряным припоем.
Посмотрел какие детали понадобятся… по сути вся система дифов, карданов, крепеж колес с подшипниками и т.д. 😃 Ну и колеса… в итоге это выливается в около 200 баксов, если брать метал, а не пластик 😦 С пластиком около 120… в общем не бюджетно как-то для самостроя. Делать карданы и крепеж колес в том виде, которые есть на полноценных багах - муторно.
Сижу пытаюсь придумать как упростить схему. Т.к. багги делается не для гонок, а для души т.е. просто так кататься + по принципам - из подручных средств, то простота влияющая на гоночные характеристики сильно не напрягает.
Решил попробовать отказаться от заднего дифа, а именно сделать ось, на нее колеса, по центру шестерня которая напрямую идет на мотор. Т.е. 2WD сделать… Т.к. не хочется делать жесткую систему т.е. ограничивающую отбитие ресор только в одной оси, то стал думать как реализовать возможность перекоса оси при наезде на камень.
Вот попытался нарисовать мысль (см., вложение), просьба если заметите, то сказать какие недостатки в данной конструкции.
задний мост + трансмиссия + мотор будут сравнимы с массой остального шасси без аккумов. Что не добавит плавности хода.
По задним рычагам — сделано неправильно изначально. Рекомендую ознакомиться с устройством задней пневмоподвески у грузовиков.
Илил вообще отказываться от рычагов в пользу рессор.
Еще увидел косяк… мотор будет ударным элементом т.к. находится в не подресоренной части. Можно конечно вынести его в основную часть машины в основание рычага первого, а крепить этот рычаг в районе оси машины, тогда можно будет связать цепью шестерни, но ИМХО бредовая мысль 😃 Посмотрю попробую что там у грузовиков за устройство… правда мне казалось, что там диф у них задний, а это уже усложнение. Но посмотрю, может не то смотрел.
Посмотрю попробую что там у грузовиков за устройство… правда мне казалось, что там диф у них задний, а это уже усложнение. Но посмотрю, может не то смотрел.
Смотреть не на диф, а на рычаги, их крепление.
Посмотрел несколько разновидностей, но не очень могу понять как это использовать… по сути там все вариации сделаны через задний диф с карданом. Если делать так же, то какой смысл городить огород? При использовании дифа самая стандартная схема вполне подходит. Тут я как раз и пытался дифа избежать, а это вариант только при расположении мотора ниже рессор, что фигово… для мотора и в целом для хода подвески. Если ставить выше мотор, то вижу три варианта…
- Диф - не упрощает схему
- Цепь - проще, но не надежно и не долговечно
- Система шестерней - много подшипников + очень сложная схема чтобы они при работе амортизатора все время оставались на одном расстоянии друг от друга
Так что пока с более простой схемой я зашел в тупик 😦
Буду еще думать… Может я с грузовиком не то смотрел? Можно ссылку на пример?
Может я с грузовиком не то смотрел? Можно ссылку на пример?
Не то. Ты подумай, как на твоей схеме будет болтаться мост с трансмиссией относительно рамы.
Вообще, самое простое — именно кардан. Ремни и пр. — менее надежно. Ищи мост… Если 1/18 устроит — есть такой например
Есть и наборы из переднего и заднего, вот например
К этому нужны карданы (+20 баксов примерно) и трансмиссия (можешь и сам сделать).
Так я про то же. Т.е. уже понял свой косяк. Внизу оставлять смысла нет, по сути быстро мотор сдохнет… Переместить вверх не выйдет без дифа. Отсюда нужен все равно диф, либо что-то еще придумать… попробую еще немного мозг поломать, может что-то и надумаю, а так да… диф нужен…
По ссылкам хорошие варианты, но блин дорогие. По цене почти как простая баги стоит. Для самостроя как-то перебор… для тюнинга было бы шикарно.
Вот нашел более бюджетный вариант, хотя может и фиговый. По сути стандартная для багги система выходит:
мотор будет сразу передавать момент на этот диф hobbyking.com/…/__21073__Complete_Differential_wit…
от дифа к колесам будут идти вот такие “карданы” (?) hobbyking.com/…/__21099__Dogbone_Set_2pcs_bag_1_10…
далее карданы будут впихнуты сюда hobbyking.com/…/__21101__Rear_Wheel_Shaft_w_Drive_…
на это дело одеты колеса hobbyking.com/…/__21105__Tire_Wheel_Set_2pcs_bag_1…
куплю такое, но переделаю потом на металл hobbyking.com/…/__21059__Steering_Knuckle_and_Fron…
стоит такое покупать или полная фигня?
стоит такое покупать или полная фигня?
Я Думаю если уж покупать - то покупать всю “*опу” от баги. Всю трансмиссию, рычаги, мотораму и пр.
Из дешевых ничего такого не нашел, только частями, либо дорого. Можно конечно турниговскую багги всю взять за 119 баксов под “распил”.
Можно конечно турниговскую багги всю взять за 119 баксов под “распил”.
Именно об этом я и говорил 😃
мне больше интересен процесс сборки
Делать карданы и крепеж колес в том виде, которые есть на полноценных багах - муторно.
200 баксов не бюджетно как-то для самостроя.
Первая трудность оказалась с пайкой твердыми припоями… никак не хотят ложится на два 3-х мм прутка железа нормально. Олово паяет идеально, но все же шов мягковат… можно обойти конструкцией, сделав ее более жесткой, но такой вариант мне кажется не столько правильным… буду пробовать разобраться с технологией пайки горелкой и твердыми припоями все же. Ну и хочу все же попробовать алюминий спаять, он легче, хоть и в пайке говорят очень проблемный
Люди, объясните мне что здесь происходит .
Ммм… человек с нуля пытается сделать нечто 😉 Ну с моей точки зрения есть три варианта сборки машины:
- Купить кит - мне не интересно т.к. все уже готово
- Собрать из деталей - раза в два-три дороже кита
- Сделать самому - тут многим не интересно т.к. процесс езды смещается на очень длительный срок, процесс муторный… но мне подходит т.к. мне интересно
То что взялся за сложный проект ничего не зная… не вижу тут проблемы? Все надо попробовать… 😃 Опять же на форуме есть темы, где кто-то что-то собирает, но не видно как. Например уже выкладывают каркас готовы… а как делали? Да фиг его знает… Ну а тут считай “профан” с нуля пытается разобраться. По сути теорию понимаю, руки на нужном месте… думаю осилю. Ну а если нет, то почитав тему может и другие новички одумаются и купят сразу готовое.
P.S. Про пайку… Я всегда паял канифолью + оловом. Такая пайка дается легко, но она не годится. Паяю редко, вариантов паять 3 мм стержни не было. Соответственно пробую разные техники. Пока ничего толкового не нашел… ПОС может чуть покрепче разве олова выходит. Для твердого припоя не хватает оборудования, тупо горелка не может нагреть металл до нужной температуры. Т.е. припой ложится, но не достаточно крепко + как оказалось соединение хрупкое т.е. при ударе разрушается. Мог бы сварить, было бы идеально… но как Вы представляете сварку дома? Я вот плохо. Если у Вас есть предложение, как крепко соединить - поделитесь.
Я пока думаю соединять вязальной проволокой и заливать все это ПОС-61, должно быть достаточно крепко.
Провел тест на прочность… задумался. Как думаете, результат плачевный или я слишком многого хочу от рамы? В общем спаял через кислоту и ПОС-61 небольшую рамку из тонкого прута 3 мм. Концы не обрабатывал почти, если по хорошему их полностью подточить, сделав пазы, то результат будет лучше, но не на много. Дальше швырнул пару раз его в бетонную стену с приличной (но не полной) силой, как результат одно из креплений треснуло (на фото). Т.к. оно было довольно плохим, то продолжил кидать… на 5-м броске отошел второй неудачный шов, а на 8-м уже и удачный стал разваливаться. Скорость броска по моей оценке 20-30 км/ч. Собственно я решил, что результат фиговый… Но так-ли это?
Может это нормально, что на такой скорости при ударе о стену разваливается все? Готовой модели у меня не было, поэтому не очень понимаю насколько они хрупкие. Был бы кравлер, я бы так не парился т.к. скорости не большие… а багги все же шустрая. В стены влетать не планирую, но прыгать на трамплинах думал… а тут уже равносильно удару в принципе нагрузка при посадке.
Ну а если нет, то почитав тему может и другие новички одумаются и купят сразу готовое.
Да , кстати , родилась идея по этому поводу .