Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 46

Поездки на большие расстояния

Тема раздела Авто. Общий в категории Автомодели; Помогите новичку ссылками на проекты, в которых приоритетом является дальность дистанционно управляемой поездки модели вездехода. Речь идет о нескольких километрах. ...

  1. #1

    Регистрация
    16.02.2014
    Адрес
    Барабулькино
    Возраст
    39
    Сообщений
    19

    Поездки на большие расстояния

    Помогите новичку ссылками на проекты, в которых приоритетом является дальность дистанционно управляемой поездки модели вездехода. Речь идет о нескольких километрах. Так же актуальна автономность модели (несколько суток).
    Эту тему только начинаю изучать, поэтому сильно не пинать...

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    Питер Метро Пр.Большевиков
    Возраст
    37
    Сообщений
    668
    Вес ? Габариты ? Дальность вождения ? Где ? Что есть автономность ? (Атомный двигатель что ли ?)
    Слишком много неизвестных чтоб давать совет. (Дето я уже подобное встречал %))

  4. #3

    Регистрация
    16.02.2014
    Адрес
    Барабулькино
    Возраст
    39
    Сообщений
    19
    Вес и габариты - это первое неизвестное. Видимо эти параметры обусловлены компромиссом между АКБ, эл. двигателем и размером солнечных батарей.
    Дальность я же написал: от нескольких километров, до нескольких десятков километров.
    Время в пути не критично. Несколько суток.
    Ранее сталкивался только с авиамоделями. Поэтому вопрос: каково среднее энергопотребление у колесного вездехода весом в несколько килограмм?


    Спасибо за наводящие вопросы!

  5. #4

    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    Питер Метро Пр.Большевиков
    Возраст
    37
    Сообщений
    668
    Дальность ето проблема... Етож FPV а у земли оно вроде не фонтан... Да и ест прилично... Да и застрянет машинка и пехать час вытаскивать ее ? А если добрые люби утащат ее ? Сутками катать наверно если в пустыни... Могу сказать что мой драндулет весом 18 кг имеет 5 аков 14.8в и 5А\час - ездит дето 2-3 часа смотря какая передатка. (Из расчета 370ват\час заряда в аках \ на потребление в часах=время катания)
    Думается что ети аки можно всунуть в машинку в 2 раза легче и катать раза в 1,5 наверно дольше... (Все мона расчитать)

    Да чем выше передатка тем дольше едет. Но не так быстро. (Хотя думаю есть предел в виде потребления тока двигателем в покое. Я отчасти от него исходил когда прикидывал макс время катания...)

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    16.02.2014
    Адрес
    Барабулькино
    Возраст
    39
    Сообщений
    19
    А какой пробег получается у твоего "драндулета" за эти 2-3 часа?
    Можно ссылку на аппарат?

  8. #6

    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    Питер Метро Пр.Большевиков
    Возраст
    37
    Сообщений
    668
    Если по прямой дето 8 км... Но машинка то ехала не прямо и по снегу %)
    Трофийци катают долго... (Малый вес + большая передатка)
    6х6 из Титана с х\к... как то так. С виду не очень но танк танком %)

  9. #7

    Регистрация
    16.02.2014
    Адрес
    Барабулькино
    Возраст
    39
    Сообщений
    19
    Ого! Это просто монстр у тебя!
    Я хочу обойтись более компактными размерами. Где-то 40х20 см.
    А твой аппарат едет со скоростью человека?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    Питер Метро Пр.Большевиков
    Возраст
    37
    Сообщений
    668
    Щас расчетная скорость 26.5км\ч (Не считая потери и усредненная по просадке ака).
    А дорожный просвет ? Ето будет машинка или робототехника ?
    Кстати мб лучше квадрик на 1+ час полету ?
    Всеже уезжать далеко от себя на машинке просто страшно...

  12. #9

    Регистрация
    16.02.2014
    Адрес
    Барабулькино
    Возраст
    39
    Сообщений
    19
    Не, квадрик не интересно. Слишком быстро и не долго. )))
    Хотелось бы что-то между машинкой и луноходом. Что бы долго и далеко.
    Дорожный просвет такой, что бы по лесным тропинкам тоже можно было.
    Начинаю с подбора солнечной батареи.
    Из доступных есть вот такая:
    Размер: 21,2х24,5х1,7 см
    Вес: 1 кг
    Максимальная мощность: 5 Вт
    Максимальное напряжение: 17 В
    Максимальный ток: 0,29 А

    Интересно, она сама себя сможет увезти? )))

    Кстати, как подобрать эл. двигатель исходя из повышенных требований к экономичности?
    Последний раз редактировалось Sergey100; 18.02.2014 в 13:43.

  13. #10

    Регистрация
    10.09.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    36
    Сообщений
    897
    недавно видел модельку, как раз под эти запросы.
    http://galspace.spb.ru/index240.html

  14. #11

    Регистрация
    20.01.2012
    Адрес
    Питер Метро Пр.Большевиков
    Возраст
    37
    Сообщений
    668
    В лесу солнечные батареи %) Будут работать в разы хуже... Да и мало с них снять токи... Там еще нужно оборудование чтоб преобразовать и накопить ее.
    Все машинки с солнечными батареями ето езда по дороге. Для р\у видел наборы с топливными элементами правда стоит для 1\10 1000 баксов и не особо впечатляет.

  15. #12

    Регистрация
    16.02.2014
    Адрес
    Барабулькино
    Возраст
    39
    Сообщений
    19
    ну, понятно, что в лес стоит соваться только с заряженными батареями!
    День заряжаешься, ночью пробираешься.
    Управление и FPV на такой малой скорости можно сделать через GPRS.
    Топливные не прокатят по цене... Я, наоборот, хочу все сделать бюджетно. Если кто-то обнаружит или найдет этот землеход, так что бы не жалко было.
    И все же, какой эл. двигатель выбирать? Самый слоботочный и малооборотистый? Все равно через редуктор будет работать.

  16. #13

    Регистрация
    17.01.2012
    Адрес
    Derbent City
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,128
    Записей в дневнике
    3
    А мне кажется что это полный бред,особенно про дальность до 10км,кому это надо,зачем!?ИМХО.

  17. #14

    Регистрация
    30.11.2010
    Адрес
    СПб
    Возраст
    27
    Сообщений
    1,036
    10 км самому легче пройти. Опасно? Тогда квадрик пустить, тем более рекорды времени уже больше 100 минут полета. Машина фпв это лажа. Видеопередатчик нужен десятки ват, при этом жрет он нехило и греется так что нужно охлаждение - опять затраты энергии. Застрять легко можно.
    Такие бредовые идеи возникают в каждой ветке - самолёты, лодки, машины, вертолёты - это приходит и уходит, Главное денег не успеть вложить - жалеть будете (варианты есть, см.поиск).
    Единственное решение задачи я знаю и видел - есть модели 1:3 с бензодвижком, своего рода квадроциклы с сервоприводами, управлением через пульт, фпв. Электроника питается от генератора. Мотор суперэкономичный (нужны сложные расчёты). Днем спит? Ок! Электростартер с аккумом от мопеда - когда надо заводишь с пульта.
    А про электро можно забыть, тем более про солнечные батареи - при их максимальной площади на раме (пусть 1 кв м) их все равно не хватит.
    Ещё раз повторюсь - это перевозбуждение, физику не отменишь а деньги потом не вернешь. Как коммерческий проект тоже не пойдет - есть более доступные темы за эти деньги, тем более денег надо около 500 тысяч на опытный образец. Поверьте мне, уже проходил=)

  18. #15

    Регистрация
    16.02.2014
    Адрес
    Барабулькино
    Возраст
    39
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от Alex_R Посмотреть сообщение
    10 км самому легче пройти. Опасно? Тогда квадрик пустить, тем более рекорды времени уже больше 100 минут полета. Машина фпв это лажа. Видеопередатчик нужен десятки ват, при этом жрет он нехило и греется так что нужно охлаждение - опять затраты энергии. Застрять легко можно.
    Такие бредовые идеи возникают в каждой ветке - самолёты, лодки, машины, вертолёты - это приходит и уходит, Главное денег не успеть вложить - жалеть будете (варианты есть, см.поиск).
    Единственное решение задачи я знаю и видел - есть модели 1:3 с бензодвижком, своего рода квадроциклы с сервоприводами, управлением через пульт, фпв. Электроника питается от генератора. Мотор суперэкономичный (нужны сложные расчёты). Днем спит? Ок! Электростартер с аккумом от мопеда - когда надо заводишь с пульта.
    А про электро можно забыть, тем более про солнечные батареи - при их максимальной площади на раме (пусть 1 кв м) их все равно не хватит.
    Ещё раз повторюсь - это перевозбуждение, физику не отменишь а деньги потом не вернешь. Как коммерческий проект тоже не пойдет - есть более доступные темы за эти деньги, тем более денег надо около 500 тысяч на опытный образец. Поверьте мне, уже проходил=)
    Лажа, не лажа - интересно проверить. КПД у квадрика, думаю, на порядок меньше. Авто более эффективно.
    Классическое ФПВ нереально и энергозатратно, согласен. Но, для малых скоростей вполне реально организовать управления через мобильный интернет.
    Солнечных батарей не хватит для непрерывного пробега, это понятно. Но мне вполне достаточно неспешное перемешение. Главное - автономность.
    На свет денег - согласен. Аппарат буду строить из неликвида. Так что, не жалко потерять.
    Проект это не коммерческий.

    Очень буду благодарен за ссылки на подобные ветки из раздела автомодели!

    В качестве шасси хочу взять вот такую игрушку.
    Колея 15 см. База 12 см.
    Базу увеличу минимум два раза.
    Стоит ли увеличивать колею?
    Полуоси пластиковые. Выдержат бездорожье и нагрузки?
    Нет привода на переднюю ось. Без него будет плохо. Какие есть варианты его реализовать?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0006.jpg‎
Просмотров: 37
Размер:	32.0 Кб
ID:	904496   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0004.jpg‎
Просмотров: 15
Размер:	28.0 Кб
ID:	904497   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0005.jpg‎
Просмотров: 41
Размер:	37.8 Кб
ID:	904498  
    Последний раз редактировалось Sergey100; 19.02.2014 в 01:21.

  19. #16

    Регистрация
    17.01.2012
    Адрес
    Derbent City
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,128
    Записей в дневнике
    3
    И вы хотите на этого микроба навесить оборудования и акков чтоб он работал часами...да вам в наса надо работать,короче чем дальше в лес тем больше дров.

  20. #17

    Регистрация
    30.09.2012
    Адрес
    МО Бронницы
    Возраст
    49
    Сообщений
    836
    У Америкосов есть ежегодные соревнования по автономным транспортным средствам. Еще и с премией победителю в лимон бакинских. Погуглите. Там есть описание и моделей и технологий.
    По вашей идее.
    Сучек в лесу - диаметром 3 см. будет непреодолимым препятствием для игрушечной машинки.

  21. #18

    Регистрация
    16.02.2014
    Адрес
    Барабулькино
    Возраст
    39
    Сообщений
    19
    Мне достаточно движения в несколько часов. Потом подзарядка. Потом ночевка. И т.д.
    А большой аппарат будет очень заметен постороннему взгляду.
    Про соревнования поищу, спасибо.

  22. #19

    Регистрация
    17.01.2012
    Адрес
    Derbent City
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,128
    Записей в дневнике
    3
    А вы случаем не шпиен?)))

  23. #20

    Регистрация
    16.02.2014
    Адрес
    Барабулькино
    Возраст
    39
    Сообщений
    19
    А где критерий, определяющий, шпиён или не шпиён? )))

  24. #21

    Регистрация
    30.09.2012
    Адрес
    МО Бронницы
    Возраст
    49
    Сообщений
    836
    Цитата Сообщение от Sergey100 Посмотреть сообщение
    Мне достаточно движения в несколько часов. Потом подзарядка. Потом ночевка. И т.д.
    А большой аппарат будет очень заметен постороннему взгляду.
    Нет. Несколько часов постоите или побуксуете упершись в корень, ветку, камень, или просто заехав в след человека.
    Потом подзарядка, потом ночевка.
    И так по кругу.

  25. #22

    Регистрация
    16.02.2014
    Адрес
    Барабулькино
    Возраст
    39
    Сообщений
    19
    ОК!
    а если на это шасси поставить побольше колеса?

    Цитата Сообщение от ЛисК Посмотреть сообщение
    Нет. Несколько часов постоите или побуксуете упершись в корень, ветку, камень, или просто заехав в след человека.
    Потом подзарядка, потом ночевка.
    И так по кругу.
    Зато не скажут, что шпиен! ))
    Последний раз редактировалось Sergey100; 19.02.2014 в 14:13.

  26. #23

    Регистрация
    30.09.2012
    Адрес
    МО Бронницы
    Возраст
    49
    Сообщений
    836
    Цитата Сообщение от Sergey100 Посмотреть сообщение
    ОК!
    а если на это шасси поставить побольше колеса?

    Колесо уверенно преодолевает препятствие 15% от своего диаметра. Варианты "с разгона" вслепую не прокатят.
    Диаметром 1 м. должно хватить для передвижения вне дорог.

  27. #24

    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    458
    Цитата Сообщение от Sergey100 Посмотреть сообщение
    а если на это шасси поставить побольше колеса?
    Тогда оно с места не сдвинется =)


    А если серьезно, то шасси нужно минимум такое - http://www.axialracing.com/t/vehicles/wraith
    Двигатель - либо коллекторный 55 витков или больше (больше витков = больше тяги, меньше скорости и меньше токопотребления). На вскидку с 55 витковым движком и аккумулятором на 5000ма эта шась может проехать даже часов 5. С бк двигателем вероятно еще больше. Широкие мосты и большие колеса позволят свободно кататься по лесу точно.
    НО...
    Учитывая солнечные батареи и все остальные потребности я сильно сомневаюсь в том, что что либо получится.
    В любом случаи шасси хуже этого под ваши нужды не подойдут - сломаются раньше, чем до точки доедут.

    Еще шасси саммита идеально по тех.характеристикам для такой затеи, но он слишком тяжелый, жрать будет раза в 2 больше точно.

  28. #25

    Регистрация
    17.01.2012
    Адрес
    Derbent City
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,128
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Sergey100 Посмотреть сообщение
    А где критерий, определяющий, шпиён или не шпиён? )))
    вот)))
    Цитата Сообщение от Sergey100 Посмотреть сообщение
    А большой аппарат будет очень заметен постороннему взгляду.

  29. #26

    Регистрация
    16.02.2014
    Адрес
    Барабулькино
    Возраст
    39
    Сообщений
    19
    Цитата Сообщение от Electro Посмотреть сообщение
    Тогда оно с места не сдвинется =)


    А если серьезно, то шасси нужно минимум такое - http://www.axialracing.com/t/vehicles/wraith
    Шасси серьезное. Но там, по-моему, ставка на скорость по бездорожью. А колеса не такие уж и большие. Вроде 2,2"?
    В любом случае спасибо за наводку! Возьму за основу типоразмер этого шасси.
    Есть одно но. Скорее всего мой агрегат уедет только в одну сторону. Поэтому покупать навороченные шасси и комплектующие не буду.

    Цитата Сообщение от Саригор Посмотреть сообщение
    Сообщение от Sergey100


    А где критерий, определяющий, шпиён или не шпиён? )))

    вот)))

    Сообщение от Sergey100


    А большой аппарат будет очень заметен постороннему взгляду.
    Это я имел ввиду с точки зрения кражи, а не шпионской скрытности. )))

    Цитата Сообщение от Electro Посмотреть сообщение
    Двигатель - либо коллекторный 55 витков или больше
    Есть в наличии только на 35 витков. На много я с ним проиграю в токопотреблении?
    Как определить какие у него обороты и какой под него искать редуктор?

    Еще есть б/к двигатель, по-моему CF 2805 или что-то подобное.
    Его даже не рассматривать?
    Последний раз редактировалось Sergey100; 19.02.2014 в 17:53.

  30. #27

    Регистрация
    31.03.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    458
    Цитата Сообщение от Sergey100 Посмотреть сообщение
    Шасси серьезное. Но там, по-моему, ставка на скорость по бездорожью. А колеса не такие уж и большие. Вроде 2,2"?
    Нет. На скорость - со стоковым движком 20т. А если впихнуть 55 и более то будет ползун. Колеса диаметром 140мм, даже на некоторые ступеньки и бордюры заезжает. Но это конечно надо рядом быть и правильно газовать чтоб сразу заехать. А так с монитора оно гораздо сложнее с любой моделью. И то, заметьте, я назвал это шасси минимумом! Не обязательно именно его, я просто как пример показал. Все что хуже - вряд ли доедет и скорее всего застрянет или упадет на бок где нибудь. И еще, если планируете в дикой местности использовать, то помните что и животные могут шаськой заинтересоваться. И чем она будет меньше по размерам, тем сильнее заинтересуются.
    А так я не знаю, если в трансмиссии много пластиковых эллементов и только задний привод да еще и без блокировок - оно не уедет никуда...
    35 витков - не знаю. От редуктора уже зависит какая понижайка будет. Я говорил про двигатели 540 класса коллекторные, если что. И аналоги бк, но в них я не разбираюсь особо. Главное - меньше оборотов, больше витков. Тогда энергосбережение будет максимальным да и тяга сильная.

    Проще говоря, чтобы иметь то, что вы хотите, нужно вбухать очень много денег. Иначе толком ничего не выйдет, и если оно уедет, то дай бог на 1км.

  31. #28

    Регистрация
    16.02.2014
    Адрес
    Барабулькино
    Возраст
    39
    Сообщений
    19
    Спасибо за подсказки! 1 км - это тоже для начала результат. По крайней мере аппарат может либо вернуться для ремонта и доработки. )))
    Что-то не могу найти, редукторы существуют готовые (как запчасть) или их самому надо набирать из шестерен?

  32. #29

    Регистрация
    17.01.2012
    Адрес
    Derbent City
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,128
    Записей в дневнике
    3
    нате вот,мудрите http://www.*************/product/1191554/

  33. #30

    Регистрация
    16.02.2014
    Адрес
    Барабулькино
    Возраст
    39
    Сообщений
    19
    Нет, нет! Стойте!
    Еще раз поясню: ни чего лишнего покупать не хочу, так как делаю, фактически, "одноразовую" конструкцию.
    Из того, что нужно докупить: двигатель, редуктор, солнечная батарея.
    Нужно определиться с общим весом оборудования.

  34. #31

    Регистрация
    30.09.2012
    Адрес
    МО Бронницы
    Возраст
    49
    Сообщений
    836
    Цитата Сообщение от Sergey100 Посмотреть сообщение
    докупить: двигатель, редуктор, солнечная батарея
    Двигатель и редуктор понятно. С любой китайской игрушки в зависимости от размеров можно в 7 бакинских уложиться.
    Чтобы этим рулить надо добавить передатчик, приемник, регулятор для двигателя, сервопривод для руления. Батареечку... Самое дешевое на 150 бакинских.
    Наифегоевшее ФПВ до километра еще 500 бакинских.
    Хотя если заезд в одну, не предсказуемую сторону, можно уложиться рублей в 200 за машинку с пальчиковой батарейкой.
    Про высокие технологии и прочие солнечные батареи молчу.

  35. #32

    Регистрация
    06.04.2013
    Адрес
    Самара
    Возраст
    40
    Сообщений
    692
    Помню, я ,лет в 10,тоже мечтал на лодке и вокруг земли,романтика,но в 36? Сергей будьте посерьезнее

  36. #33

    Регистрация
    16.02.2014
    Адрес
    Барабулькино
    Возраст
    39
    Сообщений
    19
    FPV, акб, контроллеров, передатчиков с приемниками целый шкаф, даже Eagle Tree OSD валяется, если в курсе, что это такое...
    Вопрос в механике, компановке и автономности.

    Цитата Сообщение от promont77 Посмотреть сообщение
    Помню, я ,лет в 10,тоже мечтал на лодке и вокруг земли,романтика,но в 36? Сергей будьте посерьезнее
    Везет вам, вы в 10 лет еще мечтали, а в 36 стали совершенством.
    А я не брезгую учиться до сих пор...

    Цитата Сообщение от ЛисК Посмотреть сообщение
    Про высокие технологии и прочие солнечные батареи молчу.
    Неужели солнечные батареи это высокие технологии?

  37. #34

    Регистрация
    06.04.2013
    Адрес
    Самара
    Возраст
    40
    Сообщений
    692
    Цитата Сообщение от Sergey100 Посмотреть сообщение
    Вопрос в механике, компановке и автономности.
    В фильме 5 элемент,был таракан управляемый,вот что надо собирать и проходимость на высоте
    Цитата Сообщение от Sergey100 Посмотреть сообщение
    FPV, акб, контроллеров, передатчиков с приемниками целый шкаф, даже Eagle Tree OSD валяется, если в курсе, что это такое...
    Удивительно,что человек имеющий все это и разбирающийся в этом просит здесь помощи и зарегистрировался на сайте лишь 4 дня назад

  38. #35

    Регистрация
    17.01.2012
    Адрес
    Derbent City
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,128
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Sergey100 Посмотреть сообщение
    так как делаю, фактически, "одноразовую" конструкцию.
    а вы случаем не террорист?))))

  39. #36

    Регистрация
    16.02.2014
    Адрес
    Барабулькино
    Возраст
    39
    Сообщений
    19
    А вы, случайно не сообщники?)))

  40. #37

    Регистрация
    06.04.2013
    Адрес
    Самара
    Возраст
    40
    Сообщений
    692
    Цитата Сообщение от Sergey100 Посмотреть сообщение
    Еще раз поясню: ни чего лишнего покупать не хочу, так как делаю, фактически, "одноразовую" конструкцию.
    Точно,наводит на мысль

  41. #38

    Регистрация
    16.02.2014
    Адрес
    Барабулькино
    Возраст
    39
    Сообщений
    19
    Вот если бы я использовал шасси, которые мне советовали выше, то можно было бы засомневатся...
    А так моя конструкция как бы сама себя увезла.

  42. #39

    Регистрация
    16.10.2012
    Адрес
    Домодедово
    Возраст
    20
    Сообщений
    289
    Цитата Сообщение от Sergey100 Посмотреть сообщение
    Вот если бы я использовал шасси, которые мне советовали выше, то можно было бы засомневатся...
    А так моя конструкция как бы сама себя увезла.
    скажу так, на несколько киллометров у вас никак не получится, 40*20 модель и что бы ехала по 5км\час(как игрушка) но при этом была с автономной зарядкой от солнца(в принципе реально, но не в модель). теперь итог, вам надо купить игрушку а не модель, у которой потребление будет меньше чем заряд от солнечной батареи и тогда что то получится, а так нет. единственное что, так это расстояние, максимум вы выжмете пару кило и то в поле

  43. #40

    Регистрация
    15.01.2010
    Адрес
    Самара
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,600

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Устройства для управления ЛА на больших расстояниях
    от slides в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 2429
    Последнее сообщение: 12.11.2017, 03:11
  2. Продам Рыдая и плача, Jet-Тренер Falcon 120 RTF
    от lunatik в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 14.03.2014, 12:11
  3. Ориентация квадрокоптера в полете...
    от Taiga в разделе Квадрокоптеры. Общие вопросы
    Ответов: 47
    Последнее сообщение: 06.11.2013, 00:25
  4. Ловись Акула большая и маленькая!
    от Andry_M в разделе Новичкам
    Ответов: 130
    Последнее сообщение: 05.07.2013, 12:02
  5. Поездка на автомобиле в Украину.
    от Маэстро в разделе Курилка
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 29.05.2013, 10:50

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения