Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 97

19 января - II этап "Кубка трёх тюленей" на трассе для внедорожников RusMZC-Интеллект

Тема раздела Автомодели. Встречи, адреса в категории Автомодели; Василий, на пошлом этапе я и Илья Плахотник получили за финальные заезды по 11 очков. При этом сумма кругов в ...

  1. #41

    Регистрация
    25.08.2011
    Адрес
    Москва, Ул Ак Пилюгина
    Возраст
    43
    Сообщений
    834
    Василий, на пошлом этапе я и Илья Плахотник получили за финальные заезды по 11 очков. При этом сумма кругов в двух зачетных заездах у меня больше. Но тем не менее программа поставила Илью выше. Так что не понятно как она там считает...

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    С-Пб
    Возраст
    37
    Сообщений
    317
    Цитата Сообщение от vasya_y Посмотреть сообщение
    По идее - берётся 2 лучших результата, очки за них суммируются.
    При равенстве такие приоритеты -
    1) более высокое место в зачётном заезде (лучшем),
    2) лучший результат по кругам и времени в лучшем зачётном заезде.
    Т.о. - 3+3 хуже чем 2+4, а если оба одинаково - только тогда берётся лучший результат в заезде.

    Посмотрел результаты, действительно странно. По идее должно быть - 5) Пицик, 6)Миленков, 7)Сосновский. - Но надо просто посмотреть правила, какие выставлены в MyRCM и возможно - подкорректировать.
    Полностью согласен,судя по всем правилам что я знаю должно было быть Пицик-пятый,я шестой и Сосновский-седьмой!Уважаемые организаторы,объясните пожалуйста данную ситуацию!

  4. #43
    Учит правила (до 07.01.2018)
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    20
    Сообщений
    1,007
    Все было супер! Жду фотки с награждения =)

  5. #44

    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    г.Реутов, Моск.обл.
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,648
    Надо смотреть какие правила выставлены в программе - там должна быть вся информация.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    01.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,002
    Записей в дневнике
    169
    Цитата Сообщение от andreikin Посмотреть сообщение
    Скажите пожалуйста,а как программа считает в финалах кто какое место займет на подиуме?Просто мне не понятно почему Сосновский Антон занял 5-е место а я 7-е,хотя три финала мы приезжали 5,6 и 7 И кстати тоже самое с Пициком Романом,но время и количество кругов у меня лучше чем у Антона!
    Андрей, смогу точно теперь ответить только завтра. Увы, но компьютер с программой остался в Интеллекте.
    В результаты будут внесены корректировки.

    По нашим правилам, которые опубликованы здесь, финальные результаты должны подсчитываться следующим образом:

    Лучшим считается результат с наибольшим количеством кругов. При одинаковом количестве кругов лучшим признается результат с наименьшим временем.

    Финалы состоят из трёх заездов, по результатам которых спортсмены получают зачётные очки, соответствующие занятому месту в порядке возрастания (1, 2, 3, 4 и т.д.). Для каждого спортсмена отбрасывается худший результат, а два остальных – суммируются. Спортсмен, получивший наименьшую сумму очков, становится победителем этапа соревнований, остальные располагаются в турнирной таблице по возрастанию очков.

    Если несколько гонщиков имеют одинаковый результат по сумме финальных заездов, то лучшим признается участник занявший более высокое место в одном из незачётных финалов, далее – показавший лучший результат в квалификации.

  8. #46

    Регистрация
    09.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,444
    Записей в дневнике
    4
    Да жаркий денечек выдался, борьба, соперники и трасса.
    Соперники ОГОНЬ !!! расслабится не дают (да и сам виноват, ошибка с выбором резины, только в 3 квале удалось нормально поехать)
    Не сколько замечаний, лично мое видение и мнение
    1. Конфигурация трассы ( заранее выкладывать фото новой конфигурации, эффект неожиданности новой конфигурации сработал на 100% ), на будущие оставить как есть и не менять до окончания всей серии, или заранее выкладывать фото новой конфигурации.
    2. Старт во время финала ( расстановка участников или нарисовать стартовые позиции), лично для меня это важно !!!

    3. Маршалы !!! -Маршала нет на своей позиции ( +5 сек к результату, это не сложно делать оперативно, программа позволяет)
    4. Правила - все таки лучше "общепринятые" ( если что помогу с прогой)
    В целом «Большой гоночный weekend» удался на славу по количеству участников, и главное борьба, борьба очень плотная, прям ВАЩЕ !!!
    Сори кого пинал в заезде ( неврЫ !!!)

    Ну и небольшой фото отчет и победители !!!





    Ой сори что то не те фотки
    Остальное тут

  9. #47

    Регистрация
    28.01.2011
    Адрес
    Москва м.Новогиреево
    Возраст
    40
    Сообщений
    141
    Какие жжжжжжо........ !!!! Какой сракурс)))
    Ой ракурс !

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    12.03.2010
    Адрес
    Сергиев Посад
    Возраст
    23
    Сообщений
    1,308
    Мне все понравилось, трасса интереснее чем в прошлый раз. Борьба жесткая.

  12. #49

    Регистрация
    21.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,145
    Всем большое спасибо!
    Отдельное спасибо Максиму Чубарову за Short Course и Михаилу Рагозину за аппаратуру!































    Остальные фотографии

  13. #50

    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    С-Пб
    Возраст
    37
    Сообщений
    317
    Цитата Сообщение от Zino Посмотреть сообщение
    Андрей, смогу точно теперь ответить только завтра. Увы, но компьютер с программой остался в Интеллекте.
    В результаты будут внесены корректировки.

    По нашим правилам, которые опубликованы здесь, финальные результаты должны подсчитываться следующим образом:

    Лучшим считается результат с наибольшим количеством кругов. При одинаковом количестве кругов лучшим признается результат с наименьшим временем.

    Финалы состоят из трёх заездов, по результатам которых спортсмены получают зачётные очки, соответствующие занятому месту в порядке возрастания (1, 2, 3, 4 и т.д.). Для каждого спортсмена отбрасывается худший результат, а два остальных – суммируются. Спортсмен, получивший наименьшую сумму очков, становится победителем этапа соревнований, остальные располагаются в турнирной таблице по возрастанию очков.

    Если несколько гонщиков имеют одинаковый результат по сумме финальных заездов, то лучшим признается участник занявший более высокое место в одном из незачётных финалов, далее – показавший лучший результат в квалификации.
    Спасибо,все исправили!Позравляю Пицик Рому с заслуженным пятым местом,я шестой и поздравляю Антона с седьмым местом!Лично мне все понравилось,понравилась ожесточенная борьба,но не понравилась конфигурация трассы,так как она была очень простая,но с парой коварных поворотов!

  14. #51
    Учит правила (до 07.01.2018)
    Регистрация
    15.04.2011
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    20
    Сообщений
    1,007
    а будет видео с финалов?

  15. #52

    Регистрация
    25.08.2011
    Адрес
    Москва, Ул Ак Пилюгина
    Возраст
    43
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от andreikin Посмотреть сообщение
    Спасибо,все исправили!Позравляю Пицик Рому с заслуженным пятым местом,я шестой и поздравляю Антона с седьмым местом!
    Хорошо, что исправили, теперь бы разобраться по какой схеме идет подсчет.
    Цитата Сообщение от Zino Посмотреть сообщение
    Если несколько гонщиков имеют одинаковый результат по сумме финальных заездов, то лучшим признается участник занявший более высокое место в одном из незачётных финалов...
    Каждый из нас троих был на 7-м месте в своем незачетном финальном заезде.
    Цитата Сообщение от Zino Посмотреть сообщение
    ...далее – показавший лучший результат в квалификации.
    Лучшая квала была у Андрея 20 кругов за 5:11.504
    По всему выходит, что Андрей должен быть 5-м?
    Я понимаю, что что-то не понимаю, осталось понять - что именно

  16. #53

    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    С-Пб
    Возраст
    37
    Сообщений
    317
    Я так понимаю что подсчет идет по лучшим финалам и за большее количество кругов за меньшее время!

  17. #54

    Регистрация
    25.08.2011
    Адрес
    Москва, Ул Ак Пилюгина
    Возраст
    43
    Сообщений
    834
    Опять нестыковочка. Ты за свои два зачетных финальных заезда проехал в сумме 40 кругов, а мы с Ромой по 39...

  18. #55

    Регистрация
    18.06.2012
    Адрес
    С-Пб
    Возраст
    37
    Сообщений
    317
    Да-а-а,тогда я сам не знаю!Может тогда по одному лучшему?Тогда лучший финал у Ромы 20кругов за 5.04,у меня 5.14,а у тебя почти 5.15!Организаторы,объясните пожалуйста нам,как на самом деле все это считается??????
    Извини,ошибся!

  19. #56

    Регистрация
    25.08.2011
    Адрес
    Москва, Ул Ак Пилюгина
    Возраст
    43
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от andreikin Посмотреть сообщение
    Может тогда по одному лучшему?
    ну, вероятно так.


  20. #57

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,489
    господа, пусть Влад напишет, какие правила выставлены в программе (EFRA/BRCA/ROAR), а мы погуглим потом

    Цитата Сообщение от Кучер Посмотреть сообщение
    Я понимаю, что что-то не понимаю, осталось понять - что именно
    Ты проверил, в порядке:
    - места в 2 финалах
    - сумма кругов
    - время (суммарное) этих кругов?

    Что получается? Сам хочу разобраться, ибо борьба то плотная

    http://www.rc-timing.ch/en/downloads...entations.html

  21. #58

    Регистрация
    01.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,002
    Записей в дневнике
    169
    Цитата Сообщение от Кучер Посмотреть сообщение
    теперь бы разобраться по какой схеме идет подсчет.
    Итак, за основу был взят регламент EFRA Electric Offroad, где всё безапелляционно и просто ...
    За каждый финальный заезд пилотам начисляются очки в порядке возрастания в соответствии с занятыми местами в заезде:
    • 1 место - 1 очко
    • 2 место - 2 очка
    • 3 место - 3 очка
      ... и т.д.
    В случае равенства очков, выигрывает пилот показавший лучший результат в зачётных финальных заездах
    Разберём ситуацию на 2 этапе в классе Buggy 4WD 1:10 Modified:
    • Пицик Роман:[/B] 20 кругов 5:04.318 (5 очков) / 19 кругов 5:03.680 (7 очков) / 19 кругов 5:03.513 (6 очков)
    • Миленков Андрей:[/B] 20 кругов 5:14.825 (6 очков) / 20 кругов 5:14.025 (5 очков) / 19 кругов 5:04.394 (7 очков)
    • Сосновский Антон:[/B] 19 кругов 5:12.607 (7 очков) / 19 кругов 5:02.505 (6 очков) / 20 кругов 5:14.993 (5 очков)

    Отбрасываем один худший результат у каждого пилота и у нас остаются ...
    • Пицик Роман: 20 кругов 5:04.318 (5 очков) / 19 кругов 5:03.680 (7 очков) / 19 кругов 5:03.513 (6 очков)
    • Миленков Андрей: 20 кругов 5:14.825 (6 очков) / 20 кругов 5:14.025 (5 очков) / 19 кругов 5:04.394 (7 очков)
    • Сосновский Антон: 19 кругов 5:12.607 (7 очков) / 19 кругов 5:02.505 (6 очков) / 20 кругов 5:14.993 (5 очков)

    В зачёт идут очки за два лучших финала и получается, что ...
    • Пицик Роман получает за 1 и 3 заезд: 5 очков + 6 очков = 11
    • Миленков Андрей за 1 и 2 заезд: 6 очков + 5 очков = 11
    • Сосновский Антон за 2 и 3 заезд: 6 очков + 5 очков = 11

    Теперь вычисляем лучшие результаты в зачётных финальных заездах ...
    • Пицик Роман: 20 кругов 5:04.318 (5 очков) / 19 кругов 5:03.680 (7 очков) / 19 кругов 5:03.513 (6 очков)
    • Миленков Андрей: 20 кругов 5:14.825 (6 очков) / 20 кругов 5:14.025 (5 очков) / 19 кругов 5:04.394 (7 очков)
    • Сосновский Антон: 19 кругов 5:12.607 (7 очков) / 19 кругов 5:02.505 (6 очков) / 20 кругов 5:14.993 (5 очков)

    И получаем корректное распределение мест в финальном рейтинге ...
    • 5 место - Пицик Роман: 20 кругов 5:04.318
    • 6 место - Миленков Андрей: 20 5:14.025
    • 7 место - Сосновский Антон: 20 кругов 5:14.993

    В соответствии с вышеизложенным, мы внесли соответствующие корректировки в пункт 11.2 правил, которые опубликованы ... здесь

    Кроме того, будут пересчитаны результаты 1 этапа ... см.здесь

    ... и, к сожалению, мы огорчим Михальского Дениса, который в классе Buggy 2WD 1:10 Stock теперь занимает 4 место, а Козлов Максим занимает законное 3 место.

    На третьем этапе Максим получит соответствующую компенсацию, а Денис оставляет награды, ведь это наш косяк!

  22. #59

    Регистрация
    20.04.2009
    Адрес
    Щербинка
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,464
    Пилот_1 | 20 5:06.526 очков=1 |21 5:13.339 очков=2 | 21 5:11.304 очков=1
    Пилот_2 | 20 5:07.661 очков=2 |21 5:08.376 очков=1 | 19 5:01.663 очков=3
    --------------
    В зачет
    Пилот_1 |---------------------- | 21 5:13.339 очков=2 | 21 5:11.304 очков=1
    Пилот_2 | 20 5:07.661 очков=2 | 21 5:08.376 очков=1 |-------------------
    Сумма очков
    Пилот_1 =3
    Пилот_2 =3
    Лучший результат
    Пилот_1 21 5:11.304
    Пилот_2 21 5:08.376
    Итог Пилот_2 на первом месте а Пилот_1 на втором
    Я ПРАВИЛЬНО ВСЕ ПОНЯЛ ????
    Последний раз редактировалось Vладимир; 21.01.2014 в 09:22.

  23. #60

    Регистрация
    21.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,145
    ПИЛОТ_1 два раза выиграл, в этой ситуации он безоговорочный победитель этапа.
    В первую очередь см. место на финише и соответственно полученные очки:
    ПИЛОТ_1 - 2 очка
    ПИЛОТ_2 - 3 очка

  24. #61

    Регистрация
    20.04.2009
    Адрес
    Щербинка
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,464
    тобиш в зачет заезды отбираются по очкам, а не по времени

  25. #62

    Регистрация
    21.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,145
    В первую очередь по очкам

  26. #63

    Регистрация
    21.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,145
    1 заезды

    Buggy 2WD Stock final B:


    Buggy 4WD final B:


    Short Course 2WD:


    Short Course 4WD:


    Stadium Track 2WD:

  27. #64

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,489
    извините, я не вкурил. В своих двух зачетных финалах первого этапа я проехал суммарно 34 круга, а Максим - 33. Очки за места у нас одинаковые.

  28. #65

    Регистрация
    21.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,145
    Круги тут не причем, сравни свой лучший финал в котором ты был вторым с аналогичным финалом Максима...

  29. #66

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,489
    Цитата Сообщение от iRus Посмотреть сообщение
    Круги тут не причем, сравни свой лучший финал в котором ты был вторым с аналогичным финалом Максима...
    тут его 17 кругов были быстрее моих 17 кругов, но считаются то ДВА финала. По крайней мере, так всегда ездили в офф-роад

    ОК. Вы правы. В EFRA правилах так написано. Короче, у Малышки всю жизнь ездили неправильно. Вот так то.

  30. #67

    Регистрация
    26.10.2008
    Адрес
    Москва/Мытищи
    Возраст
    21
    Сообщений
    956
    Цитата Сообщение от iRus Посмотреть сообщение
    1 заезды

    Buggy 2WD Stock final B:


    Buggy 4WD final B:


    Short Course 2WD:


    Short Course 4WD:


    Stadium Track 2WD:
    На видео первого финала B в 4вд отлично видно как меня убивают на первом кругу, финал Б как обычно никто не судит )

  31. #68

    Регистрация
    21.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,145
    Классно ты продублировал выложенные видео)

  32. #69

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,489
    Цитата Сообщение от -24- Посмотреть сообщение
    На видео первого финала B в 4вд отлично видно как меня убивают на первом кругу
    Влад, меня жестко месили в финале А, санкций не было.
    ПОКА судейство не отлажено, увы, надеюсь, пока.
    Сами разобрались после гонки, но потерянного времени не вернешь

  33. #70

    Регистрация
    25.08.2011
    Адрес
    Москва, Ул Ак Пилюгина
    Возраст
    43
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от Zino Посмотреть сообщение
    Теперь вычисляем лучшие результаты в зачётных финальных заездах ...
    Должно звучать так: "Теперь вычисляем лучший результат в одном из зачётных финальных заездов...
    Тогда всё понятно

    Игорь! Где 4wd финал А? Уже второй этап продолжается эта видеодискриминация!!! Буду жаловаться в ЮНЕСКО!

  34. #71

    Регистрация
    26.10.2008
    Адрес
    Москва/Мытищи
    Возраст
    21
    Сообщений
    956
    Цитата Сообщение от igrushkin Посмотреть сообщение
    Влад, меня жестко месили в финале А, санкций не было.
    ПОКА судейство не отлажено, увы, надеюсь, пока.
    Сами разобрались после гонки, но потерянного времени не вернешь
    Да с судейством все нормально, не доглядеть могут и в крокусе, и на чемпионате россии. Как бы для нас это норма .

  35. #72

    Регистрация
    21.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,145
    Цитата Сообщение от Кучер Посмотреть сообщение
    Игорь! Где 4wd финал А? Уже второй этап продолжается эта видеодискриминация!!! Буду жаловаться в ЮНЕСКО!
    Финалов много, а я один..
    Сегодня первые заезды закончу)

  36. #73

    Регистрация
    25.08.2011
    Адрес
    Москва, Ул Ак Пилюгина
    Возраст
    43
    Сообщений
    834
    Цитата Сообщение от Zino Посмотреть сообщение
    за основу был взят регламент EFRA Electric Offroad
    Почитал. Не уверен, что надо во всём придерживаться данного регламента (например, у них в оффроад только А едет три заезда, остальные - один), но про подсчет очков все стало понятно.
    И я бы предложил квалифицироваться по результатам двух квал из трех, как это прописано в регламенте EFRA. Причем в квалах за первое место - 0 очков, за второе - 2 очка, за третье 3, и т.д. А в финалах за первое место - 1 очко, за второе - 2 очка, за третье 3, и т.д. При равенстве суммы очков за два зачетных заезда, сначала смотрят на ОЧКИ в лучшем зачетном заезде. То есть Иван Иванов приехал в одном зачетном заезде первым - 1 очко, во втором заезде третьим - 3 очка. А Петр Петров приехал в обеих зачетных заездах 2-м. Сумма очков у обоих 4, но Иванов выше, так как в лучшем своем заезде получил меньше очков, чем Петров, ни смотря на то, что Петров проехал в своем лучшем заезде 22 круга, а Иванов в своем - только 21. А вот если очки в лучшем зачетном заезде одинаковы (как в случае со мной, Ромой и Андреем), то смотрят на круги и время одного лучшего зачетного заезда.

  37. #74

    Регистрация
    21.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,145
    Продолжение...

    Buggy 2WD final A:


    Buggy 2WD Stock final A:


    Buggy 4WD final A:

  38. #75

    Регистрация
    30.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,489
    Цитата Сообщение от Кучер Посмотреть сообщение
    То есть Иван Иванов приехал в одном зачетном заезде первым - 1 очко, во втором заезде третьим - 3 очка. А Петр Петров приехал в обеих зачетных заездах 2-м. Сумма очков у обоих 4, но Иванов выше, так как в лучшем своем заезде получил меньше очков, чем Петров, ни смотря на то, что Петров проехал в своем лучшем заезде 22 круга, а Иванов в своем - только 21. А вот если очки в лучшем зачетном заезде одинаковы (как в случае со мной, Ромой и Андреем), то смотрят на круги и время одного лучшего зачетного заезда.

    так было ВСЕГДА. ! и 3 лучше, чем 2 и 2, вне зависимости от кол-ва кругов

  39. #76

    Регистрация
    21.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,145
    2 заезды

    Buggy 2WD Stock final B:


    Buggy 4WD final B:


    Short Course 2WD:


    Short Course 4WD:


    Stadium Track 2WD:


    Buggy 2WD final A:


    Buggy 2WD Stock final A:


    Buggy 4WD final A:

  40. #77

    Регистрация
    03.01.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,252
    Посмотрел видос с траков, был не прав. После первого замеса должен был пропустить Дена Никольского вперед, после второго - Подождать пока Серега Черкасов отъедет.

  41. #78

    Регистрация
    25.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    264
    Цитата Сообщение от DOBER Посмотреть сообщение
    Посмотрел видос с траков, был не прав. После первого замеса должен был пропустить Дена Никольского вперед, после второго - Подождать пока Серега Черкасов отъедет.
    Видео очень полезная штука! Помогает расти над собой!

  42. #79

    Регистрация
    12.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    480
    Очень помогает, видеть свои косяки.

  43. #80

    Регистрация
    21.01.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,145
    3 заезды

    Buggy 2WD Stock final B:


    Buggy 4WD final B:


    Short Course 2WD:


    Short Course 4WD:


    Stadium Track 2WD:


    Buggy 2WD final A:


    Buggy 2WD Stock final A:


    Buggy 4WD final A:

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 112
    Последнее сообщение: 04.02.2014, 00:45
  2. 26 Января. 4-й Этап "Зимний RC- Кросс"
    от Anton-937 в разделе Автомодели. Встречи, адреса
    Ответов: 79
    Последнее сообщение: 31.01.2014, 00:02
  3. 19 января 3 этап Зимнего Чемпионата OffRoad 1/5 Курьяново
    от akira в разделе Автомодели. Встречи, адреса
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 25.01.2014, 02:06
  4. 19-го Мая. 1-й Этап. Открытый Кубок "Москва RC-Кросс лето 2013".
    от Anton-937 в разделе Автомодели. Встречи, адреса
    Ответов: 66
    Последнее сообщение: 29.05.2013, 01:48
  5. Ответов: 65
    Последнее сообщение: 04.05.2013, 21:55

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения