Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 151

Постройка extra 260 50cc по собственным чертежам

Тема раздела Большие модели в категории Cамолёты - ДВС; Сообщение от Володимир сервореверсер не надо, надежности не добавит точно.. Проще реверснуть РМ, если есть опыт в паянии хоть минимальный... ...

  1. #41

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    сервореверсер не надо, надежности не добавит точно.. Проще реверснуть РМ, если есть опыт в паянии хоть минимальный...
    Пайка кривыми руками, в плане надежности - еще хуже.

    Вообще, для таких дел, следует использовать вот такие штуки, они позволят свести ноли и ендпоинты машинок, и выбрать направление.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Вообще, для таких дел, следует использовать вот такие штуки, они позволят свести ноли и ендпоинты машинок, и выбрать направление.
    Цена радует.

  4. #43

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    сервореверсер не надо, надежности не добавит точно.. Проще реверснуть РМ, если есть опыт в паянии хоть минимальный...
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Пайка кривыми руками, в плане надежности - еще хуже.

    Вообще, для таких дел, следует использовать вот такие штуки, они позволят свести ноли и ендпоинты машинок, и выбрать направление.
    Опыт паяния есть, делал самодельные схемы на микрочипах, а штучки интересные, но опять же...деньги

  5. #44

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от crafter Посмотреть сообщение
    Опыт паяния есть, делал самодельные схемы на микрочипах, а штучки интересные, но опять же...деньги
    Деньги, понимаю, однако разъ$б@ный самолет - и деньги бОльшие, и расстройства море. Более того, две машинки на РВ, все равно, надо сводить по трем точкам. И если этого нельзя сделать передатчиком, значит чем-то на самолете.

    Есть еще вариант, купить цифровые хайтековские машинки (или пилотажевскую) и попросить у кого-то программатор. У них настраивается и направление, и ноль, и эндпоинты.

    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    Цена радует.
    Нормальная цена, не слишком дешево, но дешевле чем замена передатчика, на тот, который позволит без этого обойтись. Реверс машинки - не выход...

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    14.04.2006
    Адрес
    Самара
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,604
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    сервореверсер не надо, надежности не добавит точно.. Проще реверснуть РМ, если есть опыт в паянии хоть минимальный...
    Зачем лезть руками в надёжный в общем-то элемент, снижая тем самым его надёжность? Это у "нас" в крови, что ли?!

  8. #46

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    ну тогда незнаю...придется взять эту штучку, все равно передатчик пока не позволяет, да и если судить общие затраты на самолет, то цена этой штучки не так уж и велика.

  9. #47

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от crafter Посмотреть сообщение
    ...да и если судить общие затраты на самолет, то цена этой штучки не так уж и велика.
    Да и цена передатчика, на фоне 2м бензинки - тоже не заоблачная.

    Кстати, поищите, такие штуки делает не только smart-fly, еще есть и другие, Futaba например...

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Да и цена передатчика, на фоне 2м бензинки - тоже не заоблачная.

    Кстати, поищите, такие штуки делает не только smart-fly, еще есть и другие, Futaba например...
    тогда можно и о новом передатчике подумать, что будет лучше? новая футабовская 10ти каналка? или старая 12ти? млм все таки JR на 9 или 10 каналов?

  12. #49

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от crafter Посмотреть сообщение
    тогда можно и о новом передатчике подумать, что будет лучше? новая футабовская 10ти каналка? или старая 12ти? млм все таки JR на 9 или 10 каналов?
    ЖР - не мой профиль, а Футаба лучше 12-ка. А что Вы называете "старая 12"? 12Z старше и лучше чем 12FG, однако своей 12FG я очень доволен. Десятка до них все же не дотягивает, хотя запрашиваемые выше возможности есть и в 10ке и даже в 7ке. И десятка очень хорошее развитие 8U и 9С (обе у меня были).

    Если бы, когда я покупал 12FG, уже была бы 10ка, то я купил бы ее. Но теперь рад что десятки еще небыло, потому что это заставило меня сделать правильный шаг...

    Не знаю как и что, дело Ваше, но если вы собираетесь продолжать, то замена пульта все равно произойдет, так может и правильно сделать это сейчас?

  13. #50

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Не знаю как и что, дело Ваше, но если вы собираетесь продолжать, то замена пульта все равно произойдет, так может и правильно сделать это сейчас?
    понимаете, я бы так и сделал, но поскольку денег я еще сам не зарабатываю, а выпрашиваю их довольно много, ощущаю некий предел, так что пока пусть будет 6ти каналка, а потом конечно-же поменяю пультик, глядишь чего новенькое выйдет)

  14. #51

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Прогресс не стоит на месте, переделаны пенальчики, сделана полка для бачка,(но она претерпит некие изменения) и крышечка.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: __________.jpg‎
Просмотров: 174
Размер:	31.5 Кб
ID:	207829  

  15. #52

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    Вот интересно, Вы чертите из головы? А как расчитываете все это? Под какой мотор, масса мотора...
    Центр тяжести как прогнозируете? Или основные размеры и габариты берете с прототипа?
    Извините конечно, но в 15-ти летнем возрасте самостоятельный расчет самолета кажется просто фантастикой...
    Без обид, но жизнь есть жизнь и опыт он просто так не берется...

  16. #53

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от DmitryB Посмотреть сообщение
    Вот интересно, Вы чертите из головы? А как расчитываете все это? Под какой мотор, масса мотора...
    Центр тяжести как прогнозируете? Или основные размеры и габариты берете с прототипа?
    Извините конечно, но в 15-ти летнем возрасте самостоятельный расчет самолета кажется просто фантастикой...
    Без обид, но жизнь есть жизнь и опыт он просто так не берется...
    Все беру с прототипа, зная его размеры, проэцируя с изображений, детали делаю максимально похожими, единственная беда с центровкой не уверен, для слишком передний готовлю места для серв сзади, для слишком задней...тут только если делать капот тяжелый. многие делают такие самолеты и с чертежей от руки. я же решил просто это грамотно оформить на компьютере, для последующей лазерной резки. Мотор планирую ДЛ-50
    т.к. это аналог ДА-50 думаю вес у них тож примерно одинаков, все таки это не тяжелые моторы фуджи. Если будут какие-то ошибки, не беда, на ошибках учатся, да и чертеж пока лично для себя же делаю

    Обид никаких, многие просто почему-то думают, что люди в моем возрасте не способны на подобное, я считаю это ошибочное мнение, сам бывает смеюсь и над одногодками, и даже над дадьками постарше, согласитесь бывает такое) я же считаю моего опыта достаточно для постройки подобной модели. Опыт в постройке я имею, почти все свои модели делал сам)

    Кирилл.

  17. #54

    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    г. Александров
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,681
    Записей в дневнике
    5
    Молодец!
    Отлично. А мотор ДЛ по моему легче чем ДА, поройся в ветке про бензиновые моторы там про них много чего написано.

  18. #55

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от DmitryB Посмотреть сообщение
    Молодец!
    Отлично. А мотор ДЛ по моему легче чем ДА, поройся в ветке про бензиновые моторы там про них много чего написано.
    а по тому что у меня опыта по бензинкам мало я и пишу на форуме, описываю процесс черчения, спрашиваю, чтобы мне помогали, объясняли может быть, но к сожалению дельных советов по постройке все таки маловато, мало коментариев по постройке, да и на многие вопросы, я так ответа и не дождался((

    Смотрел маленько про ДЛ-50 но тогда мне важна была лишь его устойчивая работа, а сейчас в процессе конструирования бывает смотрю на вес, также смотрел длинну от винта до крепления, и прочее, отсюда и размеры от фаирвола до конца капота не из головы, также и в других местах)

  19. #56

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от crafter Посмотреть сообщение
    ...но поскольку денег я еще сам не зарабатываю...
    Пардон, моя ошибка, не обратил внимания на возраст. Ну, тогда не стоит упираться, просто донесите до родителей, что замена аппаратуры желательна, при возмозможности и т.д. Обрисуйте ситуацию, пусть сами решают. У меня сын, когда был в таком возрасте, тоже хотел всякого, обременительного для бюджета. Что-то покупали, что-то нет, но зная полную картину, проще принимать решения.

  20. #57

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Пардон, моя ошибка, не обратил внимания на возраст. Ну, тогда не стоит упираться, просто донесите до родителей, что замена аппаратуры желательна, при возмозможности и т.д. Обрисуйте ситуацию, пусть сами решают. У меня сын, когда был в таком возрасте, тоже хотел всякого, обременительного для бюджета. Что-то покупали, что-то нет, но зная полную картину, проще принимать решения.
    уломать то получиться, впринципе моему отцу нравиться это хобби) какой взрослый не хочет поиграться в такие штучки)
    поэтому проблем думаю не будет, для него главное сначала аппарат построить, потом он примет решение, когда будет виден результат)

  21. #58

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от crafter Посмотреть сообщение
    ...главное сначала аппарат построить, потом он примет решение, когда будет виден результат)
    Что ж, приоритеты расставлены верно. Вы, не по годам, мудрый юноша. Респект папе.

  22. #59

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Что ж, приоритеты расставлены верно. Вы, не по годам, мудрый юноша. Респект папе.
    А то! Спасибо вам конечно, но не будем отвлекаться от постройки. Правда сейчас времени не особо нет, ну хоть по чуть-чуть.

  23. #60

    Регистрация
    05.05.2005
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,568
    Записей в дневнике
    52
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    сервореверсер не надо, надежности не добавит точно.. Проще реверснуть РМ, если есть опыт в паянии хоть минимальный...
    на кой паять-то? Поскольку аппарат самодельный, заранее разместить сервы
    так, чтобы тяги к разным плечам качалок подходили. и не надо ничего паять и реверсить.

  24. #61

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Wherewolf Посмотреть сообщение
    на кой паять-то? Поскольку аппарат самодельный
    А ведь и правда! Это мы тут зашоренные АРФ-ами привыкли извращаться...

  25. #62

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    А ведь и правда! Это мы тут зашоренные АРФ-ами привыкли извращаться...
    Ни чего не правда, к сожалению такая схема будет работать только при маленьких отклонениях, а потом будет набегать ошибка из-за разных кинематических схем. Идея не нова, но и не безукоризнена...

  26. #63

    Регистрация
    03.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,242
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Ни чего не правда, к сожалению такая схема будет работать только при маленьких отклонениях, а потом будет набегать ошибка из-за разных кинематических схем. Идея не нова, но и не безукоризнена...
    Вот не согласен - скажем схема - две машинки в хвосте по бокам фюза. Штатно они ставятся так, что ось смещена в одну сторону (скажем вперед), перевернув одну получаем более короткую тягу и рассогласование.

    НО - если гнездо под одну машинку будет сделано со сдвигом на разницу длин тяг - то вся кинематика окажется полностью идентичной, а машинки будут работать без перепаивания..

  27. #64

    Регистрация
    05.05.2005
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,568
    Записей в дневнике
    52
    именно со сдвигом машинок.
    одна выше, другая ниже.
    на расстояние в два плеча качалки.
    у той, что ниже, качалка направлена вверх,
    у той, что выше - вниз...

  28. #65

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Wherewolf Посмотреть сообщение
    у той, что ниже, качалка направлена вверх,
    у той, что выше - вниз...
    Вот и получите рассогласование в несколько градусов, если не верите, возьмите и посчитайте.

    То, что предлагает Володимир работать будет, но с точностью до разброса параметров машинок. У дешевых он не маленький, у дорогих - получше, но тоже заметный.

    Не проснулся еще наверное... Работать это тоже не будет, ибо как машинку вокруг оси не крути, а направление вращения не изменить...

  29. #66

    Регистрация
    05.12.2004
    Адрес
    п.Мегет Иркутская область
    Возраст
    29
    Сообщений
    880
    Записей в дневнике
    20
    Собираюсь построить чтонить под dl-50, может катану
    ПРисмотрел пока такие сервы Hyperion 20 fmd
    Metal gear, double ball bearing
    @ 4.8V: 0.17 sec / 7.0kg
    @ 6.0V: 0.13 sec / 8.2kg

    Есть програматор по усб можно и реверснуть
    На РН тока ченить помощнее надо может 20 umd
    @ 4.8V: 0.23 sec / 11.6kg
    @ 6.0V: 0.18 sec / 13.8kg

    Хватит ли?
    Бюджет не очень большой поэтому до 40$
    Батарейки а123 1100 на зажигание и 2300 на борт

    И еще вопросик
    труба для соединения консолей дюраль 16х1 пойдет или нет?
    вродебы надо 25-30 но тонкостенных нету

  30. #67

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от P_33 Посмотреть сообщение
    труба для соединения консолей дюраль 16х1 пойдет или нет?
    Очень тонкая...

  31. #68

    Регистрация
    05.12.2004
    Адрес
    п.Мегет Иркутская область
    Возраст
    29
    Сообщений
    880
    Записей в дневнике
    20
    Цитата Сообщение от an2an Посмотреть сообщение
    Очень тонкая...
    Всмысле что согнется или разобьет в месте вклейки пеналов?
    Какой вес трубки на 2м самолет считать нормальным?

  32. #69

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от P_33 Посмотреть сообщение
    Всмысле что согнется или разобьет в месте вклейки пеналов?
    Какой вес трубки на 2м самолет считать нормальным?
    Согнется, не сомневайтесь...

    GP, в мой як положил трубу весом 370 грамм! В руки берешь - слезы наворачиваются...

  33. #70
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    В экстру, Антон, в экстру...

  34. #71

    Регистрация
    07.04.2004
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,014
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от lyoha Посмотреть сообщение
    В экстру, Антон, в экстру...
    Оговорка по Фрэйду... Теперь ты видишь, что мне нужен як?

  35. #72
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    Даже два.

  36. #73

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от lyoha Посмотреть сообщение
    Даже два.
    Вот и у нас свежие новости, самолета будет тоже 2, но второй либо с более дешевым китайским 50 сс XYZ например, или с чем нибудь 26, но по другим чертежем соответственно. Еще известно, что оба агрегата будут мануфактрными... салон где есть лазерная резка почему-то закрыт, а он единнственный в городе.
    Также известна и дата начала постройки, примерно со второй недели нового года! Поэтому если что не теряйте =)

  37. #74

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
    6-ти каналка потянет две машинки руля высоты программно? Обычно миксом этого не добиться - триммер "рулит" только своей "половинкой". Должен быть прошит режим в системных настройках...
    придется наверно мне триммировать в меню.
    а это не самое плохое, главное что все работает =)

  38. #75
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    Поэтому если что не теряйте =)
    Не, не потеряем
    Успехов!

  39. #76

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от lyoha Посмотреть сообщение
    Не, не потеряем
    Успехов!
    Спасибо!

  40. #77

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    вот распечатал уже первые детальки, закупился инструментом новым, готов было идти пилить строгать....ан нет...материала то нету. Бросился искать фанеру, а там не то чтобы авиационной, в нашей глубинке и обычную трешку найти сложно, в основном все 4мм да и та не кондит. как быть?
    можно где из москвы заказать? чтобы привезли по почте, смешно конечно по почте, а что делать без фанеры? Смотрел на хобби для всех а там только 0.4 опять неудача что делать?

  41. #78

    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Tоронто
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,586
    Вопрос
    Как бюджет для постройки модели планировался и время на постриойку? Если вы ничего не планировалии (что, почему, где, откуда, из чего и за сколко) то затея постройки с нуля самолета такого класса доволно трудно осуществима либо невыполнима вообще. После такого планирования и начинают делать чертежи. Это закон для любых проэктов. В противном случае стоимость и время постройки увеличиватется многократно из за пределок, замены, подгонок, простоев, повторных заказов из одного и того же интернет магазина (повторной оплаты доставки). Вот фанера оказалась только первой проблемой.

  42. #79

    Регистрация
    13.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,468
    Цитата Сообщение от spyder3 Посмотреть сообщение
    Вопрос
    Может человеку ещё и бизнес модель построить? Зачем? Это же хобби. А отсутствие фанеры это не глобальная проблема. Можно и переклей из фруктовых ящиков сделать. И зачем сейчас,к примеру, прикидывать какие именно сервы ставить, если к окончанию постройки могут появиться и легче и дешевле в том же формфакторе.

    Цитата Сообщение от crafter Посмотреть сообщение
    что делать?
    Если есть время и сотня долларов, то можете всё дерево купить на Башне( Фанера, бальза).

  43. #80

    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Tоронто
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,586
    >> Если есть время и сотня долларов

    Эта модель со всем железом и электроникой около $1000. Так что ему решать, я просто свой опыт хочу передать. А то бывало что с Башни по 3 - 5 раз в течении проэкта что то заказывал, а не сразу все что необходимо. А парень то не тут, где $19 доларов за 1 доставку из США берут а в Ижевске. Так что лучше сэкономить на организации и доставке и купить достойные комлектующие а не Хобби Сити. Да каждый понимает, что и схему окраски тоже в начале проекта неплохо обдумать , а не бездумно тратить дорогой Ораковер. Не все ведь мы миллионеры

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Extra 260 ARF от Precision Aerobatics
    от Surf в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 744
    Последнее сообщение: 25.10.2017, 00:31
  2. Extra 260 Дрова Дровишки, ищу чертеж
    от salamir2k в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 30.01.2011, 18:56
  3. поделитесь чертежом Extra 260, 300, 330
    от Lobster в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 12.10.2009, 19:34
  4. Ищу чертеж Extra 260
    от g454 в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 27.12.2007, 19:25
  5. Ищу чертёж кордовой модели EXTRA 260
    от Jeckpiter в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 08.10.2007, 02:15

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения