Обмен опытом сборки самолётов 2.6 Composite-ARF
Ловкость рук и никакого мошенничества.
Так уж прямо никакого? Вдруг какой чит-код применяли?
Вечер добрый!
Появилась возможность присоедениться к теме, делюсь началом своей сборки Экстры 2.60. Понимаю, что для основной массы пилотов ничего удивительного не открою, но возможно пригодится как наглядное пособие некоторых моментов для таких же как я, - делающих свои первые шаги в сборке и полётах на композите.
Начну с комплектации…
По установке силовой установки 3W-110.
Необходимы 4 опорных шайбы, я выточил их размером d=24мм, **H=9мм ** из(Д16т), , это стандартный размер H, для 3W-110! Взял 4 винта М6 с минимумом резбы, исключая концентрацию напряжения на срез. И 4 шайбы 2.5мм из того же(Д16т). Опорные шайбы можно и возможно нужно делать из фанеры, но эксплуатация показала её “просадку” и необходимую подтяжку болтов, что приводит к смещению выкоса.
С шасси отдельная история. Стандартная конструкция и вес, работа и дубоватая конструкция этих стоек меня смутили, приобрёл карбоновую стойку в Марьино (3900руб.) открыл эту тему наш Георг, распелил пополам, наростил фанерные площадки для правильного “развала”, выточил новые оси. Сами стойки оказались легче на 70 грамм, чем в комплекте, и работают при посадке конструктивно мягко, и правильно, не оказывая большую нагрузку на площадку шасси. Так как планирую летать с травы, без обтекателей (тапочек) -поставил кавановские колёса d=125.
Фонарь затонировал вместе с Серегой (serg150), отдельное спасибо!
Покупали баллончик для тонировки авто фонарей, вскрывали его и распыляли стандартным краскопультом в 3 слоя.
Обрезать по контуру никакой сложности не представляет, правда взял у жены какие-то китайские ножницы очень помогли -резали как по маслу, одно удовольствие, никакого мандража.
Выхлопную установил предварительно, доделываю мелкие корректировки (подгонку патрубков), необходимо выгибать, догибать по-месту:), просто так точно в стандарте не встают в штатное место!
Расходы в заводском стандарте на рулях высоты очень малы - в пределах 30 градусов, после распилки пазов, и спила задней кромки стабилизатора около 1.5-2мм получаем рабочую норму по отклонениям для 3d пилотажа.
Серега, ты просил вес пустых крыльев. Даю. Они как ни странно абсолютно одинаковы
1кг 80 грамм! Не знаю как у тебя с Антохой, но у меня вот такой вес! Взвесь крылья Булата!!!
а почему вы не стали использовать новый приемник JR922, который уже включает в себя разделитель питания? вышло бы раза в два дешевле и в два раза легче.
www.jrradios.com/Products/Default.aspx?ProdID=JRPR…
я думаю брать этот приемник. по-моему хорошая машинка.
9 каналов. приходит сразу с четырьмя выносными приемниками и программным выключателем. может работать с двумя батареями.
кроме того, JR предлагает контейнер для этого приемника.
Потому что в приемнике нет эквалайзера каналов, а в передатчике вы никогда не совместите каналы одинаково. В частности замудохаетесь средствами передатчика совмещать машинки в “паровозе”. А как замудохаетесь - купите либо хайтековский программатор, либо мачбокс, что автоматом доведет стоимость практически до уровня пауэрбокса. Тем более есть несколько более дешевые смартфлаи с теми же функциями. А ваыбор пауэрбокса в данном случае скорее всего обусловило его наличие в московской рознице. Вот и все.
…В частности замудохаетесь средствами передатчика совмещать машинки в “паровозе”. …
странно, я распрекрасно синхронизировал свои машинки в передатчике 9303
дайте срок, выложу фотки
Понимаете ли, ничего не бывает дармового. Даже при кажущейся очевидности.
Потому что в приемнике нет эквалайзера каналов, а в передатчике вы никогда не совместите каналы одинаково. В частности замудохаетесь средствами передатчика совмещать машинки в “паровозе”. А как замудохаетесь - купите либо хайтековский программатор, либо мачбокс, что автоматом доведет стоимость практически до уровня пауэрбокса. Тем более есть несколько более дешевые смартфлаи с теми же функциями. А ваыбор пауэрбокса в данном случае скорее всего обусловило его наличие в московской рознице. Вот и все.
Полностью согласен с lyoha.
Мачбокс рулит!
Полностью согласен с lyoha. Мачбокс рулит!
Но бывают промежуточные варианты. Мне нравится smart-fly.
а почему вы не стали использовать новый приемник JR922, который уже включает в себя разделитель питания? вышло бы раза в два дешевле и в два раза легче.
.
Я приобрёл PowerBox Champion RRS, для резервирования сигнала приёмника (именно в этой модели и в РОЯЛЕ, как Вы понимаете предусмотрена работа с вторым отдельным приёмником), а резерв питания по-умолчанию предусмотрен, плюс к основному приемнику будет добавлен дополнительный маленький приёмник. Здесь потеря веса не критична, её практически нет, основное это резервирование, вот что я преследовал.
У нас очень мало кто летает на композитах с 2.4, побаиваются и недоверяют!
Вот и страхуемся;)! Делаем первые шаги.
Понимаете ли, ничего не бывает дармового. Даже при кажущейся очевидности.
я не понимаю, честно говоря, в чем тут подвох.
долгое время powerbox доминировал на рынке, поскольку производители радио не предоставляли такой возможностей своим потребителям.
наконец, JR опомнился и разработал то же самое устройство, объединив его с приемником. это, по-моему, вполне естественный и ожидаемый ход.
некоторое время назад я даже поспорил с одним своим товарищем на эту тему.
я заявлял, что дескать скоро JR, обнаружив, что несовоенная ниша рынка распахивается “каким-то левыми” производителями, немедленно предпримет усилия по их вытеснению и вскоре мы должны ожидать подобный продукт непосредственно от производителя.
собственно и спора то как такового не было. товарищ мой особенно не возражал, поскольку такой ход развития событий легко предсказуем.
JR начал выпускать свой powerbox, размуно объединив его с приемным устройством и объявил об этом в прошлом году. нынче они появились в продаже. не думаю, что JR задумал какой-то подлый подвох.
что касается синхронизации машинок, то все более-менее приличные передатчики любого брэнда сейчас позволяют делать синхронизацию каналов. об этом черным по белому написано в инструкции к этим передатчикам. в частности, в инструкции и для моего JR9303-2.4. и этот факт меня очень радует, посольку не придется тратить несколько сотен баксов на powerbox.
сэкономленные сотни баксов я лучше потрачу на хорошие машинки последнего поколения high voltage для нового самолета.
синхронизировать мне придется кстати только РН. две машины дадут мнме почти 70 кг.см.
на элероны на 100 кубовом самолете, я полагаю, 35 кг.см на каждый элерон должно хватить. то же самое на РВ.
кстати!
если вы внимательно вглядитесь в инструкцию к своему радио, то обнаружите новые приемники 2.4 работают в очень широких пределах 3-9.6V.
это заставляет меня думать, что не за горами появление и машинок, работающих на напряжении вплоть до 9.6 вольт. производитель уже готовит почву для их появления.
попомните мои слова. если я буду неправ, вы мне будете должны коньяк. 😃
Ушли совсем от темы…😈
Продолжаем сборку композита.
Вот ещё такое дополнение сделаннное по совету наших опытных пилотов Антохи и Сереги. Вклейка угольных стрингеров, я вклеил 4 штуки - шириной 4мм, толщиной 1мм.
Слегка добавив жесткости конструкции и конечно веса.
1 стрингер со смолой 5грамм.
все более-менее приличные передатчики любого брэнда сейчас позволяют делать синхронизацию каналов. об этом черным по белому написано в инструкции к этим передатчикам.
Объясняю: на имеющихся на рынке передатчиках, вы никогда не добъетесь синхронизации машинок уровня отдельного эквалайзера. В разных каналах передатчика РАЗНЫЕ задержки импульса.
JR начал выпускать свой powerbox, размуно объединив его с приемным устройством и объявил об этом в прошлом году. нынче они появились в продаже. не думаю, что JR задумал какой-то подлый подвох.
Вы путаете теплое с мягким. И новые приемники JR И базовые варианты пауэрбокса дают всего лишь развязку по питанию и выступают усилителями для систем с большими токами потребления.
Изображенный на фото вариант пауэрбокса оснащен встроенными эквалайзерами каналов. При помощи его можно настроить сведение машинок, мало того, поставить любой приемник и использовать любой передатчик и синхронизация машинок останется. В передатчике останется настроить только полетные режимы и необходимые миксы.
JR наверное рубит сук под самими собой, ибо выпуск матчбоксов продолжается.
синхронизировать мне придется кстати только РН. две машины дадут мнме почти 70 кг.см.
на элероны на 100 кубовом самолете, я полагаю, 35 кг.см на каждый элерон должно хватить. то же самое на РВ.
Две машинки на элерон ставят НЕ для увеличения мощности машинок, а исключительно в силу того, что не у всех самолетов жесткость элерона на кручение достаточна. Две машинки ставят в том числе и для увеличения надежности системы привода, а не от того, что они не в состоянии будут шевелить рулевой поверхностью.
Существуют модели, у которых производителем черным по иностранному пишут, что жесткости элерона ДОСТАТОЧНО для приложения управляющего усилия в одной точке, к большинству самолетов пишут теми-же буквами, что НЕОБХОДИМО установить две или более машинок для предотвращения торсионного скручивания элерона ввиду недостаточной жесткости. Несоблюдение таких условий имеет самые разнообразные последствия от неточности управления до флаттера рулей.
если вы внимательно вглядитесь в инструкцию к своему радио, то обнаружите новые приемники 2.4 работают в очень широких пределах 3-9.6V.
это заставляет меня думать, что не за горами появление и машинок, работающих на напряжении вплоть до 9.6 вольт. производитель уже готовит почву для их появления.попомните мои слова. если я буду неправ, вы мне будете должны коньяк. 😃
Почва для появления таких машинок была еще при царе Горохе и ФМ-ных приемниках. Силовые цепи приемника обладают собственными стабилизаторами напряжения и держат напряжение до 12 вольт.
Обуславливают переход на новые напряжения новые перспективные элементы питания.
Машинки с рабочим напряжением 7,2 вольта существовали в природе задолго до выпуска JR своих “полимерных” версий. В частности есть такая контора(японская) KoPropo. У них машинки с напряжением 7.2 вольта начали выпускаться еще в прошлом веке.
И это, куда вы из своего приемника будете рассеивать тепло? Амперах при 20? Кажется там столько заявляют?
На счет двух машинок полностью поддерживаю, большинстов производителей стокубовых самолетов рекомендуют именно такую схему управления. А на фабриках сидят, мягко говоря, опытные и умные люди.
…Вы путаете теплое с мягким. …
Две машинки на элерон ставят НЕ для увеличения мощности машинок, а исключительно…
я ничего не путаю.
я прекрасно понимаю, что новый приемник JR лишь развязывает питание. зато проблема синхронизации машинок решается передатчиком.
насчет связи количества машинок и жесткости элерона тоже все ясно.
у меня элерон стеклопластиковый, очень жесткий на кручение. вполне можно обойтись одной машиной.
крутящий момент, однако имеет большое, если не сказать критическое значение. плоскость будет так же флаттерить, если машина ваша люфтит или имет недостаточную мощность.
оптимальный момент на каждый из рулей для самолетов класса 150сс, в принципе, давно опытным путем определен и значения примерно такие: РН-60-70, РВ и Э - 40 кг-см.
так что я думаю, у моего самолета в этом отношении будет все в порядке.
если бы у меня было бы по две машинки на каждую плоскость, тогда моих 9 каналов на передатчике не хватило бы и мне пришлось бы использовать либо отдельный иквалайзер, либо матчбоксы, либо покупать другой передатчик.
я бы скорее всего сделал выбор в сторону матчбоксов - просто по финансовым соображениям, поскольку, в смысле надежности, все решения одинаковы.
стоимость приемника (250.00) и стоимость двух матчбоксов (2х70.00) по прежнему значительно ниже стоимости иквалайзера. (цены в канадских долларах).
насчет повышения надежности системы при увеличении количества машин - спорный вопрос. дело в том, что если одна машина выходит из строя, другая должна будет преодолевать сопротивление неработающего или заклинившего редуктора. к чему это приведет, сказать с опредленностью трудно, так что я бы в этом отношении хорошенько почесал бы репу.
теоретически, самое надежное решение в этом смысле было бы (по моему мнению) - разрезать цельный элерон по количеству машинок и каждую машинку подцепить к собственному маленькому элерончику.
а вообще-то, powerbox и новый применик JR - это всего лишь разные решения одной и той же проблемы. оба решения, я думаю, имеют право на существование.
хотя, должен признать, то как технически реализована идея иквалайзера - внушает уважение. сделано красиво.
…Вклейка угольных стрингеров, я вклеил 4 штуки - шириной 4мм, толщиной 1мм…
а в каком направлении эти стрингера увеличивают жесткость?
а в каком направлении эти стрингера увеличивают жесткость?
На кручение, на прогиб бортов. Хотя правильнее было-бы поверх этих макаронин проклеить ленты из стеклоткани. А так это не композит получается, а просто приклееные палки. Карбон лучше всего работает между слоями чего-либо, либо со слоем между карбоном.
зато проблема синхронизации машинок решается передатчиком.
вы никогда не добъетесь синхронизации машинок уровня отдельного эквалайзера. В разных каналах передатчика РАЗНЫЕ задержки импульса.
Проблема решается частично. Для “пойдет и так” - вполне приемлимо. Если есть желание постройки бескомпромиссной системы - бесплатного ничего не бывает.
стоимость приемника (250.00) и стоимость двух матчбоксов (2х70.00) по прежнему значительно ниже стоимости иквалайзера. (цены в канадских долларах).
Извиняюсь, здесь в американских долларах, однако в этом решении 8 коммутируемых каналов(на каждый канал до 3-х машинок), шесть с эквалайзерами, регулятор напряжения(возможно изменение напряжения с шагом 0,1 вольта), двухканальный батарейный бэкап, оптический килл-свитч вместе с кабелем и приемником сигнала. Всего 300 USD.
Паш, извини, я влез в тему, однако нам с Антоном тоже собирать Яка. Надо все тщательно обкашлять, тем более столько желающих продемонстрировать свои успехи 😃
На кручение, на прогиб бортов. … Надо все тщательно обкашлять, тем более столько желающих продемонстрировать свои успехи 😃
борта эти стрингера конечно пожестче сделают, а вот на кручение - тут я сильно сомневаюсь. мои знания в сопромате конечно подзапылились от долгого неупотребления, но что-то мне подсказывает, как эта “лодка” была нежесткой на кручение, так она таковой и останется.
… в этом решении 8 коммутируемых каналов(на каждый канал до 3-х машинок), шесть с эквалайзерами, регулятор напряжения(возможно изменение напряжения с шагом 0,1 вольта), двухканальный батарейный бэкап, оптический килл-свитч вместе с кабелем и приемником сигнала. Всего 300 USD. …
я не понял - футабовский приемник входит в комплект? интересно… ну что ж очень неплохая получилась цена, если так. не поспоришь.
судя по описанию производителя максимальное напряжение он выдает 6.5В. а зачем это теперь нужно, если современные машины спокойно держат 7.4?
для чего регулировать напряжение с точностью до 0.1 В?
то что киллсвич внедрен в это устройство, это конечно полезная опция. впрочем, у меня уже таковой есть. тоже смартфлаевский.
24 машины - это конечно серьезно.
чуть не забыл - двухканальный батарейный бэкап JR 922 тоже предлагает.
На счет двух машинок полностью поддерживаю, большинстов производителей стокубовых самолетов рекомендуют именно такую схему управления. А на фабриках сидят, мягко говоря, опытные и умные люди.
Не следует забывать, что несколько машинок - это еще и возможность выбрать люфт, настроив машинки в небольшой “раздрай”, этим любят пользоваться в самолетах заточенных под IMAC.
Что касается надежности, то тут “палка о двух концах”. Если рассматривать надежность как вероятность выхода машинки из строя, то она падает! Т.к. вероятность выхода из строя одной из нескольких машинок выше. Однако, если смотреть на надежность как на вероятность потери целой рулевой поверхности, то она повышается, т.к. практика показывает, что оставшаяся в живых машинка вполне справляется со своими обязанностями даже преодолевая сопротивление дохлой.
Полностью поддерживаю крайнее высказывание, две сервы по 15 всегда лучше, чем одна на 30, даже если одна сдохнет, вторая, скорее всего будет её вертеть, в худшем случае всё это зависнет и можно будет сесть на втором элероне.
А ещё помню тест, который руководитель компании PowerBox демонстрирует на выставках, на подключенном приёмнике, повербоксе и сервах он просто соединяет у одной из серв все провода (к.з.) и ничего не происходит, блок имеет защиту от выхода из строя машинок. Интересно, что будет с обсуждаемой новинкой от JR при таком тесте?
Вообще удалились от темы, как комплектовать, решает каждый сам исходя из собственного опыта и финансовых возможностей.
А на счет угольных палочек - интересный вопрос, меня тоже чему-то учили в институте и я не могу понять их назначение, понимаю распорки между бортами, понимаю подформовку пенопласта на борта или сборку всевозможных ферменных конструкций, а с этими палочками, разве что хвост не оторвётся, если им зацепишься за дверной проём при перевозке. 😃)) Шутка.