Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 7 из 10 ПерваяПервая ... 5 6 7 8 9 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 241 по 280 из 364

Строю тренера, попытка N2

Тема раздела ДВС Тренеры в категории Cамолёты - ДВС; Сообщение от Prophead не питающую трубку, а ось симметрии бака. Золотые слова!Именно так и нужно делать!...

  1. #241

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,988
    Цитата Сообщение от Prophead Посмотреть сообщение
    не питающую трубку, а ось симметрии бака.
    Золотые слова!Именно так и нужно делать!

  2.  
  3. #242
    LUX
    LUX вне форума

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,671
    Цитата Сообщение от Pereplet54 Посмотреть сообщение
    Андрей!
    На профиль примененный на рисунке не обращайте внимания. Он взят ради того, что надо показать на каком то профиле вообще.
    Не воспринимайте размещение ЦТ на рисунке, как классический для всех классов моделей.
    Центр тяжести указан для Вашего самолета. Для моделей других классов он может быть другим.
    33% будет, если 1\3 САХ. Я бы посоветовал поставить 1\4 САХ или 25%. Менее чуток будет к судорожным движениям ручки на первых полетах...ИМХО

  4. #243

    Регистрация
    24.02.2009
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,501
    Цитата Сообщение от Prophead Посмотреть сообщение
    Не спора ради, но расширения кругозора для
    Спасибо. Честное слово, первый раз вижу. С таким баком однозначно ориентироваться на среднюю ось бака.

    Насчет центровки мой аппарат(по моему уровню пилотирования) лучше всего летал с центровкой 28-29% САХ. Сперва сделал 25, но в таком варианте была достаточно большая посадочная скорость и плюс постоянно приходилось брать РВ на себя. Чуть перебрал, тут же подвис на посадке, с последующим клевком носом(на крыло ни разу не завалился).31% на мой взгляд, тогдашний, получался слишком чувствительный на РВ, что тоже не понравилось. Остановился на серединке. Хотя сейчас летаю с центровкой 31% на низкоплане и вроде как так и надо.
    Последний раз редактировалось Wladimir Th; 22.09.2011 в 17:16. Причина: дописал текст

  5. #244

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    32
    Сообщений
    158
    Про бак сегодня пол дня форумы курил, вроде все понял. Сделал бак (ось симметрии) на уровне оси иглы, ну плюс-минус 3мм. Вот неспешно делаю....
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01453.jpg
Просмотров: 164
Размер:	40.3 Кб
ID:	547698
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01459.jpg
Просмотров: 106
Размер:	50.5 Кб
ID:	547700

  6.  
  7. #245

    Регистрация
    06.08.2010
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,001
    Рулевые машинки, надо было располагать на середине элеронов, но если элерон на скручивание жесткий, можно оставить и так.
    Задняя кромка оклеивает хвостики нервюр с двух сторон? Крыло жесткое?
    Надо понимать, что крыло сейчас стоит на своем месте? На каком расстоянии от передней кромки центровка при такой готовности самолета?
    Когда самолет собран так как на нижнем снимке, какое то из крыльев перевешивает?

  8. #246

    Регистрация
    15.05.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,723
    Записей в дневнике
    57
    Я надеюсь, "Дюраселл" россыпью только для примерки стоит ?

  9. #247

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    32
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Pereplet54 Посмотреть сообщение
    элерон на скручивание жесткий
    Да он достаточно жесткий , бальза средней плотности 5мм.
    Цитата Сообщение от Pereplet54 Посмотреть сообщение
    Задняя кромка оклеивает хвостики нервюр с двух сторон? Крыло жесткое?
    Да, все с двух сторон зашито, крыло очень жесткое.
    Цитата Сообщение от Pereplet54 Посмотреть сообщение
    Надо понимать, что крыло сейчас стоит на своем месте?
    Нет, еще ничего не закреплено
    Цитата Сообщение от Prophead Посмотреть сообщение
    Я надеюсь, "Дюраселл" россыпью только для примерки стоит ?
    Это аккумуляторы такие

  10.  
  11. #248

    Регистрация
    24.02.2009
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,501
    Андрей. На фото непонятно, потому прошу прояснить Аккумуляторы случайно не в контейнере лежат? Если так, то это не пойдет. Блок акков собирать ТОЛЬКО не ПАЙКЕ. Это же относится и к передатчику. Это аксиома.
    А так аппарат вполне съедобный получается.

  12. #249

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,988
    Аккумуляторы только в пайке!!!Подтверждаю!И ещё-приёмник располагай за аккумулятором.

  13. #250

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    32
    Сообщений
    158
    Сегодня был на рынке, думал скроить бабла и купить крашеного лавсана. Решил что "кроилдово ведет к попадалову" и купил в пилотаже специальную пленку (http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/88_/88_60/RC6546/ ) Три раза пробовал обтягивать крыло, получается полная х-ня, простите но других слов нет. Пользуюсь обычным утюгом на минимуме, пленка местами липнет и местами усаживается , но при повтрной прогладке отлипает , делаю все по мануалу (который на пленке) и все равно получаются морщины или в некоторых местах не липнет. Вопрос! Руки из попы или пленка? Как обтягивать? Все же взять на рынке лавсан?

  14. #251
    LUX
    LUX вне форума

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,671
    Цитата Сообщение от andrew1985 Посмотреть сообщение
    Пользуюсь обычным утюгом на минимуме, пленка местами липнет и местами усаживается , но при повтрной прогладке отлипает , делаю все по мануалу (который на пленке) и все равно получаются морщины или в некоторых местах не липнет.
    Защитный слой клеевой поверхности снят?

  15. #252

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    32
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от LUX Посмотреть сообщение
    Защитный слой клеевой поверхности снят?
    конечно снят. Обтягиваю всю половинку крыла целиком (точнее низ крыла от кромки до кромки), если это делать кусочками по 20см то все получится, но на мой взгляд это порно

  16. #253

    Регистрация
    24.02.2009
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,501
    Попробуйте нажмете места наклеивания пленки клеем "Момент" и потом приварите это утюгом. После того как пройдете утюгом все клеевые места, натягивайте. При натяжке температуру увеличивайте постепенно иначе сожжете пленку.

  17. #254

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    32
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Wladimir Th Посмотреть сообщение
    Попробуйте нажмете места наклеивания пленки клеем "Момент" и потом приварите это утюгом.
    Дык проще было купить копеешного лавсана(там и цветов выбор был больше ). И наверно завтра так и зделаю....

  18. #255

    Регистрация
    13.01.2008
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,108
    Записей в дневнике
    9
    ИМХО - пленкой из пилотажа обклеивать намного легче, по сравнению с лавсаном.
    Во первых сначала пригладь по краям хорошенько, по нервюрам, потом можно и между ними, без надавливания. Это на самом деле не трудно.
    У лавсана такая же технология, только нужна изрядная сноровка, чтобы в клею все крыло не измазать. Хотя у меня первое и было измазано, ничего - летает. К тому же лавсан более прочен, сильнее натягивается - может сильно деформировать крыло на изгиб - за этим нужно очень следить.

    Может быть не получается, потому что не замкнул пленку на себя. На дереве сама по себе пленка будет сползать, если будешь натягивать.
    Нужно так - положил пленку, положил крыло, приклеил к задней кромке, прогладил, натянул - прогладил переднюю кромку, натянул - приклеил внахлест на предыдущий слой задней кромке, прогладил. Проклеил законцовки крыла, потом прошелся по нервюрам, по все кромкам и только после этого натягивать.

    Вот на рамблер клеил

    Вот статейка по обтяжке, там листалка вверху.

  19. #256

    Регистрация
    06.08.2010
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,001
    Сергей очень хорошо все рассказал.
    От его последнего абзаца не отходите. Сделайте все 1:1.
    Раз есть пленка, попытайтесь добиться хорошего результата на этой пленке.
    Если где-то отошла,
    Цитата Сообщение от Wladimir Th Посмотреть сообщение
    ... нажмете места наклеивания пленки клеем "Момент" и потом приварите это утюгом.
    Не торопитесь, медленно, но верно...

    Лавсан клеится по этой же технологии, только предварительно наклеиваете и даете схватиться клею.
    После этого проходите утюжком места прилегания пленки к дереву (со слоем клея) и только потом делаете натяжку.

    Это абсолютно одинаковая технология для обеих пленок.
    Просто стоимость лавсановой пленки ниже чем той, что предназначена, конкретно, для моделизма.
    Да, вот еще в чем разница. Крашенная пленка для моделизма - винил, вот только не знаю вся виниловая или изготавливают еще какую-то.
    Повторюсь. Работа с ними отличается в случае с лавсановой, предварительным нанесением клея "Момент" на деревянные детали, а на модельной (виниловой), клей уже нанесен.

    А на рынке точно была лавсановая пленка? И на каком рынке? не в смысле названия, а в смысле, цветочном или еще каком.

  20. #257

    Регистрация
    29.06.2010
    Адрес
    Утяна, Литва
    Возраст
    46
    Сообщений
    297
    я плёнкy клею тoже пpocтым yтюгoм,cпеpва yтюгoм пpиглажываю к лoнжеpoнy,а пoтoм oт лoнжеpoна глажy к пеpедней кpoмке а птoм к задней кpoмке вcё пoлyчаетcа в лyчем виде и ненyжнo никакoва клея. Плёнка oна даже cама пpилипает. Toлъкo надo cпoкoйнo и небыcтpo.

  21. #258

    Регистрация
    24.02.2009
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,501
    Цитата Сообщение от Sereganike Посмотреть сообщение
    К тому же лавсан более прочен, сильнее натягивается - может сильно деформировать крыло на изгиб - за этим нужно очень следить.
    Совершенно верно.
    Андрей, если решите обтягивать лавсаном, учтите это обязательно.
    Цитата Сообщение от Wladimir Th Посмотреть сообщение
    Попробуйте нажмете места наклеивания
    Грамотей, блин. Не нажмите, а намажьте.

  22. #259

    Регистрация
    06.08.2010
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,001
    Цитата Сообщение от Wladimir Th Посмотреть сообщение
    Не нажмите, а намажьте.
    Не беда, все равно все было понятно.

  23. #260

    Регистрация
    08.11.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    33
    Сообщений
    4,976
    Цитата Сообщение от andrew1985 Посмотреть сообщение
    Руки из попы
    Цитата Сообщение от Wladimir Th Посмотреть сообщение
    клеем "Момент"
    Нафиг клей момент. Едем на Студенческую и покупаем в сапожке десмакол.
    Мажем им все планируемые места приклейки, ждём до полного высыхания и айда.

  24. #261
    LUX
    LUX вне форума

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,671
    Клей момент кристал по сути то же что и десмакол. Полиуретановый клей. Удобная упаковка, приемлемая цена...http://www.moment.kiev.ua/products-m...oment-crystal/

  25. #262

    Регистрация
    24.02.2009
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,501
    Цитата Сообщение от Русинов Сергей Посмотреть сообщение
    Нафиг клей момент.
    Я пишу только про то, что я знаю на своем опыте. Я клеил "Моментом". Купит Андрей десмакол, пусть клеит им. Ему решать.

  26. #263

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    32
    Сообщений
    158
    Купил лавсан за смешные деньги 80р 10м, буду практиковаться. Читаю вот эту статью http://www.rcdesign.ru/articles/avia/dvs_trnr , только там непонятно немного описана обтяжка крыла. Я нанес клей на переднюю и заднюю кромку и на нервюры, сверху и снизу, после того как высохнет и я буду клеить пленку нужно снова добавлять клей?

  27. #264

    Регистрация
    21.04.2011
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    680
    Я мажу два раза: первый слой полностью высыхает, потом второй до отлипа, т.е. до момента, когда клей перестает липнуть к пальцам. Потом наверх пленку, привариваю к каркасу утюгом (сверху и снизу) и вперед - натаягивать.

  28. #265

    Регистрация
    15.05.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,723
    Записей в дневнике
    57
    Цитата Сообщение от andrew1985 Посмотреть сообщение
    Сегодня был на рынке, думал скроить бабла и купить крашеного лавсана. Решил что "кроилдово ведет к попадалову" и купил в пилотаже специальную пленку (http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/88_/88_60/RC6546/ ) Три раза пробовал обтягивать крыло, получается полная х-ня, простите но других слов нет.
    Это действительно "попадалово". Судя по описанию и отзывам на RC Groups, это пленка для обтяжки пенопластовых паркфлайеров, низкотемпературная.

    Температура приклеивания: 58 - 93 градуса по Цельсию.
    Максимально допустимая температура нагрева 110 градуса по Цельсию.
    http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/88_/88_60/RC6546/

    Если все же решите купить специальную пленку, рекомендую "Oracover"(наглая реклама, да).

  29. #266

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    32
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Щорс Посмотреть сообщение
    Я мажу два раза: первый слой полностью высыхает, потом второй до отлипа, т.е. до момента, когда клей перестает липнуть к пальцам. Потом наверх пленку, привариваю к каркасу утюгом (сверху и снизу) и вперед - натаягивать.

    Интуитивно именно так и начал делать, и О ЧУДО!!!! Все хорошо начало получаться


    Цитата Сообщение от Prophead Посмотреть сообщение
    Это действительно "попадалово". Судя по описанию и отзывам на RC Groups, это пленка для обтяжки пенопластовых паркфлайеров, низкотемпературная.
    Эту пробовал три раза и при разных температурах, проблема в том что она не достаточно сильно липнет и не достаточно сильно усаживается

  30. #267

    Регистрация
    15.05.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,723
    Записей в дневнике
    57
    Цитата Сообщение от andrew1985 Посмотреть сообщение
    Эту пробовал три раза и при разных температурах, проблема в том что она не достаточно сильно липнет и не достаточно сильно усаживается
    Все так и должно быть - минимальная температура бытового утюга может превышать максимально допустимую для этой пленки. Для моделей с ДВС нужно применять более толстую пленку, с высокими рабочими температурами.

  31. #268

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    32
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Prophead Посмотреть сообщение
    минимальная температура бытового утюга может превышать максимально допустимую для этой пленки
    У меня температура регулируется довольно в широком диапазоне, в самом нижнем положении рука терпит, а болевой порог около 50С вроде бы.
    Но то что пленка для обклейки пенопласта, это 100%, а для бальзы она не годится, ну если только для обтяжки ровных поверхностей

  32. #269

    Регистрация
    29.06.2010
    Адрес
    Утяна, Литва
    Возраст
    46
    Сообщений
    297
    нy етo вы зpя,oбтягивал и cмoлёткy и кpыля мoтoпланеpoв вcё oбтягиваетcа без пpoблем и пpocтым yтюгoм на кoтopoм тoлъкo 3 шкалы для pегyлиpoвки. Нyжнo тoлъкo акypатнo,а мoжет не тoй cтopoнoй кладёте, y меня так былo в пеpвoй.

  33. #270

    Регистрация
    15.05.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,723
    Записей в дневнике
    57
    Вы именно LighTex'ом обтягивали ?

  34. #271

    Регистрация
    06.08.2010
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,001
    Цитата Сообщение от andrew1985 Посмотреть сообщение
    не достаточно сильно липнет и не достаточно сильно усаживается
    Возможно, что это ни лавсан, а что то другое.
    А она не может быть пленкой для оклейки учебников?
    У нее клеевой слой есть?
    Если есть, то должно быть похоже а скотч, только более широкий, чем мы привыкли видеть?

    Зачастую, продавцы и сами не знают, что продают.
    Мне для реставрации книги надо было папиросную бумагу. Я обшарил весь Алтайский край.
    Нет, и все. Заказчица сама нашла в магазине в 3-х километрах от моего дома.
    Я ноги в руки и скачками туда. Прилетаю, - "Где у Вас "папироска"?".
    Показывают. Чуть в обморок не упал. Обыкновенную креповую (разноцветная жатая) бумагу для изготовления цветов продают как папиросную.
    "Девушка! Это же креповая бумага!".
    "А она у нас по документам идет как папиросная".
    Все! Немая сцена. Обижаться на человека не за что.

    По этому, может по их же незнанию могли продать ни ту пленку.
    Как говорил Остап Бендер:"Вас обманули - Вам продали лучший мех".
    Последний раз редактировалось Pereplet54; 25.09.2011 в 21:09.

  35. #272

    Регистрация
    29.06.2010
    Адрес
    Утяна, Литва
    Возраст
    46
    Сообщений
    297
    Цитата Сообщение от Prophead Посмотреть сообщение
    Вы именно LighTex'ом обтягивали ?
    еcли вoпpoc кo мне тo я oбтягивал такoй,Еcoфилмc,cyпеpфилмc,cyпеpcoлаpфилмc,как непpoзpачнoй так и пpoзpачнoй нo темеpатypные значения пoxoжые. На yтюг надеваю тканъ и cпеpва на малoй темпеpатypе пpиглажываю,пoтoм темпеpатypа пoвышаетcа. И ненyжнo никакoва клея мазатъ.

  36. #273

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    32
    Сообщений
    158
    Вобщем обклеил крыло лавсаном купленым на рынке, все получилось без проблем. Есть конечно несколько мелких косяков, но их еще подправлю. Законцовки и труднодоступные места заклеил скотчем, купил такого же желтого цвета.

  37. #274

    Регистрация
    13.01.2008
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,108
    Записей в дневнике
    9
    Андрей, а где именно на рынке можно купить пленку? Я бы на своем посмотрел Фото можно?

  38. #275

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    32
    Сообщений
    158
    Цитата Сообщение от Sereganike Посмотреть сообщение
    Андрей, а где именно на рынке можно купить пленку? Я бы на своем посмотрел Фото можно?
    Ну у нас в городе есть оптовый рынок, там продают всякую китайскую ерунду(ну с москвы понятное дело все тянут), в свое время в Москвии на черкизоне это все было, сейчас на садовод перехало. Прямо отдельные ряды где не шмотки продают, а игрушки, батарейки, мелкую электронику и в этих же рядах много ларьков где продают украшения к свадьбам и праздникам,в них и продают эту пленку. Наверно в неё не только цветы заворачивают , но и подарки. Качество покраски пленки конечно дерьмовое и она малость просвечивает, но в целом когда натянута выглядит неплохо.
    Фото сегодня вечером выложу

  39. #276

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    32
    Сообщений
    158
    Центр и сложные углы заклеены скотчем.
    Вот фото как и обещал.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01460.jpg
Просмотров: 28
Размер:	14.9 Кб
ID:	549208
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01468.jpg
Просмотров: 90
Размер:	27.6 Кб
ID:	549210
    Как и говорил не без косяков, во второй раз если буду делать все лучше получится. Но вобщем приемлемо...
    Сдесь самые крупные косяки:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01469.jpg
Просмотров: 88
Размер:	32.6 Кб
ID:	549218

  40. #277

    Регистрация
    24.02.2009
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,501
    Для первого раза пойдет. А элероны почему обтягивать не стали? На потом отложили? Если с пленкой обтяжка покажется проблемной, обтяните скотчем. И еще раз напоминаю, следите за круткой крыла. Никаких перекосов, даже небольших. И желательно наклеить на низ крыла контрастные полосы(можно черные и пр.). Лучше будет видно самолет в небе.

  41. #278

    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Россия, Иркутская область
    Возраст
    24
    Сообщений
    1,431
    Цитата Сообщение от andrew1985 Посмотреть сообщение
    Центр и сложные углы заклеены скотчем.
    Вот фото как и обещал.
    Вложение 549208
    Вложение 549210
    Как и говорил не без косяков, во второй раз если буду делать все лучше получится. Но вобщем приемлемо...
    Сдесь самые крупные косяки:
    Вложение 549218
    Ну что сказать?! Молодец! Хорошо вышло! А лобик бальзовый стеклотканью не оклеивали? прочнее было бы! а то как обычно у нас одно дерево или сучёк из земли торчит и модель обязательно в него влетит!

  42. #279

    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Г. когалым
    Возраст
    55
    Сообщений
    199
    Цитата Сообщение от StreetRaicer Посмотреть сообщение
    А лобик бальзовый стеклотканью не оклеивали?

    На тренере абсолютно ни к чему, только утяжелять самолет, стеклоткань от сучка не спасет, если только не наложить несколько слоев, но тогда не самолет а танк получится.

  43. #280

    Регистрация
    12.08.2010
    Адрес
    Россия, Иркутская область
    Возраст
    24
    Сообщений
    1,431
    Цитата Сообщение от Лаптев Владимир Посмотреть сообщение
    На тренере абсолютно ни к чему, только утяжелять самолет, стеклоткань от сучка не спасет, если только не наложить несколько слоев, но тогда не самолет а танк получится.
    не тогда.... я думал что тренер должен быть прочным.... ну и всё правильно и лёгким конечно тоже

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 197
    Последнее сообщение: 01.04.2014, 23:09
  2. строю свой автопилот, интересуют несколько вопросов
    от kaveg в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 185
    Последнее сообщение: 31.10.2011, 12:45
  3. Ответов: 17
    Последнее сообщение: 26.05.2011, 02:52
  4. Вопрос по статье "Учебная модель Тренер"
    от OlegK в разделе Обсуждение статей
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 23.03.2011, 17:53
  5. Переделка тренера Pilotage в электроверсию.
    от alex_1964 в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 11.02.2011, 16:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения