Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 16 из 46 ПерваяПервая ... 6 14 15 16 17 18 26 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 601 по 640 из 1807

Контроллер бесколлекторного двигателя

Тема раздела Самодельная электроника, компьютерные программы в категории Общие вопросы; Значит так.. распиновка ног меги для 1n-1p должна соответствовать этому: Ap-28 Bp-9 Cp-24 An-1 Bn-2 Cn-26 Обратная связь фазы А-27 ...

  1. #601

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    325
    Значит так.. распиновка ног меги для 1n-1p должна соответствовать этому:
    Ap-28 Bp-9 Cp-24
    An-1 Bn-2 Cn-26
    Обратная связь фазы А-27
    Обратная связь фазы В-25
    Обратная связь фазы С-23
    Общий обраток всех - 10 нога
    Выставляем фузы на контроллер для работы без кварца:
    если забудете выставить, то теоретически он запустится на 1мГц. Протяжные гудки вместо писков (я это уже проверял)
    Далее загружаем хекс от Томаса BlBost..
    Включаем контроллер с ручкой передатчика в мин.
    Сыграет мелодия. и контроллер пропищит количество банок в ли-по (2-3 гудка) либо 1 гудок -NiCd
    Даём ручку газа в 20-30% мотор должен довольно таки плавно стартануть.
    При просмотре осциллографом:
    1.ну во первых наблюдаем управляющий импульс на 12-32ой ноге (следует обратить внимание- с сервотестера может и не стартануть, поэтому рекомендуется сначала установить движок потенциометра сервотестера в мах. 2-2.2мс потом мотор запищит (тайминг) и перевести его в мин. Мотор пропищит кол. банок аккумуляторов. и теперь с сервотестера он стартанёт нормально (видимо этот контроллер может подстраиваться под диапазон вашего передатчика (у меня с сервотестера 1.7-2.4мс)) с передатчиками эту процедуру при первом вкл. тоже не мешало бы провести, но обычно с передатчиков работает сразу.
    2. На всех верхних ключах (если у вас p-n вариант, то на затворах Р ключей Фронт импульса широкий, при ручке газа в пололожении10-15%
    3. На всех нижних ключах - типа шим (тот же широкий фронт заполненный узкими импульсами).
    Если импульсы у вас в норме, то мотор должен при переведении ручки газа передатчика задёргаться хотя бы.
    Предположим мотор задёргался.. Следите за потреблением тока.. штоб за 1.5А не зашкаливал (я самовосстонавливающиеся предохранители использовал для например соиков)
    Если все транзисторы живы, компараторы меги обработав сигнал с мотора должны запустить программу уже по циклу.

    Если же компараторы в меге сдохли. то мотор при вкл. контроллера пищать будет, и даже дёргаться при перемещении ручки газа, но по циклу прога не запустится. Мегу заменить.
    и повторить всё занаво.

    Попробуйте ещё раз все проверить. наличие питания на меге 4-6-18*-20*-29* -- +5В (ну на 18-20-29 там через резисторы)
    Далее уверены ли вы что транзисторы целы? если у вас есть драйвера , то живы ли они?
    Вообщем при вкл. контроллера с хексом от Томаса и с правильными фузами импульсы с меги полюбому должны бать на ногах указанных выше. Мотор должен быть правильно намотан и с правильно установленными магнитами.
    Фузы и заготовку схемы (прям с сайта) прилагаю.
    Последний раз редактировалось wlad; 28.02.2009 в 13:43.

  2.  
  3. #602

    Регистрация
    12.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    188
    Спасибо за помощь - завтра доберусь до паяльника с осциллографом - все попробую! Но сдается мне все-таки mega не хорошая попалась! Если не получится попробую с буковкой L поставить.

    Фьюзы шил скриптом:
    http://www.jetcontrol.de/Bastelstube/BLMC/1n1p/1n1p.e2s

    И еще глупый вопрос - когда flash обновляешь фьюзы вроде сохраняются? И все-таки как фьюзы шить при помощи avrdude? Попробовал залить значения для старшего и младшего байтов (hfuse и lfuse) как в скрипте 1n1p (0x26 и 0x1b) - mega умерла, пришлось вырезать и впаивать новую... Может они инвертированными должны быть?

  4. #603

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    325
    Вообщем когда флэш обнавляешь фузы сохраняются, а вот насчёт avrdude я вообще ничего не знаю (не работал с ней и в глаза не видел )
    Ну вообщем желаю удачи!
    А вот я после многих неудач как с Ат90s2313 так и с ВВ13 (кучу транзюков попалил в своё время) вообще сначала макетирую всё, только потом изготавливаю прототип, короче пока моё доверие к этой штуке не возрастёт делать в чистовую не стал бы.
    Но с 1n-1p всё иначе... работает короче.. да ещё как. На модель ставить можно! Особенно если выходной каскад через предохранитель запитан. - даже если модель разобьётся (мотор резко встанет, получим скачёк тока и сразу срыв синхронизации - мотор пиликает как трель, так вот предохранитель тут и поможет если в случае удара какой глюк случится) ничего страшного не произойдёт, аккумулятор и регулятор хода убережёте (за искл. если аккумулятор от самого удара не накроется....
    Но вообще новичкам советую... не поленитесь и сделайте макет, попробуйте разные выходные каскады, как nn так и pn , разницу посмотрите меж ними, на длительность поганяйте, ну и только потом делайте в чистовую... И самое главное не торопитесь!

  5. #604

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    325
    Мужики! по этой ссылке у Шлабитца в папке 2n-3p ассеблер на 410 ую версию лежит кому надо .http://home.foni.net/~c-schlabitz/
    За одно там множество других разработок, инк на 410-ую версию датирован 2007-ым годом. Кто нить вообще макетировал это? Какие возможности у этой версии?
    Ещё вопрос: ни у кого ссылок на реверсные бесколлекторные регуляторы (самопалы) нету?
    И 17, 18 версии с термодатчиком у кого нить заработала?
    Заранее спасибо!

  6.  
  7. #605

    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    599
    Цитата Сообщение от wlad Посмотреть сообщение
    Мужики! по этой ссылке у Шлабитца в папке 2n-3p ассеблер на 410 ую версию лежит кому надо .http://home.foni.net/~c-schlabitz/
    За одно там множество других разработок, инк на 410-ую версию датирован 2007-ым годом. Кто нить вообще макетировал это? Какие возможности у этой версии?
    Ещё вопрос: ни у кого ссылок на реверсные бесколлекторные регуляторы (самопалы) нету?
    И 17, 18 версии с термодатчиком у кого нить заработала?
    Заранее спасибо!
    Это та же 410 версия что и у Конзе лежит.
    А с реверсом была версия 3.03
    Посмотреть как сделано было можно здесь
    http://modelluboot.de/~BLMC/

  8. #606

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    325
    Цитата Сообщение от rulll Посмотреть сообщение
    Это та же 410 версия что и у Конзе лежит.
    А с реверсом была версия 3.03
    Посмотреть как сделано было можно здесь
    http://modelluboot.de/~BLMC/
    Сергей, а на мегах не попадалось что нибудь в инете?, просто на 2313 уже раритет, да и надёжность работы контроллера на 2313 не устроила (частые отказы, срыв синхронизации, да и прочие глюки: 2 ключа в одной фазе открывало пару раз), (я у Такао Шимитсу видел на С8051, но пока с силабсом связываться не хочу)
    сам просто в программировании ноль (долго въезжать буду), да и помощь понадобится чтоб разобраться.
    Здесь кидану ссылку http://www.rcgroups.com/forums/attachment....hmentid=1249558, косяк в том, что тут ещё и датчики Холла монтировать надо, но зато аппарат с реверсом, да и много там других разработок, кому интересно смотрите.

  9. #607

    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    599
    я говорю что ПОСМОТРЕТЬ можно, но не предлагаю использовать эту прошивку. Суть то там : разбить участок движения ручки газа на 3 части:
    нейтраль- тормоз
    больше половины - вперед
    меньше половины - назад
    Вперед отличается от назад только изменением последовательности переключения фаз.
    Там это так и реализовано.
    А под мегу готовых прошивок мне не попадалось.
    Чтоб поправить существующую прошивку - полюбому нужно учить ассемблер, или просить кого.

  10.  
  11. #608

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    325
    Понял спасибо Сергей!
    Попробую товарища поднапряч чтоб помог.

  12. #609

    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Киров
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,597
    Записей в дневнике
    1
    А можно еще раз для новичка, что нужно от прошивки контроллера, вроде исходники от Bernhard Konze есть, меняй не хочу или там есть принципиальные баги? Где прочитать про хитрости контроллеров бесколлекторников?

    Ну и еще вопрос, зачем соики городить рядами, вроде бы есть корпуса и поинтереснее ( Планирую использовать на посудине с водяным охлаждением). Хотя на самолетах наверно так охлаждать и прощще?

  13. #610
    ubd
    ubd вне форума

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    г.Осинники, Кемеровская обл
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,270
    зачем соики городить рядами, вроде бы есть корпуса и поинтереснее
    А про соики никто не говорит, что это хорошо. Смотри выше, есть платы на TO220, D2PACK.

  14. #611

    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Киров
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,597
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ubd Посмотреть сообщение
    А про соики никто не говорит, что это хорошо. Смотри выше, есть платы на TO220, D2PACK.
    Ну фотки то есть с рядами соиков?
    Почему люди делают такие контроллеры?

  15. #612

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от SGordon Посмотреть сообщение
    Ну фотки то есть с рядами соиков?
    Почему люди делают такие контроллеры?
    Копируют промышленные. Там соики в ряд - обычное дело, то-ли компактность и малый вес, то-ли экономия на комплектующих...

  16. #613

    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Киров
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,597
    Записей в дневнике
    1
    Продолжаю задавть глупые вопросы, надеюсь совсем не убъют Ж-))
    Тут предлагалось попаять разные типы транзисторов и т.п., но какой то это не наш метод ...
    Вот есть такой Proteus ;-) Есть там моторчик Brushless DC motor - вроде то что нам надо? Но там у мотора 6 выводов от обмоток, а нам нужно получить
    3 фазы - как его подключить? Я конечно слышал про звезды и треугольники , но сомневаюсь, как это соединено в например inrunnere Feigao 380?

    И вообще, в такой симуляции ESC будет толк, насколько параметры будут похожи на реальность ? (имеется в виду токи , графики)?

  17. #614
    ubd
    ubd вне форума

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    г.Осинники, Кемеровская обл
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,270
    На сколько я знаю, подключают в звезду.

    В Протеусе моделировать смысла нет. В нём всё будет работать, а на практике может быть совсем по другому, может работать не стабильно, или старт не плавный. Зависит от типа двигателя, магнитов, и т.д. Самый лучший способ поэксперементировать, это собрать на макетной плате регулятор, и подключать к нему всякие разные транзисторы и моторы...

  18. #615

    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Киров
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,597
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от ubd Посмотреть сообщение
    На сколько я знаю, подключают в звезду.

    В Протеусе моделировать смысла нет. В нём всё будет работать, а на практике может быть совсем по другому, может работать не стабильно, или старт не плавный. Зависит от типа двигателя, магнитов, и т.д. Самый лучший способ поэксперементировать, это собрать на макетной плате регулятор, и подключать к нему всякие разные транзисторы и моторы...
    Чтение доки великая сила - в протеусе мотор звездой плюс сэмулированы датчики холла.

    Может и будет работать, а может и нет так что.

    Все же еще поясните, почему народ бъется со всякими фьюзами и епромами, если в протеусе все пашет? Различные параметры реальных движков? Или какие-то
    косяки в прошивке?

  19. #616
    ubd
    ubd вне форума

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    г.Осинники, Кемеровская обл
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,270
    Различные параметры реальных движков? Или какие-то
    косяки в прошивке?
    Да, параметры движков влияют. Они не все одинаковые. С одним может работать хорошо а с другим плохо. Вся проблема из-за того что, модельные двигатели без датчиков хола. По этому обратная связь делается непосредственно с обмоток двигателя. Это усложняет схему и программу. Так что в Протеусе одно а на реальном регуляторе другое.
    Но это всё как раз из-за того что прошивка не свершенна. Ведь заводские регуляторы, крутят все любые движки. Но Wlad`у и CTK удалось запустить прошивку для схемы 1n1p. Всё заработало!

  20. #617

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    325
    Цитата Сообщение от SGordon Посмотреть сообщение
    Различные параметры реальных движков? Или какие-то
    косяки в прошивке?
    Здравствуйте! Станислав! про моторы и намотки можно говорить бесконечно, на эту тему существует и множество форумов. Что касается самодельных моторов, то многие разработчики добились довольно таки неплохих параметров: выбор ПОКУПАТЬ или ДЕЛАТЬ мотор - это уже насколько разработчику средства позволяют да и труднодоступность таковых в отдалённые уголки. А что касается прошивки, то преславутая 1n-1p ЭТО максимально близкая к заводским регуляторам. Как раз в 1n-1p и есть такой важный параметр как "тайминг"– угол опережения переключения обмоток, аналог угла опережения зажигания в двс. Дело в том, что обмотка представляет собой индуктивность, и ток не может изменяться в ней скачком. Существует вполне определенный промежуток времени от момента переключения обмоток контроллером, в котором ток нарастает от нуля до максимального значения. Точно так же происходит спад тока – не сразу. В какой именно момент выгодней производить переключении зависит от конструкции конкретного двигателя, а так же от режима работы. Меняя тайминг под данную нагрузку возможно в небольших пределах варьировать КПД, момент и обороты.
    Так вот на ваш выбор в прошивке 1n-1p - широкий выбор "тайминга" (30-0гр. автотайминг), и смело скажу что он работает! На самопалах и на заводских моторах смотрел, и звук и тяговые характеристики (вкл. даже пуск) заметно изменяются. Так например здесь довольно-таки интересно почитать и посмотреть, что тут немцы наделали (датировано начиная с 2001-ого года) http://www.aerodesign.de/peter/2001/...index_eng.html
    Во многих китайских контроллерах вообще понятие "тайминг" отсутствует, у меня Dualsky просто миним. средн. максим., выставлять в инструкции рекомендуют среднее (ф...я короче), а в 1n-1p можно этот параметр подобрать поточнее под вашу конфигурацию - "число полюсов-число магнитов". Но сразу отмечу, даже в режиме автотайминга не всегда при первом пуске мотор с хитрой намоткой может стартануть. Снизу кидану картинки моторов с указанием положения тайминга на (6-9-12 полюсов). К сожалению 3-ёх полюсника у меня пока нету, ни самопала ни заводского, так что посмотреть характеристики не на чем. У меня например есть самопал 9 полюсов от ВМ-12(18) намотка у него 3 полюса друг за другом (в фазе- в противофазе- в фазе) соединение звездой (16 витков двойного провода 0.5 на плечо). Обороты не засекал но тяга в отличии от классической намотки "полюс через 120гр и тоже соединение звездой " выше процентов на 10-15 на винте 10 на 6 (тягал этот мотор килограммовую модель с 7ю NiCd средними круглыми аккумуляторами, и модель довольно уверенно крутила мёртвую петлю. Так вот с литием вообще "вертолёт" тока вот аппарат разбился. ))) Так вот мотор с этой намоткой не всегда зараза стартует хорошо, но если стартанёт, то после скоко мотор не останавливай и не стартуй снова, он всегда запустится. (складывается такое ощущение будто контроллер "запомнил" цикл старта на этом моторе, ладно не буду грузить дальше, тут целая наука.
    Теперь ещё насчёт соиков. Выбор соиков теми или иными производителями обусловлен в основном ёмкостью затвора, запараллеливание приводит к увеличению ёмкости во столько, сколько транзисторов в паралели вы собираетесь использовать, но в свою очередь большинство производителей использует транзисторы фирмы Vishay и цена их скажу в розницу не маленькая. Да ещё следует отметить, что запараллеливание транзисторов не ведёт к увеличению тока (как например пишут 12А (т-р)+12А (т-р) это не значит что через них можно пропустить 24А. Конечно сопротивление открытого канала падает, то у них (т-ов) есть своё рассогласование параметров (типа допуск хоть это и не верная х-ка), поэтому стоит тока хотя бы одному тр-ру в плече сгореть, сгорит и вся фаза. Ну это также обусловлено и тепловым сопротивлением кристалл-корпус (у соиков в керамике или пластмассе 40-70гр. на ватт, у металло керамики- 20гр на ватт, а вот у Dpak или D2Pak 0.6-1.4гр. на ватт согласитесь более предпочтительно, но как и ранее говорил - большая ёмкость затвора (обязательно применяйте драйвера).
    Вопрос к Alex grach! Заработал ли у вас регулятор?
    И вопрос ко всем! 17-ая и 18-ая версия у Конзе у кого нить заработала? Просто хотелось бы про глюки послушать...)
    Всем спасибо. Желаю удачи.
    Последний раз редактировалось wlad; 28.02.2009 в 13:43.

  21. #618

    Регистрация
    12.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    188
    Цитата Сообщение от wlad Посмотреть сообщение
    Вопрос к Alex grach! Заработал ли у вас регулятор?
    Здравствуйте, Владислав!

    Еще ничего не пробовал сделать, поскольку просто некогда, работа замучила
    Как только будут какие-нибудь результаты обязательно отпишу

  22. #619

    Регистрация
    12.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    188
    Наконец добрался до утюга с паяльником Сделал макет силовой части: 6 N-канальных полевых транзисторов, 6 оптопар (пока 4N35), удвоитель напряжения на icl7660 + 2-а конденасатора + диодная сборка BAV99 и 12 токоограничивающих резисторов. Во вторник попробую подключить вместо силовой части регулятора 1n1p.

    Что получилось:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 321
Размер:	89.1 Кб
ID:	122779 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 191
Размер:	43.7 Кб
ID:	122780

  23. #620

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    325
    Цитата Сообщение от alex_grach Посмотреть сообщение
    Наконец добрался до утюга с паяльником Сделал макет силовой части: 6 N-канальных полевых транзисторов, 6 оптопар (пока 4N35), удвоитель напряжения на icl7660 + 2-а конденасатора + диодная сборка BAV99 и 12 токоограничивающих резисторов. Во вторник попробую подключить вместо силовой части регулятора 1n1p.
    Алексей здравствуйте! Почему Вы выбрали оптовариант?, здесь загвоздка есть одна. "Нижние" транзисторы работать будут полюбому, их в счёт принимать не будем (поясню: относительно истока затвор с "общим" связан), НО начинает работать программа контроллера: открыт например транзистор верхний фазы А и 2 транзистора нижних фазы В,С мотор делает поворот (дёргается), и т.д по циклу, это я к чему: Вам надо обеспечить связь затвор-исток на всех 6-ти транзисторах, а получается, что связь такую имеют лишь транзисторы "нижние", а "верхние" получаются как бы подвешенные (исток верхних транзисторов при схеме N-N связан со стоками нижних), и получается что затвор никак не связан с землёй! Ведь для этого и придуманы драйвера Верхнего и Нижнего ключа: нижний питается через усилитель напрямую (связан непосредственно с землёй), а верхний питается от ёмкости когда транзистор нужно открыть, а ёмкость эта в свою очередь заряжается через нижний тр-р когда он открыт. Но чтобы открыть верхний тр-р оптопарой правильно вам нужно чтобы был открыт нижний, а это КЗ аккумулятора! Ещё раз поясню цикл работы программы такой: внизу картинки векторных диаграмм:
    И посмотрев эти картинки видно, что никогда транзисторы в одной фазе не открыты, "общий" для питания верхнего тр-ра вы даже через обмотку двигуна нормально не получите, мусор будет. По цифровому осциллографу вообще всё видно при этом. Просто чтобы вы не разочировались в результате ставьте драйвера, тем более что вы из Москвы, у вас тот же IR2181S достать труда не составит, а ведь этот драйвер в корпусе SO-8 может обеспечить импульсный ток 1.5А как для верхнего так и для нижнего ключа (при цене в Москве 60-70р штука), т.е ёмкость затвора порядка 3nF он заряжает отлично. Если вы ставите тр-ры, такие как IRL1404, 3713, то у них ёмкость затвора уже под 6nF - соответственно ток для нормального открытия этих тр-ров должен быть не менее 2 Ампер (тут уже необходимо применить IR2110 или 2010 (3А\3А).


    Вообщем рассмотрим пример на базе IR2181S (Я картинку выходного каскада снизу прилагаю (ir2181s out kaskad + даташит на 2181))работы трёхфазного моста: резисторы R1-R6 подтягивающие номиналом 24-47кОм , конденсаторы С1,С2,С3 электролиты (при разводке печатной платы рекомендуется установить поближе к каждой из имс-драйверов и номиналом 2.2мкФ(тантал) С4,С5,С6 неполярные К10-17в номиналом 0.1мкФ (обязательно установить поближе к корпусу каждого из драйверов), диоды D1,D2,D3 Шотки (я применяю 10BQ100 (10MQ100) для поверхностного монтажа) С4,С5,С6 это-то и есть тот самый "временный источник для питания выходного каскада драйвера верхнего ключа" когда нижний транзистор закрыт.
    Ещё раз:
    При работе программы контроллера по циклу предположим что сейчас нижний транзистор в фазе А открыт (он получил импульсы (шим) на затвор через цепочку: выходной каскад драйвера нижнего ключа + резистор в цепи затвора+ затвор- исток (ёмкость затвора). Теперь через открытый нижний транзистор мы получаем "чистую" землю и начинает заряжаться конденсатор С4 (+ поступает через диод D1 c клеммы Vсс на положительную обкладку С4 И далее на ногу имс ir2181 VB (это положительный источник питания выходного каскада драйвера верхнего ключа) а общий "земля" у нас поступил на ногу VS ir2181 и отрицательную обкладку конденсатора С4) т.е ЁМКОСТЬ С4 - ЗАРЯДИЛАСЬ за время открытия нижнего ключа.
    Теперь по циклу (см. векторные диаграммы внизу) у нас поступает импульс на открытие верхнего ключа и что? Нижний то у нас закрыт! Так вот теперь ёмкость С4 у нас является источником питания выходного каскада драйвера верхнего ключа (диод D1 ЗАПЕРТ) И нога драйвера ir2181 VS то теперь и служит тем самым "общим" для того чтобы исток верхнего тр-ра был связан с затвором.
    Вот собственно и всё! Ничего здесь через чур сложного нет, Номинал конденсатора С4,С5,С6 определяется исходя из того какой ток нам необходим (импульсный имеется ввиду) для нормального "надёжного" открытия тр-ра, а ток в свою очередь от ёмкости затвора (я ставлю тантал 2.2мкФ 50В + желательно в параллель к нему неэлектролит (давить пульсации) всё-таки на индуктивную нагрузку работаем.
    Но вообщем вроде понятно пояснил всё выше изложенное.
    Желаю удачи!
    P/S Кто-то скажет а на х-а это всё надо, есть же n-p пара, деталей с гулькин фиг, но ребят: даже для нормальной работы p-n пары тоже ведь необходимы драйвера при использовании на мощных нагрузках, что в свою очередь ведёт к установке в выходном каскаде мощных тр-ров (заметьте к этому всё катится, уже пилотажки 2-ух метровые гоняют на литии) Да и не сильно дорогие конструкции с драйверами получаются (1100 рублей (на ток импульсный 70А (длительный 30Ампер)). А при использовании в выходном каскаде только N каналов (1400р) вообще можно и 60 Ампер длительно снимать (тут уже какой у кого карман и аккумулятор...)))))
    Ну вообщем кому надо пишите на почту или в личные сообщения, чем смогу помогу (чтобы ошибок не повторять через которые я сам прошёл).
    И мужики а поддержку лития в 4 банки в 1n-1p с помощью делителя можно реализовать? или он в проге прописан (делитель)?
    Последний раз редактировалось wlad; 05.03.2009 в 20:03.

  24. #621

    Регистрация
    01.08.2007
    Адрес
    Саратовская
    Возраст
    46
    Сообщений
    33
    Всем доброго времени суток !
    собрал BB13FLOH (2n2p) на IR7416,7413 т.к. в чипинфо получилось гораздо дешевле чем д-паки и драйвера.
    скока промучился пока запустил.. калибровочный байт прошитый в меге был 0xC0, у конзе обнаружил что часто он 0xAB, заработало, с прошивками на BB13 пропорхался, никакие не пашут кроме 306 с этого форума хорошо что с исходником не очень нравится старт - тока много порет, зато крутит что угодо, перемотанные, неперемотанные, от сидюков, винтов, - всё стартует и вертится, смотрю здесь все хвалят 1n1p, нашел исходник - посмотрите, там нет преобразования ацп питания, ну думаю попробую 410-ю версию (2n3p) - переделал под BB13, оттранслил, на перемотанном старт уверенный, без скачка тока, не понравилось: {нет контроля питания и тока - посмотрите исходник, в инк файле есть назначение ацп, а попробуйте найти в асме...}, { срывы синхронизации в 100 разчаще чем 306}, { шим не переходит в безимпульсный режим на максимуме}, { не стартуют неперемотанные }, контроль питания и тока я прицепил от 306, теперь оно пашет, если кому нужен поект под вв13 - намылю. файл прицепить не могу, наверно ещё не заслужил ещё про движки: тока сёдня столкнулся: на перемотанном(как тока не мотал) от сидюка с ниодимами срывается синхронизация, с родными кольцами тоже, парился парился с резисторами на делителе - нифига а сёдня от другого сидюка поставил с родным кольцом и срывы на высоких оборотах исчезли оказалось что на этом кольце 3n-3p полюса и работает как часы сёдня попробую 6 ниодимов... и ещё вопрос к добрым людям: где взять исходник от BLBoost1n1p оч. хочется посмотреть что за зверь...

  25. #622

    Регистрация
    12.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    188
    Всем добрый день!

    Наконец-то заработал мой 1n1p ! Станислав, вам отдельное большое "мерси" за помощь! В общем что-то с силовой частью не так, придется еще раз проверять полевые транзисторы на регуляторе! С моим макет силовой части работает нормально, правда регулятор пытается раскрутить двигатель в противоположную сторону, но это уже мелочи

    Что получилось (фото не очень - на сотовый):
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 08112007137.jpg
Просмотров: 639
Размер:	40.6 Кб
ID:	123678

  26. #623

    Регистрация
    12.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    188
    Ой, Владислав, прошу прощения, что-то я совсем уже "Мерси" было адресовано вам

  27. #624

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    325
    Здравствуйте Алексей! Всегда пожалуйста! А когда в чистовую делать будете? Я вот щас улучшенный вариант с irl3713 Думаю туда ещё 3-5Амперный стабилизатор запихать для рулевух на LM2576, опторазвязку ну вообщем посмотрю как с помехами будет, после и решу какой вариант предпочтительнее. Сделаю чисто судомодельный вариант, и авиамодельный для какого нить большого бомболёта... , мотор пока правда надо будет сделать новый.
    Последний раз редактировалось wlad; 05.03.2009 в 20:03.

  28. #625

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    325
    Цитата Сообщение от slawan Посмотреть сообщение
    ... и ещё вопрос к добрым людям: где взять исходник от BLBoost1n1p оч. хочется посмотреть что за зверь...
    К сожелению исходника чтото пока не попадалось, вероятно это переделанный BLUE, поиски на англицких серваках начать надобно, у Томаса (СТК) поинтерисуйтесь, он может по подробнее путь укажет, а так начните поиски пока что здесь:
    http://www.elflein-online.de/itzlbritzl/index.html
    http://www.huetti.info/
    В принципе на фотках регуляторов можно примерно посмотреть распиновку ног (какие на какие ключи работают).
    И ещё вы писали что вот мол So ики дешевле, без драйверов конечно дешевле, но я же помечал специально, что вариант с драйверами предназначен для работы на мощные двигатели, а с соиками например выкинув верхние P- канальники поставьте N соответственно изменив плату и ir2101 который в Москве вообще халяву стоит. кстати с IR2101 можно смело до 4 -ёх соиков параллелить (кстати множество магазинных регуляторов именно эти драйвера и используют)

    А насчёт BLBoost1n1p всёже свяжитесь с Томасом (СТК)
    Желаю удачи! С уважением Влад.
    Последний раз редактировалось wlad; 05.03.2009 в 20:03.

  29. #626

    Регистрация
    01.08.2007
    Адрес
    Саратовская
    Возраст
    46
    Сообщений
    33
    Цитата Сообщение от wlad Посмотреть сообщение
    К сожелению исходника чтото пока не попадалось, вероятно это переделанный BLUE
    А насчёт BLBoost1n1p всёже свяжитесь с Томасом (СТК)
    Желаю удачи! С уважением Влад.
    Спасибо земляк, думаю если был-бы исходник, он уже на форуме лежал-бы. попробую со временем переделать avr444, на си адаптировать легче, и контроли все заведены как положено.
    с движком разобрался, просто 3 пары полюсов в 2 раза быстрее вертятся,импеллер получился.. наткнулся сёдня на движок от винта - тоже 9 зубов, а пары 4 нормально вертится - так что от сидирома зубы будут крутить с 3,4 и 6-ю парами - выбирай макс.обороты и момент .

  30. #627

    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Киров
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,597
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от wlad Посмотреть сообщение
    Станислав! про моторы и намотки можно говорить бесконечно, на эту тему существует и множество форумов.
    Большое спасибо зв развернутый ответ ....
    Все-таки, можно ли уточнить параметры обмоток моторчиков, каков , примерно диапазон сопротивлений и индуктивностей обмоток у моторов?

  31. #628

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    325
    Цитата Сообщение от SGordon Посмотреть сообщение
    Большое спасибо зв развернутый ответ ....
    Все-таки, можно ли уточнить параметры обмоток моторчиков, каков , примерно диапазон сопротивлений и индуктивностей обмоток у моторов?
    Посмотрите здесь, может где на что нить надкнётесь, я на всякий случай архивы прилагаю (в них к тому же и ссылки и инфа, вообщем то что я скачал когда-то), потому как не уверен живы ссылки или нет.
    Да и посмотреть есть что интересного!
    Покопаюсь у себя ещё что нибудь если найду сразу выложу.
    С уважением Влад.
    Последний раз редактировалось wlad; 05.03.2009 в 20:02.

  32. #629

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    325
    Цитата Сообщение от SGordon Посмотреть сообщение
    Все-таки, можно ли уточнить параметры обмоток моторчиков, каков , примерно диапазон сопротивлений и индуктивностей обмоток у моторов?
    Ещё немного инфы, тут вроде какое то подобие на параметры моторов имеется.
    http://www.flyware.de/wde/shop/macroREX-22...200_deutsch.pdf
    http://www.flyware.de/wde/shop/T-REX-20-220_deutsch.pdf
    http://www.flyware.de/wde/shop/T-REX-40-700_deutsch.pdf
    http://www.flyware.de/wde/shop/MAX65...20_deutsch.pdf
    http://www.flyware.de/wde/shop/miniREX-320...000_deutsch.pdf
    Ну а это прородители модельных бесколлекторников, (я не про изобретение, а имея ввиду их как основоположенников)
    http://www.aerodesign.de/peter/2001/...index_eng.html
    И кстати там почти на каждой ссылке по моторам есть довольно таки подробные параметры с графиками таблицами.
    С уважением Влад.
    Последний раз редактировалось wlad; 05.03.2009 в 20:02.

  33. #630

    Регистрация
    01.08.2007
    Адрес
    Саратовская
    Возраст
    46
    Сообщений
    33
    Да, хорошие моторы, особенно из архива 1.rar такого железа везде полно
    на сидюк 14-20 витков на зуб виток к витку 0,5 проводом или столько-же витков 0,25 в два провода - отлично вертит.

    Но что-то мы от темы..

  34. #631

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    325
    Цитата Сообщение от slawan Посмотреть сообщение
    Да, хорошие моторы, особенно из архива 1.rar такого железа везде полно
    на сидюк 14-20 витков на зуб виток к витку 0,5 проводом или столько-же витков 0,25 в два провода - отлично вертит.

    Но что-то мы от темы..
    Привет Балаковским моделистам от Саратовских! Но я по моторам ссылки выдал просто для товарища, которому нужны были параметры двигунов. (что нашёл , то нашёл), а тема продолжается...

  35. #632

    Регистрация
    01.08.2007
    Адрес
    Саратовская
    Возраст
    46
    Сообщений
    33
    To Wlad

    У нас в балаково вообще похоже моделисты перевелись, я сам-то раньше был судомоделистом а тут сыну кипил цесну в саратове (маленькую) и вспомнил молодость (пока разобрался почему она топором летает), теперь собираю побольше самолёт (пока не знаю какой) из потолочки че-нить. пока аппаратуру леплю самодельную и разбираюсь в тонкостях аэродинамики (focus128, Igva, вот теперь рег. ) может к весне полетит чё-нить кроме цесны дискретной. Саратову повезло - модельных магазинов полно, у нас похоже эту тему совсем забыли..(может я не прав а-у-у)
    блин нафлудил простите.

    Wlad расскажи лучше как фирменный рег работает (бывают сбои синхронизации ? как ведёт себя на low_accu и min_accu ? в 306-й версии есть параметр (Switch_off_activ = 1 ; if 1 switch motor off at Min accu) так если 1 то рег ресетится по достижении 3в на липу если 0, медленно обороты падают, а при повышении напруги опять растут. как в нормальном реге должно быть ?

  36. #633

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    325
    Цитата Сообщение от slawan Посмотреть сообщение
    To Wlad

    У нас в балаково вообще похоже моделисты перевелись, я сам-то раньше был судомоделистом а тут сыну кипил цесну в саратове (маленькую) и вспомнил молодость (пока разобрался почему она топором летает), теперь собираю побольше самолёт (пока не знаю какой) из потолочки че-нить. пока аппаратуру леплю самодельную и разбираюсь в тонкостях аэродинамики (focus128, Igva, вот теперь рег. ) может к весне полетит чё-нить кроме цесны дискретной. Саратову повезло - модельных магазинов полно, у нас похоже эту тему совсем забыли..(может я не прав а-у-у)
    блин нафлудил простите.

    Wlad расскажи лучше как фирменный рег работает (бывают сбои синхронизации ? как ведёт себя на low_accu и min_accu ? в 306-й версии есть параметр (Switch_off_activ = 1 ; if 1 switch motor off at Min accu) так если 1 то рег ресетится по достижении 3в на липу если 0, медленно обороты падают, а при повышении напруги опять растут. как в нормальном реге должно быть ?
    Насчёт программирования сразу скажу не силён, а вообще на этом форуме щас актуален 1n-1p. Отсечка 2.898-3.1 Вольта на банку работает, тайминг пожалуйста выбирайте какой нужен 0-30гр. автотайминг, тормоз, поддержка лития к сожалению пока только 3 банки, но для моделей из потолочки этот регулятор вообще не заменим... На счёт срывов синхронизации - в этом регуляторе таковых не наблюдал ни разу по причине глюков программы, единственный глюк это только при использовании с драйверами IR2110 когда питание "садится" до 10В и ниже выходной каскад драйверов отключается, но эта проблема решаема - я у себя буду применять Sepic преобразователь может на LTC1624 может на LM серии 5000. Почему выбрал их - частота осцилятора у них от 200кГц (дроссель миниатюрный получается), широкий диапазон питания, да и ток с них можно от 5мА до 5А снимать. Но труднодоступны они и дороги. А так для начала можно и на LM2576 делать. Они в магазинах имеются. 52кГц но посмотрим что получится. Чем хороши подобные преобразователи в отличии от обычных стабилизаторов и Low drop в том числе, так это тем что у них "лишняя энергия" в тепло не тратится, естественно актуальны они только начиная с 3-ёх липолек, а при питании от 2-ух липолек LM2940 или подобные Low drop стабилизаторы не заменимы. А фирменный также и работает (хотя не с чем сравнивать у нас только Marcus30-сдох почти сразу, да Dualsky25 пока живой), сбои например на Dualsky не замечал, конечно если винт тяжёлый на соответствующий мотор для этого регулятора не ставить... У меня Dualsky25, ну разобрал я его, не впечатлил он меня вообще. А в 1n-1p щас защиту токовую правда на операционнике ввожу пока на макете (На sd входы драйверов IR2110 будет запирание давать, и мотор остановится), потом в виде готового девайса выложу (но опять же это для мощного двигуна) , а для аппарата из потолочки простого самовосстонавливающегося предохранителя хватит (на всякий пожарный), в зависимости от того какой вариант контроллера вы выберете. Я на 29 ой стр. свои варианты выложил (там схемы, прошивки, описанка от Томаса, настройка параметров контроллера). Я ещё раз отмечу 1n-1p с прошивкой BL_bost показывает такие же характеристики, что и подобные магазинные образцы. Пуск, работа всё нормально, в общем практика покажет.
    А магазины у нас модельные опять все закрылись, затавариваемся через знакомых либо в Самаре, либо у китайца.
    А по поводу продвижения темы, есть пока пара тройка разработок, но что то видимо они не актуальны у нас (C8051F330, F410, 17 и 18 версии с термозащитой) на англицком форуме обсуждаются:http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=200567&page=105

  37. #634

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    325
    Для Станислава (SGordon)
    Посмотрите ещё здесь, сёдня надкнулся, двигуны правда промышленного назначения, но параметры как вы и просили - на все представленные там двигуны подробные (можно для своих расчётов взять за основу):http://www.eprivod.ru/bls.htm

  38. #635

    Регистрация
    01.08.2007
    Адрес
    Саратовская
    Возраст
    46
    Сообщений
    33
    Добрый день !
    Никак не пойму, как может работать отсечка в 1н1п, если в асме нет процедур запуска контроля accu_chec, accu_init, и вообще нет обращений к ацп кроме компараторов ? может версия у меня не та ? поделитесь у кого есть исходник с контролем, хочу сравнить процедуры с 306-й вв13, насчет 17 и 18-й версии, так там тоже никаких контролей нет, в инки вписаны, а из асма видно выкинуты..
    отличаются только частотой меги и соотв. все значения в 2 раза другие. никакой термодатчик там не обслуживается..
    незнаю как насчет хексов, может немчики прижимают полные исходники ? и алгоритм работы точь-точь 1н1п он-же 410-я версия.
    blboost оч. похож на 600 - ю версию, тоже не нравится - после пуска пограмить надо, если ошибся - начинает пикать и из этого режима уже не выходит, видно ошибка где-то разбираться не стал, а крутит так-же как 410-я моя переделка. Вобщем решил пока остановиться на 306-й - без нагрузки она меньше всей срывается.. и крутит ВСЁ что ни прицепи - хоть ВМ12 не перемотанный.

  39. #636

    Регистрация
    26.03.2007
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    325
    Цитата Сообщение от slawan Посмотреть сообщение
    Добрый день !
    Никак не пойму, как может работать отсечка в 1н1п, если в асме нет процедур запуска контроля accu_chec, accu_init, и вообще нет обращений к ацп кроме компараторов ? может версия у меня не та ? поделитесь у кого есть исходник с контролем, хочу сравнить процедуры с 306-й вв13, насчет 17 и 18-й версии, так там тоже никаких контролей нет, в инки вписаны, а из асма видно выкинуты..
    отличаются только частотой меги и соотв. все значения в 2 раза другие. никакой термодатчик там не обслуживается..
    незнаю как насчет хексов, может немчики прижимают полные исходники ? и алгоритм работы точь-точь 1н1п он-же 410-я версия.
    blboost оч. похож на 600 - ю версию, тоже не нравится - после пуска пограмить надо, если ошибся - начинает пикать и из этого режима уже не выходит, видно ошибка где-то разбираться не стал, а крутит так-же как 410-я моя переделка. Вобщем решил пока остановиться на 306-й - без нагрузки она меньше всей срывается.. и крутит ВСЁ что ни прицепи - хоть ВМ12 не перемотанный.
    Насколько мне известно ассеблер на "родной вариант" 1n-1p нигде не выкладывался, отсечка в родном варианте работает точно! В общем при вкл. рег. определяет количество аккумуляторов Li-Po (пищит соответственно 2 писка-2 банки, 3 писка-3 банки, 1 писк либо кадмий как я понял , либо всё что меньше или больше 7.4-11.1v)
    Значит так.. распиновка ног меги для "1n-1p" должна соответствовать этому:
    Ap-28 Bp-9 Cp-24
    An-1 Bn-2 Cn-26
    Обратная связь фазы А-27
    Обратная связь фазы В-25
    Обратная связь фазы С-23
    Общий обраток всех - 10 нога
    Делитель вольтметра 10к-3.3к
    Оригинал схемы и описанка тут http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtop...st&p=626971 да и не только... я там просто всё хотел опять расписать.

    Ещё раз повторюсь, отключение регулятора происходит почти сразу при достижении 3 В на банку (это безопастно!, многие зарубежные контроллеры допускают 2.75В!) (на практике получается в диапазоне 2.89 -3.01, как резисторы подберёте )
    Вячеслав, у вас точно оригинал ассемблера на этот 1n-1p есть? вроде не выкладывался он нигде. А на счёт 17-ого и 18-ого у Конзе, я имел ввиду послушать реплики от тех кто его уже делал. Заработал ли у кого иль нет?, то что видимо делать его и не стоит это похоже да. А у меня как с BB13 пошли неудачи я его сразу в угол и забросил... опять же в BB13 пару раз транзисторы в одной фазе отключались (помоему с 306-ой) и мотор останавливался на максим. газу не с того не с сего. А в 1n-1p ни разу не спалил транзисторы по причине глюка контроллера, и отсечка на литии работает, ещё бы поддержку 4-ёх банок и токовую защиту внести и вообще супер будет.
    С уважением Влад.

  40. #637

    Регистрация
    17.06.2005
    Адрес
    Красный Луч - Харьков
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,548
    Записей в дневнике
    9
    славану, я делал авр444, работает, подбирал константы. до вида фирменных не доводил, крутил не хуже товерпро.

  41. #638

    Регистрация
    01.08.2007
    Адрес
    Саратовская
    Возраст
    46
    Сообщений
    33
    Цитата Сообщение от wlad Посмотреть сообщение
    Значит так.. распиновка ног меги для "1n-1p" должна соответствовать этому:
    Ap-28 Bp-9 Cp-24
    An-1 Bn-2 Cn-26
    Обратная связь фазы А-27
    Обратная связь фазы В-25
    Обратная связь фазы С-23
    Общий обраток всех - 10 нога
    Делитель вольтметра 10к-3.3к
    Оригинал схемы и описанка тут http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtop...st&p=626971 да и не только... я там просто всё хотел опять расписать.
    Да Влад, распиновка соответствует, есть асм на него, помоему где-то у немцев нашел, но контроля там нет ( можешь сам посмотреть..1n1p.rar
    заодно вставляю 410-ю под вв13 со всеми контролями.. не забудьте, что в вв13 литий выбирается перемычкой (8-я нога на землю)
    BB13_410_r05.ZIP

    Цитата Сообщение от valera_o Посмотреть сообщение
    славану, я делал авр444, работает, подбирал константы. до вида фирменных не доводил, крутил не хуже товерпро.
    Добрый день Валерий ! На чем транслил в IARe или под CVavr переделал? как организовал процедуру управления (там аналоговый вход?) Вобщем если не жалко, проект в студию..

  42. #639

    Регистрация
    01.08.2007
    Адрес
    Саратовская
    Возраст
    46
    Сообщений
    33
    Облом с 8-ю магнитами, не запускается..
    видимо винт как-то по другому намотан, будем разбираться.

  43. #640

    Регистрация
    01.08.2007
    Адрес
    Саратовская
    Возраст
    46
    Сообщений
    33
    Цитата Сообщение от slawan Посмотреть сообщение
    Облом с 8-ю магнитами, не запускается..
    видимо винт как-то по другому намотан, будем разбираться.
    Разобрался, звезда, намотка по 3 зуба подряд, средний навстречу.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Бесколлекторный двигатель. Вопрос
    от Aflon в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 28.11.2006, 17:53
  2. Контроллер бесколлекторного DC мотора сделать просто....
    от Stirman в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 30.11.2003, 12:42

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения