Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 99

Передатчик 35(40)Мгц c LMX2306. Возможно?

Тема раздела Самодельная электроника, компьютерные программы в категории Общие вопросы; Упоминаний о возможности применении этого синтезатора в инете и даже на этом форуме предостаточно. Но публикации типа: http://hem.passagen.se/communication/rc_rec.html http://hem.passagen.se/communication/fm_500.html и ...

  1. #1
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376

    Передатчик 35(40)Мгц c LMX2306. Возможно?

    Упоминаний о возможности применении этого синтезатора в инете и даже на этом форуме предостаточно.
    Но публикации типа:
    http://hem.passagen.se/communication/rc_rec.html
    http://hem.passagen.se/communication/fm_500.html
    и их многочисленные перепечатки не вызывают 100% доверия и уж тем более не дают ответы на все вопросы.
    Очень много тем типа:
    - как сделать?
    - читай даташит!
    И молчание.. То ли сделал, то ли нет...
    Может отдельно созданная тема поможет выяснить возможно ли это в принципе (например с достаточной чистотой спектра), и выявить все тонкости и подводные камни.
    Для начала конкретный вопрос - какую выбрать частоту сравнения (аргументы)?
    ЗЫ Хотелось бы поменьше "теорий" и предположение (для этого будет достаточно моих имх ), и побольше практики ( а она есть у кого-нибудь?).

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    14.10.2008
    Адрес
    Омск
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,257
    Записей в дневнике
    3
    Попробую на пальцах. Полагаю, ты осознаешь, что помимо синтезатора тебе нужен еще и внешний ГУН (мин. 50дБ сигнал/шум на выходе) с варикапным управлением. С него снимается выходная частота на передатчик плюс подается на вход Fin. На управление ГУН идет выход Cp0 (и его обвязка). В даташите на стр. 14 есть нормальная схема включения синтезатора и ГУН.

    конкретный вопрос - какую выбрать частоту сравнения
    Частота опорника подбирается так, чтобы нацело делиться на шаг сетки частот. Оптимально будет 10 МГц и шаг сетки 25 кГц( или 12.5).

    Сделать модуляцию в PLL можно, но это будет через ж***, так как модуляцию в синтезаторе можно делать только перестройкой его частоты, а время захвата частоты в таких устройствах - вещь ненормированная. Если сможешь высчитать время захвата (lock), и оно будет приемлемым (в 2 раза меньше периода модуляции) - тогда вперед.
    Но синтезатор на PLL лучше всего юзать в качестве стабильного задающего генератора несущей, которую легко перестраивать. А модуляцию отдельно класть на ПЧ , подмешивать в основной сигнал и фильтровать.

    На схеме по ссылке выше сделано именно через Ж***. Т.е. используется тормознутость захвата частоты синтезатором. На ФМ приемнике "это" работать будет. Но в такой схеме вне рабочего режима синтезатора частота передачи напрямую зависит от питания усилка, наводок и проч. гадости. Хотел бы я посмотреть на его спектр О_О

    Если так уж штырит от синтезаторов, попробуй микросхемы прямого синтеза. Там и ЧТ можно модулировать, и фазой дергать....Правда, задающий генератор должен быть в 10-20 раз выше по частоте, чем выход.
    Последний раз редактировалось Syberian; 12.01.2009 в 10:11.

  4. #3
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376
    Сетка ( шаг ) для диапазона 35/40мгц - 10кгц. Понятно что частотота сравнения должна быть равна или кратно меньше этого шага. А вот из каких соображений ее выбирают (иногда сотни герц), не понимаю...
    Модулировать по частоте сигналом, ограниченным снизу по частоте, вроде бы нет сложности. Достаточно сделать постоянную времени фильтра петли ФАПЧ на порядок (глядя на потолок..) больше этой самой нижней частоты. А вот что будет с PPM сигналом, с его постоянной составляющей... Вроде засада...
    Действительно приходят тяжелые мысли о ПЧ...
    Неужели нет готовых, желательно простых, решений?...

  5. #4

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,892
    Цитата Сообщение от Syberian Посмотреть сообщение
    На схеме по ссылке выше сделано именно через Ж***.
    Да электронника вся через Ж**** работает. Предолженный вами метод модуляции через стабильный зафапчированный гетеродин нестабильную частотномодулированную ПЧ - ни сколько не лучше! Хотите посмотреть спектр - да что вам мешает? Любая синтезаторная бытовая "игрушка" модулируется ГУНом синтезатора. Будь радиостанция (пусть те же рации:СБ, ментовские, пожарников и т.д.) будь то тот же футабовский синтезирующий модуль! Берите и смотрите! С посмотрите спектр передатчика, модулированного по пч. Отличаться не будет. Модулировать по ПЧ есть смысл только на СВЧ, ибо гетеродины строятся кварцованные, с многократным выделением и усилением гармоник (попросту - умножением частоты). Вот тут то - модулировать сам гетеродин нежелательно, ибо девиация тоже будет умножаться, и скажем, начиная от 500мгц я с вами соглашусь.
    Но на 35-40 мгц гемороица пч - просто абсурд. Выйгрыша не получите, только проблем наживете.
    Единственный минус в модуляции гуна - это то, что сам синтезатор (петля фапч, даже без фнч) уже является фильтром и срезает спектр модулирующего сигнала снизу. Но и тут есть 2 варианта: Если надо почти "постоянную составляющую" передавать, то модулируйте не гун, а опорный генератор синтезатора. Иногда есть резон модулировать и гун и опору.

    Короче, берите этот синтезатор, да смело делайте... Модулировать в случае радиомодуля на 40 мкц надо только гун. Но обратите внимание на частоту среза фнч в цепи управления гуном! Этот момент более важен, нежели выбор опорной частоты.

  6.  
  7. #5
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376
    Вы абсолютно правы, указав- "почти постоянная состовляющая"..
    Представим сигнал PPM 8 каналов. При изменении разом значений всех каналов от мин до макс эта "постоянная" составляющаю будет меняться очень значительно. На столько же будет меняться средняя частота передатчика при модулировании только гуна. И если даже не выскочим за полосу пропускания приемника, вряд ли ЧМ-дискриминатор это безболезненно простит.
    Решения вижу такие:
    1. ПЧ. С кварцованного дополнительного низкочастотного генератора не получить требуемую девиацию, параметрическая его стабилизация- без комметариев.. Плюс зеркалка и проч. бякушки при сложении двух генераторов, котрые потребуется фильтровать.
    2. Модулировать опорный генератор.
    3. Менять коэфф. деления.
    В обоих последних вариантах неприятность в том, что выбор постоянной времени фильтра ФАПЧ ограничен высшей частотой мод. сигнала. Да еще система петли будет почти всегда в неустановившемся состоянии. Переходы от одного состояния (частоте) к другому не всегда линейны и устойчивы.
    Хотя может это и не так страшно для узкополосной ЧМ...
    Модулировать и ГУН и опорник- задачка для КБ с штатом серьезных математиков.
    Вообщем пока попробую вариант с модуляцией опорника.... ( Как будет время.. )
    Какой квац лучше для этого-гармониковый или на основной мех гармонике?
    Или пофиг?

  8. #6

    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    CCCP
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,059
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    ,.... и побольше практики ( а она есть у кого-нибудь?).
    смотрим www.mstar2k.com - делаем выводы... Лично мое мнение ДДС проще!

  9. #7
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376
    Ооо.., это просто подарок! Спасибо!
    Схемка очень понравилась, все грамотно, и даже исходники есть, (правда неведомый мне асм для пика, ну ничего, пережуем..)
    Вывод пока делаю один- это возможно!

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,892
    Чет я не понял, как положения ручек отражаются на постоянной составляющей???? Бред. Канал кодируется не шириной импульсов, а временем между импульсами. Так что в любом случае постоянная составляющая = константа. Так что модулируйте ГУН и будет вам счастье. А ширина импульсов выбирается такой, чтобы в приемнике слвиговый регистр надежно срабатывал и конденцатор в цепи сброса разряжался, кол-во импульсов - постоянно... Все! Ну или срисуйте схему с синтезаторного модуля хайтека/футабы и посмотрите там! Вот с чем таже футаба гемороится - это с фильтром "обкатки" модулирующего сигнала, дабы прямоугольным импульсом спектр не размазывать. Вот об этом - подумать стоит. Можно Глайдера почитать, он и схемы приводил, и футабовский модуль почти 1в1 копировал, и модулятор на контроллере делал, чтоб "косинусом на пьедистале" модулировать. (raised cosin- по буржуйски - если память не изменяет). Не придумывайте проблем там, где их нет.

  12. #9
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376
    Эээ... как бы это сказать, что бы не обидеть...
    Вы всерьез считаете, что в ШИМ (которым по сути и является PPM) при изменении коэфф. заполнения не меняется постоянная соcтавляющая???
    Срисовывать схемы не с чего.. Может где в инете есть?
    У Глайдера не видел синтезаторов.. Если можно, ссылку плз...
    Форма импульса, вещь конечно важная. Даже для ппм с его жутко нерациональным использованием спектра.
    Эхх.. на сколько проще было бы все в цифре сделать...

    ЗЫ Спустя 5 минут, что-то засомневался в своей уверенности по поводу "переменной постоянной состовляющей"....
    Если действительно она не меняется, то конечно все попроще будет...
    Последний раз редактировалось msv; 15.01.2009 в 06:41.

  13. #10
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    ЗЫ Спустя 5 минут, что-то засомневался в своей уверенности по поводу "переменной постоянной состовляющей"....
    Да не сомневайтесь - меняется. Наш коллега ошибся малехо: канал кодируется как раз шириной импульса, а время между ними - одинаковое. И количество импульсов не постоянно. Короче, всё у Алексея перепутано

  14. #11

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,610
    Это у Вас всё перепуталось в голове.
    1. Количество импульсов во время работы передатчика не меняется.
    2. Длительность импульсов не меняется - меняется длительность пауз между ними



  15. #12
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376
    "О, сколько нам открытий чудных...."
    Сколько смотрел на эти картинки в тч. в реале на осцилографе, все казалось ШИМ и в Африке ШИМ....
    А тут-то все совсем не так как на самом деле!
    Кол-во и длина отрицательных стробов в периоде постоянна, а ширина канальных импульсов хоть и меняется, но за счет изменения ширины импульса синхронизации. Итого- за период постоянная составляющая оказывается не меняется! Спасибо, прозрел...

  16. #13

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,892
    Ну вот... А меня чуть не обидели... Инвертируйте картинку выше - и будет то, что я писал.. Импульсы постоянны, паузы между ними меняются, Кадр - постоянен. :-)

  17. #14

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Итого- за период постоянная составляющая оказывается не меняется!
    Точно! Экспериментальный факт: частота, измеряемая частотомером на антенне (за 1 сек), не зависит от положения стиков. Но, кстати, слегка отличается на передатчике (одной фирмы) с 4 и 6 каналами, ровно в соотвествии с числом импульсов!

  18. #15
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376
    Ну вот.. Счастье было недолгим..
    Передатчик будет же с возможностью менять кол-во каналов...
    Наверное для этого наверное в ссылке от Dimon11 и используется экзотический в наших краях VXCO..
    Ну пока забудем об этой проблеме..

  19. #16

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Ну вот.. Счастье было недолгим..
    Передатчик будет же с возможностью менять кол-во каналов...
    Да нет проблем, ну, сдвинется центральная частота на 200Гц -- кого это волнует? Вас не должно! Да и потом, в теж же Hitec они и используют один и тот же синтезатор при разном числе каналов -- и ничего. А потом, зачем вам менять число каналов? Я использую передатчик на 4 канала, мой друг на 7 каналов, а приемная аппаратура у нас одна (а он вообще использует лишь 3 канала, без раддере) -- приемнику-то на это все равно.

  20. #17
    Забанен
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,768
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    Это у Вас всё перепуталось в голове.
    1. Количество импульсов во время работы передатчика не меняется.
    2. Длительность импульсов не меняется - меняется длительность пауз между ними
    Блин-блин... Как чувствовал, что не стоит писать ничего вумного в семь утра Просто я сейчас пишу очередную версию кодера на четыре канала и там как раз у меня на один канал ширина "фрейма" 2,5 мс (очень удобно - 250 "тиков", один байт), т.е. если "ручка в нейтрали, то ширина "импульса" 1,5 мс, а паузы - 2,5-1,5=1,0 мс. Всё работает с любым из имеющихся у меня декодеров, через хайтековский модуль с приёмником (включал любые не думая) и с комповыми кабелями (баловался ). Постоянная составляющая, естественно, плавает, что видно на осциллоскопе. Так привык к своему "стандарту", что забыл "общепринятый" Про количество импульсов, имел ввиду, что их не обязательно всегда восемь - зависит от передатчика. Алексей - дико ивиняюсь...

  21. #18
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376
    А я все о своем... Вдруг сообразил, постоянная состовляющая уж точно сильно будет меняться для прямого/инверсного сигнала... Да еще где то попадалось, что для RC частота должна отклоняться от номинальной только вверх...
    Пока думаю попробовать сделать частоту сравнения 250Гц, и соответственно с этой точностью задавать среднюю частоту, для учета постоянной составляющей.
    Ладно, хватит пока теорий, начнем платку разводить...
    ЗЫ Почитал про ддс, классная штучка! Но дорогие заразы, и заказывать где-то надо.. Вообщем пока попробую поиграться с pll.

  22. #19

    Регистрация
    09.12.2002
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Возраст
    46
    Сообщений
    20
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Пока думаю попробовать сделать частоту сравнения 250Гц, и соответственно с этой точностью задавать среднюю частоту, для учета постоянной составляющей.
    Делайте частоту сравнения не менее 10 КГц, иначе ничего не получиться. Очень узкая полоса петли ФАПЧ потребует стабильного ГУН (будет малая полоса захвата) и не даст возможность модулировать ГУН ни по фазе ни по частоте.

  23. #20
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376
    Первое знакомство с синтезатором был с отечественной радистанцией на 150-170мгц (узкополосная ЧМ). Там было именно 250гц. Правда ГУН был сделан очень качественно, и не скажу что она хорошо, стабильно работала. Тч. согласен, загнул... Кроме того после того как запостил сообщение посчитал, разрядности делителя 2306 хватит для 35/40мгц только на 1000гц.

  24. #21

    Регистрация
    09.12.2002
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Возраст
    46
    Сообщений
    20
    нет смысла выбирать такую малую частоту сравнения. В однопетлевом синтезаторе частота сравнения определяет шаг перестройки. Делать его в УКВ диапазоне менее 10КГц нет никакого смысла.

  25. #22
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376
    Дык я бы рад... Надеялся двигать среднюю частоту в пределах канала дабы имитировать постоянную составлющую в зависимости от числа каналов и инверсии. Или прийдется двигать опорник с большой постоянной времени. Похоже в итоге к этому и прийду...
    Вот развел печатку для макета. Если кому скучно, проверьте, пжлст. Верхний слой оставлю полностью металлизированный, куча непонятных отверстий - перемычки с этим слоем.
    Вложение 222276
    Последний раз редактировалось msv; 20.02.2009 в 13:13.

  26. #23

    Регистрация
    27.04.2003
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    13
    Посмотри еще здесь:
    http://home.nordnet.fr/~fthobois/HF11.htm
    там используют моторолу MC145170P но смысл понятен.
    На сайте http://www.national.com/analog/timing/pll можно рассчитать параметры ГУН (надо зарегестрироваться)

  27. #24
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376
    Запустил синтезатор. ГУН по мотивам ссылки от Dimon11. В задающем правда биполярник поставил, ну и так по мелочи кое-что поменял.
    Опорник - кварц 4мгц (какой попался), емкостная трехточка со стандартной схемой увода частоты (дроссель+варикап). Буду пытаться модулировать им (пока реальным сигналом не пробовал).
    Захват четкий, после "прогрева" интегрированная (замеренная обычным частотомером) нестабильность единицы герц. Анализатора спектра к сожалению нет.
    А вот непонятка- частота получается почти на 2 кгц выше расчетной. Те. выставляю опорник четко в номинал, а с гуна получаю например 35012кгц. Сдвиг не зависит при перестройке частоты (в пределах диапазона), сохраняясь с точностью единиц герц . Что это за фигня?
    И еще вопрос, в каком диапазоне должна качаться частота? В разных описаниях говорится по разному, где указывается симметричная девиация от номинальной, а где-то попадалось, что частота должна отклоняться от номинала только вверх.

  28. #25

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,892
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Те. выставляю опорник четко в номинал
    А как и где контролируете? Схему в стутию, бум думать. Может, просто щупом кварц затягивали?

    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    в каком диапазоне должна качаться частота? ....... симметричная девиация...
    Именно.

    Точенее полностью то симметричной она не будет. Делай проще, подавай модуляцию, и двигая опору ставь передатчик в канал.

  29. #26
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376
    Может, просто щупом кварц затягивали?
    Наверняка...
    Поначалу пытался смотреть после делителя, но загнав LMX в этот режим, не увидел ничего на осцилографе, стал мерить просто на выходе опорника. Теперь думаю, что просто там были очень короткие импульсы, и я их не разглядел..

  30. #27
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376
    Что-то, как ни странно, довольно сложные проблемы решаются относительно легко, а в элементарном- буксую.... Прямоугольники, даже сглаженные ФНЧ первого порядка, оказались мало пригодны для качания гуна, тк процесс установки частоты сопровождается колебательным переходным процессом. Идеальным был бы интегратор, гарантирующий некоторую конечную скорость изменения сигнала. Собственно он был предусмотрен на моей платке на классической LM358. Неожиданной проблемой оказались жуткие скачки сигнала в моменты выхода оу из насыщения. Сгладил их RC фильтром и в принципе все работает приемлемо, но не нравится такое решение... Как бы сделать интегратор с ограничением уровня не допускающего входа оу в насыщение? Можно попробовать в цепь оос поставить дуальный стаб, а может еще что-нибудь несложное придумать?

  31. #28

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,892
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    а может еще что-нибудь несложное придумать?
    Посмотри у Глайдера, он поднятый косинус микроконтроллером городил.

  32. #29
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376
    Что бы поднять тему, доложу о промежуточном результате
    В принципе уже точно могу ответить на свой вопрос в названии темы - это возможно! Пока, будем считать макет, собран на трех платках, кодер, синтезатор оконечник. После того как все вылижу (еще есть ряд нерешенных моментов), перенесу все на одну плату.
    При 9V моща 0,5Вт на 50 омах.
    Для тех кто надумает пойти за мной, предупреждение- заниматься этим стоит исключительно из любви к искуству, врямя (да и денег) потрачено немало. Хотя теперь глядя на схемку удивляюсь, а как же еще можно было сделать?... все тривиально и единственно правильно....
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: TX.jpg
Просмотров: 1398
Размер:	81.0 Кб
ID:	229063

  33. #30

    Регистрация
    20.03.2007
    Адрес
    Minneapolis, MN, US
    Возраст
    38
    Сообщений
    344
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Пока, будем считать макет, собран на трех платках, кодер, синтезатор оконечник. После того как все вылижу (еще есть ряд нерешенных моментов), перенесу все на одну плату.
    Если под "перенесу на одну" понимается заказ готовых плат, то стоит подумать о компоновке таким образом, что бы разрезав плату и допаяв разъемчики получились две платки - кодера и передатчика. Тогда, возможно, будет полезно кому-нибудь ещё. Одну-то плату не выгодно заказывать...

  34. #31
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376
    Подход, конечно, правильный, но о заказе плат не думал. Делаю для сябя, любимого, и подошел к самой неприятной задачке,- как все это впихать в свою коробку от RTF Kyosho, где очень маленькая площадь и суровые ограничения по высоте.

  35. #32

    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    CCCP
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,059
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Что бы поднять тему, доложу о промежуточном результате
    В принципе уже точно могу ответить на свой вопрос в названии темы - это возможно! Пока, будем считать макет, собран на трех платках, кодер, синтезатор оконечник. После того как все вылижу (еще есть ряд нерешенных моментов), перенесу все на одну плату.
    При 9V моща 0,5Вт на 50 омах.
    Для тех кто надумает пойти за мной, предупреждение- заниматься этим стоит исключительно из любви к искуству, врямя (да и денег) потрачено немало. Хотя теперь глядя на схемку удивляюсь, а как же еще можно было сделать?... все тривиально и единственно правильно....
    Вложение 229063
    Я вот только удивляюсь тому, зачем вообще было связываться с синтезатором на основе ФАПЧ??. Не исключаю, что конечно не понимаю чего-то... Не прямой синтез частоты мне кажется намного практичнее и интереснее, в том числе и в плане осуществления самой модуляции. Все можно софтверно в самом контроллере решить который к ДДСнику все равно (впрочем как и ПЛЛу) нужно присоединять...... Тем более сейчас уже ассортимент ДДСников достаточно приличный уже и по токупотреблению они приемлимы. Я копировал схему из Микростара и именно опорник качал при помощи VCXO, работа мне не понравилась да и с тому времени я купил мультиплексовский модуль и забил на это дело... Да безусловно было интересно в плане развития и приобретения опыта, но с ДДСами мне больше понравилось работать... К стати, вы сам синтезатор из контроллера програмите или загрузчиком кода с ПК пользуетесь??

  36. #33
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376
    Да все так, конечно (про ДДС). Но его в нашей деревне так просто не купишь, надо заказывать и цена с доставкой получается под 1000р. Как-то уже вроде бы проще готовый TX-модуль модуль приобрести... А тут забежал между делом в ларек и за 100р уже счастливый обладатель (гемороя )....

    Модуляция у меня осуществляется ГУНом, на опорник подается интегрированное значение, пропорциональное постоянной состовляющей, дабы реализовать обычный и инверсный PPM. Если это не требуется, опорник можно упростить. Модуляция чисто опорником у меня толком не получилась, приходится делать маленькую постоянную времени петли ФАПЧ -> очень широкий спектр из за фазового шума, и все равно недостаточная скорость отслеживания модулирующего сигнала, ну это и в теории на грани разумного.
    Коэффициенты заливаются кодером, в последней версиях в соседней теме это реализовано (там есть и исходники).
    Вот как выглядит платка синтезатора и осцилограмма на ЧМ-дискриминаторе приемника (гораздо красивее чем с "фирменного" kyosho-RTF).
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 362
Размер:	80.5 Кб
ID:	229381Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 101
Размер:	54.7 Кб
ID:	229382
    ЗЫ Еще раз - в плане практичности (да и "в плане развития и приобретения опыта" ) все эти поделки не выдерживают критики, конечно проще купить все готовое, просто соскучились руки по паяльнику...

  37. #34

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Да все так, конечно (про ДДС). Но его в нашей деревне так просто не купишь, надо заказывать и цена с доставкой получается под 1000р. Как-то уже вроде бы проще готовый TX-модуль модуль приобрести... А тут забежал между делом в ларек и за 100р уже счастливый обладатель
    А вот у меня несколько ортогональный вопрос: А чтобы упростить и удешевить, нельзя ли адаптировать этот дизайн под существующий ВЧ тракт обычного (несинтезируемого) передатчика? В этом случае, похоже, остается лишь пятая часть всей схемы (особенно если наплевать на эффект постоянной составляющей).

    А кроме того, читаю ветку, и каждый раз спрашиваю себя: ну хорошо, канал передатчика вы прямо с пульта программируете. А как с приемником? Что, каждый раз вынимать, разворачивать виброизоляцию, переставлять кварц и снова запаковывать? Да и кварцы кусаются, особенно приемника...

    P.S. Кстати, совсем забыл: А какой Вы кварц используете? Наши RC кварцы, на самом деле, довольно специальные и дорогие, потому, что должны быть качественными. Во-первых, частота должна быть очень точной. В данном случае это, как раз, не так важно -- один раз передатчик можно и подстроить. Но главное -- температурная стабильность. Случалось читать про краши (особенно зимой) с дешевой китайской аппаратурой, я думаю, это как раз дрейф частоты приемника или передатчика. Что происходит при уползании частоты всего на 6-7кГц я наблюдал -- очень поучительно...

  38. #35
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376
    Особо упростить не получится. Нижние два каскада это и есть ВЧ тракт обычого передатчика (без задающего).
    Совсем наплевать на постоянную составляющую нельзя, для получения номинальной центральной частоты, среднюю частоту приходится сдвигать на 1,5-2кгц от номинала(точно не помню). Это серьезный момент, его четко видно встав осцилографом непосредственно (где еще есть постоянная составляющая) на выход ЧМ-дискриминатора приемника . Поэтому использовать вместо опороника готовый кратный кварцевый генератор тоже нельзя (если это, конечно, не VCXO).
    Можно попробовать упростить ГУН (убрать буфер), но сильная связь его частотозадающих цепей с оконечником и плл боюсь создаст кучу проблем.
    Если температурная нестабильность кварца даже десяток герц, это явный брак, и тут уж ничем помочь не могу... У меня в опорнике стоит первый попавшийся кварц кратный 10кгц (попался на 4 мгц) выдранный из какой-то аппаратуры.
    Сомнения о практичности и сам неоднократно высказывал, но у меня такая ситуация:
    На полетушки беру почти всегда пару самиков с приемниками на разные частоты и даже с разной инверсией (ну так уж исторически сложилось). Поэтому просто выбрав в передатчике модель, автоматом настроить нужную частоту и инверсию будет весьма удобно...

  39. #36

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    Совсем наплевать на постоянную составляющую нельзя, для получения номинальной центральной частоты, среднюю частоту приходится сдвигать на 1,5-2кгц от номинала(точно не помню).
    Точнее, на 800Гц -- проверено на пяти Хайтеках. Так для этого ничего городить не нужно, кстати, это-то в любом случае пара пассивных элементов. Кстати, этот сдвиг относится именно к средней частоте. А вообще-то настраивать несущую нужно при управляющем сигнале "в нуль" (или 1 -- зависит от терминологии). Спектр RC сигнала намеренно делается асимметричным, поскольку время засекается лишь по одному фронту, а противоположный при этом может прилично размазываться.
    Если температурная нестабильность кварца даже десяток герц, это явный брак, и тут уж ничем помочь не могу...
    Ну-ну-ну! Да посмотрите хотя бы техническую документацию на любой кварц.
    Даже специальный кварц для RC по включении дрейфует на 200-300Гц за первые несколько минут (я про 72МГц, для определенности). Что, собственно, подтвердили мне и в Hitec Technical service. А уж как обычные кварцы разбросаны по частоте и как дрейфуют, даже обсуждать не хочется...
    У меня в опорнике стоит первый попавшийся кварц кратный 10кгц (попался на 4 мгц) выдранный из какой-то аппаратуры.
    Могу лишь сказать -- с огнем играитесь... А серьезно -- настоятельно, очень настоятельно рекомендую проверить стабильность, особенно температурную. Не дело, если такая оплошность похоронит хорошую работу!

    у меня такая ситуация:
    На полетушки беру почти всегда пару самиков с приемниками на разные частоты и даже с разной инверсией (ну так уж исторически сложилось).
    У меня примерно такая же, только я, чтобы не мучиться, просто изменил инверсию в тех приемниках, что были на Positive шифте. А также, со временем, пришел к выводу, что удобнее и все приемники перевести на одну частоту -- ведь одновременно я двумя управлять не могу! Правда, я-то летаю на 72МГц, так что ни с кем не пересекаюсь -- да и вообще не люблю летать в толпе, мне нужно свой самолет слышать...
    Последний раз редактировалось Volante24; 21.02.2009 в 23:21.

  40. #37
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376
    Нессиметричность (центральная частота немного выше номинала) действительно заметил, настраивал/проверял на двух своих приемниках и списал на то, что мой старенький частотомер подвирает. И сдвиг средней частоты +-800гц=1600гц для прямого/инверсного сигнала, подтверждаю, где-то так и получилось (для 6 каналов, для 8-ми наверное чуть больше).
    Температурная нестабильность для кварцев хуже 10-5 в рабочем диапазоне температур не встречал (для 4мгц опорника это 40гц, что будет соответствовать 350гц для 35мгц на выходе синтезатора). А чаще в районе 10-6. Но рабочий диапазон обычно указывается запредельный. Так что есть надежда...
    Даже специальный кварц для RC по включении дрейфует на 200-300Гц за первые несколько минут
    Выбег частоты конечно есть всегда. А вот доверия к "специальным кварцам для RC" у меня почему-то меньше, чем к "обычным" кварцам с пром. аппаратуры...

    Сделал контроль захвата с отключеним оконечника при его потери.

    ЗЫ Блин, голову сломал как впихать все железки в свой пульт, хоть коробку отдельную делать.
    ЗЫЫ Еще проблема с согласованием антены. Цепляю противовесом кусок провода, все строится идеально, КСВ отличное. А без него ни КСВ ни тока в антене. Не ходить же с проводом по полю... Эх, вот бы какой-нибудь укороченный диполь изобрести, да бы не зависить от "земли"..
    Ну эти проблемы, конечно, к проекту прямого отношения не имеют. так.. разговор поддержать...

  41. #38
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376
    Закрою тему вполне завершенным и испытанным изделием.
    Окончательная схемка выглядит примерно так:
    (примерно, потому, что номиналы некоторых емкостей подбирались, и теперь уже пытался восстановить по памяти).
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: TX.jpg
Просмотров: 720
Размер:	92.4 Кб
ID:	239885
    Этапы большого пути:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: plata.JPG
Просмотров: 309
Размер:	31.1 Кб
ID:	239887Нажмите на изображение для увеличения
Название: m1.JPG
Просмотров: 361
Размер:	33.0 Кб
ID:	239888Нажмите на изображение для увеличения
Название: m2.JPG
Просмотров: 346
Размер:	35.6 Кб
ID:	239889Нажмите на изображение для увеличения
Название: m3.JPG
Просмотров: 529
Размер:	44.2 Кб
ID:	239890
    Первоначально на плате сделал удл. катушку, но потом отказался и сделал 50-омный выход на BNC. Очень удобно, можно воткнуть приборы, или разные антенны:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: antenns.JPG
Просмотров: 237
Размер:	31.9 Кб
ID:	239891
    А если уж совсем собирусь лететь за горизонт, то можно слепить полноценную четвертушку на крыше авто и подключить по кабелю.
    Больше особо ничего комментировать не буду, если будут вопросы- отвечу.

  42. #39
    ubd
    ubd вне форума

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    г.Осинники, Кемеровская обл
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,270
    Сергей, Молодец! Поздравляю, с разработкой!

    А платы в SprintLayout, разве не будет? Или плата в 22 посту подходит?

  43. #40
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376
    Спасибо за поздравление!
    Я действительно очень доволен результатом, когда отлетал с разными антеннами, на разных приемниках, в тч. с парой: приемник с простейшим декодером (не на МК) и очень шумным регом (есть один такой) и не заметил ни одного сбоя. Со старым передатчком в таком сочетании дольше 100м отлетать не получалось.
    Конечно понимаю, что актуальность разработки утрачена несколько лет назад... Сейчас проще купить комплект на 2.4 и не парится.
    Печатка (разводка) далека от совершенства, много перемычек:
    TX1.rar
    И детали лень подписывать, думаю при желании не проблема разобраться.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. futaba 7c 2.4ghz fasst и модуль 35,40 мгц
    от Ludovizer в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 11.12.2010, 18:04
  2. Передатчик Walkera 36 на самолет. Это возможно?
    от iilya в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.01.2006, 13:36
  3. Пульт на 35/40 мгц -- где купить?
    от Слепой Пью в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 10.06.2005, 18:13
  4. Схема ЧМ передатчика на 35-40 МГц
    от kreitzz в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 06.07.2003, 21:15
  5. Ищу схему простого приемника на 35, 40 МГц
    от digital в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 23.05.2002, 00:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения