починка китайской машинки

[chestar]

Здравствуйте,

Год назад была куплена китайская машинка джип, поездила это машинка около месяца и сломалась, перестала ездить вперед и назад, и только вчера я решился попробовать ее починить.
Когда разобрал машинку увидел, что на каждый контакт к двигателю идет по 2 транзистора, на (+) транзистор c8550 и d882, соответственно и на (-) идут такие же самые транзисторы. Соединены между собой транзисторы насколько я понял базами. Когда на контакте минус я вместо транзистора c8550 поставил кт816 машинка стала ехать вперед, но не назад.
Пробовал и на плюсовом контакте к двигателю заменить транзистор c8550 на отечественный но это ни к чему не приводило, машина вообще переставала двигаться, вместо 6-ти вольт на двигателе было 0,25-0,7 вольта, и транзистор на на плюсе кт814 очень сильно грелся.
При замене транзисторов учитывал их цоколевку.

Вопрос что нужно сделать/заменить что б машина снова смогла ехать и вперед и назад?

[AN_DR]

Транзисторы для реверса двигателя включены мостом. т.е. они должны быть разной структуры.
кт816 и кт814 оба pnp. поменяйте 814 на 817 или 819 и все заработает.

[chestar]

Но первоначально на машинке стояли 2 одинаковых транзистора с8550. Аналогом с8550 есть кт816 или 814.Вопрос может здесь сломались транзистор d882?

[AN_DR]

Для движения в каждую из сторон используется своя пара транзисторов c8550 и d882. если кт814 греется, значит связанный с ним транзистор d882 пробит скорее всего.

[chestar]

Значит транзистор на контакте (+) d882 нужно заменить.Заменять на такой же или какой то другой аналог?
И значит кт814 заменять кт817 не надо?

[Enigm]

Не мучайте себя , поменяйте все силовые, тем более что копейки стоят, там где стоял, с8550 менять на кт816, а где стоял d882 менять на КТ817
должно заработать, если не заработает, то меняйте маленькие транзисторы, котрые управляют большими

[chestar]

Большое спасибо!

[chestar]

Сегодня попробовал заменить транзистор d882 на кт817 и транзистор c8550 на кт814 на контакте плюс, машина вперед не поехала, НО транзистор кт817 начал очень сильно греться. Что делать дальше просто не знаю, жду Ваших советов.

[AN_DR]

Вы в правильности цоколевки точно уверены? Какое напряжение в точке соединения баз транзисторов при разном положении стиков?

[chestar]

Проверил цоколевку транзистора кт817 и d882, оказалось что я перепутал эмиттер и базу, все исправил но машина не поехала!транзистор кт817 и кт814 соединены коллектором и базой соответственно! Напряжение в точке стыка транзисторов 5,9 вольта независимо от положения стиков, аккумулятор на 6 вольт.Может просто все транзисторы заменить на такие же просто новые?

[AN_DR]

транзистор кт817 и кт814 соединены коллектором и базой соответственно!

При включении мостом транзисторы ну ни разу не соединяются коллектором и базой. соединяются только эмиттерами и (возможны варианты) базами.
сцылка в помощь
http://letsmakerobots.com/files/user..._Schematic.jpg
Рекомендую погуглить немного на тему "h-bridge" или хотя бы сфоткать платку или нарисовать схемку...

[Enigm]

Перепутав базу с эмитером, можно и транзисторы спалить )))
Сделайте макросьемку платы со стороны деталей и со стороны дорожек и выложите сюда, срисую схему и по ней уже определимся что к чему
Да и вместо родного двигателя желательно нагружать какимни будь простым слабеньким движком, чтоб не палить транзисторы

[chestar]

Здравствуйте Андрей Дробаха,

Прошу прощения что не сразу отвечаю.Еще раз проверил цоколевку транзисторов у c8550 идет Е-Б-К, а у d882 идет Е-К-Б, транзисторы соединены центральными выводами так что как не крути, а транзисторы соединены базой и коллектором соответственно.

Владимир Воробьев, большое спасибо за помощь которую Вы уже сделали, сегодня вечером постараюсь выложит фото платы, надеюсь это поможет!

Заранее всем огромное спасибо!

[AN_DR]

Ох не те транзисторы вы мучаете....
Скорее всего у вас так http://wilf.solarbotics.net/PSHbridge/PShbridge.gif

Чтобы не гадать - фото или схему в студию...

[chestar]

Здравствуйте еще раз,
Вот выкладываю фото платы, если что то не так выложу еще


Жду вашей помощи!

[Enigm]

Так первое проверте, правильность подключения транзисторов, у всех транзисторов эмитер с краю платы, по центру колекторы, и ближе к микрухе базы
Если вы паяли по даташиту на С8550 то могли ошибатся так как они выпускались с разной цеколевкой
Схема похожа на ту что дали выше только с резисторами, для полного востоновления схемы нужны названия двух транзисторов которые находятся между микросхемой и проводами которые вы напаяли для транзисторов,
А так проверте транзисторы, впояйте их правильно, и пробуйте, возможно дохлые еще и те которые я попросил обозначить их название, и вроде все, гореть больше то и нечему

[chestar]

Здравствуйте,
Вот решил выложить новое фото с наименованием всех транзисторов


Заранее большое спасибо, тем кто пытается помочь!

[Enigm]

GR331 Такого не существует ))) существует С945 так что если писать то писать полностью что на них на писанно))

Выходные транзисторы правильно впаянны ? тоесть эмитеры с краю, колекторы в центре

[Enigm]

Вот схемка

Да и есче Газ у машинки есть ? или только вперед и назад ?

Если газа нет, то выпаиваем силовые транзисторы и меряем напряжения на базах С945
При движение в перед, на одной базе должно быть напряжение, а на другой нет, при движении назад, все наоборот
Если это условие не исполняется то хана микросхеме

В принсипе даже если и есть газ , то мерять напругу нужно в крайних положениях стика, логика всеравно должна быть как описанно выше

[chestar]

По поводу транзистора GR331
не нем написано только GR331 и все и надпись чуть затерта больше ничего!

По поводу газа: газа у машины нет, работает по принципу кнопок! Вопрос а транзистор GR331 нужно заменить на C945?

[Enigm]

GR331 и есть С945 ))
Сначало проверте что в базах творится С945, потом и видно будет, а то вдруг микруха мертвая, тогда уже и думать нечего не надо будет )))

[olegtur77]

На всякий случай поделюсь схемами

[Enigm]

Встречал вторую схемку )) впринцепе я выходной такойже нарисовал только номиналы резисторов чуток другие))Теперь ждем проверку микросхемы автором

[chestar]

Здравствуйте,

Зразу прошу прощения что не сразу ответил!

Сегодня проверял микросхему:
проверил напряжение на базах транзистора GR331 при нажатии вперед, то напряжение было равно +3,8В когда назад, то -3,8В. Интересный момент: цоколевка транзистора c945 и GR331 не совпадала. У c945идет Е-К-Б, а у GR331
идет Б-К-Е. Насколько я понял, то микросхема жива! Вопрос почему такое большое падение напряжения на базах GR331? И что же делать дальше?

Заранее большое спасибо за помощь!

[Enigm]

цоколевка транзистора c945 и GR331 не совпадала. У c945идет Е-К-Б, а у GR331
идет Б-К-Е.

а у вас есть даташит на GR331 ? А вот если сравнить даташит на С945 и расположение выводов у GR331, то они совпадают )) откуда выводы что они разные ?

А где вы нашли минусовое напряжение ? мерять напругу надо относительно массы ( тоесть черный щуп прибора на минус батареи , а другим мерять)

Я писал про 2 транзистора, а вы так и не написали что да как ))
Повторюсь
Включаем даем ход вперед меряем напряжение на базе первого транзистора, записываем, потом на базе второго записываем, потом переключаем на задний ход и опять меряем напряжение на первом,записываем, потом на втором, записываем, результаты Сюда в таком виде

1-транзистор. вперед = ?вольт . назад =?вольт
2-транзистор вперед = ?вольт . назад =?вольт

Если так и не определились где база, меряйте тогда на 10 и 11 выводе микросхемы
Ждем результатов
Хотя можете просто поменять все 6 транзисторов(4 выходных и 2 управляющих)либо прибором выявить дохлые и заменить, только цеколевку не путать, а то на палиш транзисторов

[chestar]

Здравствуйте, прошу прошения что отвечаю не сразу, никак времени не хватает!

Проверил сегодня транзисторы
1-транзистор. вперед = 3,86 вольт . назад =0,2 вольт
2-транзистор вперед = 0,2 вольт . назад =3,8 вольт
цоколевка транзистора GR331 равна перевернутой цоколевке C945

Подскажите что делать дальше

[Enigm]

Микруха у вас целая
теперь прибором проверте транзисторы и меняйте неисправные
Цеколевка С 945 если смотреть на плоскую поверхность с надписями и выводами в низ то получится так Е К Б у GR331 тоже самое, если смотреть по схеме включения этого транзистора в вашей плате

[Enigm]

Е К Б это если считать с лево на право

[vano22]

Приветствую,

подскажите какие и на какие транзисторы поменять чтобы по этой схеме уверенно управлять средненьким моторчиком на 12 вольт? (родной вольта на 3)

[ubd]

Ничего менять не обязательно. От 12В будет работать так же.

[vano22]

Ничего менять не обязательно. От 12В будет работать так же.

спасибо за совет, 5 секунд работало, потом сперва разорвало один транзистор, потом её заклинило и она начала только назад ехать, потом ещё чтото рвануло с дымком.. вобщем хана машинке ((

[ubd]

Вы показали схему только выходного каскада. Если смотреть только на него, то он будет работать от 12В. А как с остальным? Про остальное вы не спрашивали, я имею в виду плату управления, ведь туда то же пойдёт 12В... И потом, важно не напряжение а ток. Схема то может и выдержать 12В, но при каком токе? Всё зависит от токго какой ток потребляет мотор, исходя из этого нужно выбирать мощность выходных транзисторов...
И что значит средненький моторчик? Это который 5А, потребялет, или 10А? В электронике нет понятия средненький моторчик, нужно измерить его максимальный ток, и исходя из этого выбирать схему управления.

Учите закон ома!

[RW9UAO]

уел, Серега =) все правильно. 12 вольт этот каскад пережует. и даже вольт 30.

[vano22]

Вы показали схему только выходного каскада. Если смотреть только на него, то он будет работать от 12В. А как с остальным? Про остальное вы не спрашивали, я имею в виду плату управления, ведь туда то же пойдёт 12В... И потом, важно не напряжение а ток. Схема то может и выдержать 12В, но при каком токе? Всё зависит от токго какой ток потребляет мотор, исходя из этого нужно выбирать мощность выходных транзисторов...

12 вольт подавал только на выходной каскад как и спрашивал, остальная схема работала от 5 вольт как и положено, разорвало именно эти выходные транзисторы с8550, но может и другие повредились..

И что значит средненький моторчик? Это который 5А, потребялет, или 10А? В электронике нет понятия средненький моторчик, нужно измерить его максимальный ток, и исходя из этого выбирать схему управления.

средненький моторчик это моторчик на 3 вольта который идёт в китайских игрушках за 500 рублей.. размером с половину большого пальца.


вообщем смысл в том, на что их теперь поменять по мощней чтоб заработало как надо и они не выгорали, даже при моторчике побольше?

[ubd]

Мне нажеться тут проблема в сквозном токе. Транзисторы не до конца закрываются, которые должны быть закрыты. Да и транзисторы слабоваты. Лучше взять в корпусе ТО220. Я когда то переделывал такую схему, и переделал у неё выходной каскад, и поставил туда наши транзсторы, типа КТ805, и подобные с соответсвующей проводимостью. Скалько вольт было нет помню, но это была, то же китайская машинка, только большая, у неё мотор диаметром около 25мм и длинной 50-60, работало очень хорошо. Я схему не переделывала, просто увелчил мощность транзисторов, и собрал всё на отдельной плате. Завтра поищу схему, она где то на бумажке нарисована. Но по моему она такая же как в 29 посту.

[Enigm]

Да впринципе любые пойдут, можно и наши ставить, пары например КТ817(N-P-N) и КТ816(P-N-P) 1 ампер без радиаторов переварить должны или КТ805(N-P-N) и КТ837(P-N-P) они помощнее будут без радиаторов до 3 ампер, а так приходите в магазин и спрашиваете комплементарную пару, и током не ниже 5 ампер ( ведь пользовать без радиаторов будете поэтому и с заппасом)
Если есть дома транзисторы то тут www.alldatasheet.com вбиваем его названия и смотрим кто он и с чем его едят
N-P-N это D882, a P-N-P это с8550

Да и менять лудше скопом сразу все 4 силовых транзистора так проще будет, и самое главное не попутать где какой вывод, они бывают по разному расположенны

Тут http://www.chipinfo.ru/dsheets/transistors/1817.html параметры по руским транзисторам

[ubd]

Вот нашёл схему, по которой я когда то давно делал.

[chestar]

Здравствуйте все,

Вот я решил поднять тему и заодно отписаться по поводу схем, седел я над китайской схемой и решил пойти по стопам Сергея Севастенкова(ubd), принял решения не менять китайские транзисторы на такие же, а заменить на что то более мощное. Собрал я схему которую давал Сергей Севастенко(последнюю), а выводи(вперед/назад) припаял прямо на микросхему и все заработало, единственное что вместо кт851 я поставил то что легче найти и дешевле кт816. В общем машина заработала хорошо, транзисторы грелись но я поставил их на радиатор, мотор работал даже лучше чем от завода.

[Enigm]

Вот и славненько поздравляю

[w666m]

кт818 и кт819, а еще лучше кт825 и кт827
Я сам седня спалил 3 вольтовую машинку, сначало модернизировал ее вставив полимерку от телефона, пару дней покатался, а седня решил еще одну полимерку вставить последовательно, дыма не было но машинка больше не поехала ))) будет время может тоже перепаяю силовой каскад.
Есть вопрос к знатокам: т.к. приемник питается от 3 вольт боюсь его спалить, быдет ли силовая схема запитаная например от 12 вольт работать под управлением 3 вольтового приемника? Или даже задам вопрос иначе: по последней схеме при питании 12 вольт от какого напряжения приложенного к базам кт315 произойдет полное открытие транзисторов управляющих мотором?