Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 27 из 27

Реле с задержкой выключения для автомобиля (помогите по схеме)

Тема раздела Самодельная электроника, компьютерные программы в категории Общие вопросы; Хочу у себя в машине (настоящей, не модели ) переделать реле, кот. отвечает за включение питания на стеклоподъемники. Сейчас сделано ...

  1. #1
    Давно не был
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    33
    Сообщений
    254

    Реле с задержкой выключения для автомобиля (помогите по схеме)

    Хочу у себя в машине (настоящей, не модели ) переделать реле, кот. отвечает за включение питания на стеклоподъемники. Сейчас сделано так, что они работаю только с ключем зажигания. Это неудобно, т.к. если после остановки забыл закрыть окна, то приходиться снова вставлять ключ и крутить его. Я хочу, что-бы питание на подъемники после вынимания ключа еще некоторое время подавалось.
    Нашел вот такую схему (см. ниже), но там не написан тип применяемого транзистора. Может кто-то сможет указать конкретную марку. Ток комутации до 15А (в цепи магнита реле стоит предохранительна 10А), напряжение 12В. Просто все транзисторы, что я видел у нас в продаже Mosfet, а тут написан Jfet. В чем разница я не знаю и в инете толкового описания полевиков "для пионеров" не нашел.
    Заранее благодарен.

  2.  
  3. #2
    ubd
    ubd вне форума

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    г.Осинники, Кемеровская обл
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,058
    Любой N-канальный транзистор, например IRFZ44N.
    Диод лучше шотки 1N5819, на нём падение меньше.
    85 вывод реле, должен быть на минусе.

    Только не пойму, зачем 3,9К, после диода? Его можно убрать.

    Нужно собирать и пробовать.

  4. #3
    Давно не был
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    33
    Сообщений
    254
    Спасибо!

    Я сейчас подумал, что можно вообще реле из этой схемы выкинуть и напрямую включать моторчики подъемников транзистором. Реле расчитано на ток 40А, а транзистор вообще 55А, т.е. смысла в реле нет вроде. Да и разместить в корпусе это все попроще будет. Может ошибаюсь?

  5. #4
    Давно не был
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    33
    Сообщений
    254
    Посмотрел схему машины - не получится, т.к. контакты реле стоят между +12В и кнопкой включения моторчика подъемника, т.е. сток транзистора не будет на земле и он не откроется.
    Это видимо схему надо как-то изменить и использовать П-канальный транзистор.

  6.  
  7. #5
    ubd
    ubd вне форума

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    г.Осинники, Кемеровская обл
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,058
    Ерундой не занимайся, реле ставь!
    Т.к. транзистор будет плавно закрываться. Сначала держать, а потом плавно закрываться, и греться сильно если через него пойдёт нагрузка.

    55А, это кратковременный максимальный ток, не более 10 секунд. При этом транзистор нагревается до 150 град. Внимательно кури даташит.
    В реальности этот транзистор держит 20А при этом нагреваясь.

  8. #6
    Давно не был
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    33
    Сообщений
    254
    Так моторчики при закрытии транзистора как раз и не работаю. Я же врядли буду подымать окно в этот момент, а реле ток потребляет, хотя и не знаю какой. Автор схемы написал, что транзистор взял с материнки от компа и вроде не греется при реле.

    З.Ы. Делать буду с реле. Остальное - это мысли.

  9. #7
    ubd
    ubd вне форума

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    г.Осинники, Кемеровская обл
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,058
    Так моторчики при закрытии транзистора как раз и не работаю. Я же врядли буду подымать окно в этот момент
    Так я не понял, а зачем тогда задержку, раз моторы стеклоподъёмников не работают? Ты же и хотел что бы окна дозакрывать, когда зажигание выключенно. Как раз ток моторов стеклоподъёмников, пойдёт через контакты этого реле.

    а реле ток потребляет, хотя и не знаю какой.
    Катушка реле потребляет, примерно 130 мА. (0,13А) Это очень мало.

    З.Ы. Делать буду с реле. Остальное - это мысли.
    Вот это правильно. А в материнке стоят подобные N-канальники.

  10.  
  11. #8
    Давно не был
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    33
    Сообщений
    254
    Так я не понял, а зачем тогда задержку, раз моторы стеклоподъёмников не работают? Ты же и хотел что бы окна дозакрывать, когда зажигание выключенно. Как раз ток моторов стеклоподъёмников, пойдёт через контакты этого реле.
    Задержка нужна, что-бы после выключения зажигания еще какое-то время ток шел на моторчики окон. Тогда если забыл поднять стекло будет время это сделать не вставляя ключа.
    Транзистор я так понял начнет закрываться при напряжении на затворе примерно 4В. А пока он не закрылся его сопротивление пренебрежительно мало. Усилительный участок (когда транзистор не полностью закрыт) я так понимаю довольно короткий.
    Т.е. пока RC цепочка не разрядится до напряжения закрытия он открыт. Или я не верно понимаю?

  12. #9
    ubd
    ubd вне форума

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    г.Осинники, Кемеровская обл
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,058
    Видишь реле как бы добавит надёжность, в схему. Реле может быть или ON, или OFF. А что бы транзистор так работал, ему перед ним нужно ставить типа компаратора, ещё усилитель на нескольких транзиторах. Тогда выходной транзистор будет чётко открываться или закрываться. А если просто так один транзистор с кондесатором, то фигово будет, не надёжно.
    Качественно работающая электроника не так проста как ты думаешь.

  13. #10

    Регистрация
    20.12.2005
    Адрес
    В. новгород
    Возраст
    53
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от ubd Посмотреть сообщение
    Только не пойму, зачем 3,9К, после диода? Его можно убрать.
    Это токоограничивающий резистор для зарядки конденсатора на 20 мкф, лучше его оставить.

  14. #11
    Забанен
    Регистрация
    26.06.2007
    Адрес
    Поселок, Украина
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,443
    Есть простые схемы доводчиков стекол, довешивается до сигналки, запускается от импульса.

  15. #12

    Регистрация
    22.03.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,326
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от olegtur77 Посмотреть сообщение
    Есть простые схемы доводчиков стекол
    стоит 400 рублей

  16. #13
    ubd
    ubd вне форума

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    г.Осинники, Кемеровская обл
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,058
    стоит 400 рублей
    Вот из-за этого человек захотел сам что то сделать. Я ему хотел сказать о доводчике стёкол, но он же денег стоит... А самому что то сделать, это лучше для мозгов. У него может быть и нет сигналки.

  17. #14
    Давно не был
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    33
    Сообщений
    254
    Диод лучше шотки 1N5819, на нём падение меньше.
    А на что это влияет (только на напряжение заряда конденсатора и соотв. время удержания реле)? У него падение 0.9В, а у нашего КД 522 - 1.1В.

    Конденсатор на 16В думаю хватит? В борт. сети больше 14В вроде нет, а еще на диоде около 1В упадет.

    Вот из-за этого человек захотел сам что то сделать. Я ему хотел сказать о доводчике стёкол, но он же денег стоит... А самому что то сделать, это лучше для мозгов. У него может быть и нет сигналки.
    Про доводчик я знаю. Сигналка у меня есть, но без выхода на доводчик, хотя это решаемо. Можно брать импульс, кот. идет на моторчик замка двери.
    Доводчик ставить не хочу, т.к. окна открываю редко (есть кондер, а при открытых окнах задолбаешься салон протирать), а каждый раз доводчик будет включать моторчики и жать их в упор. Не думаю, что это полезно для коллекторов. Ну и дверь надо разобрать, что-бы его поставить, а реле просто в колодке стоит.

  18. #15
    ubd
    ubd вне форума

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    г.Осинники, Кемеровская обл
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,058
    Не думаю, что это полезно для коллекторов.
    У доводчиков, есть токоограничивающая схема, как только стёкла дошли до упора, ток моторов повышается и доводчик отключает моторы, так что защита от сгорания моторов - есть.

  19. #16
    Давно не был
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    33
    Сообщений
    254
    Это я знаю, но кратковременно он питание на мотор дает, а тот не крутится, если стекло в упоре. Коллектор подгарает. Может это только теория.

  20. #17
    ubd
    ubd вне форума

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    г.Осинники, Кемеровская обл
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,058
    Это я знаю, но кратковременно он питание на мотор дает, а тот не крутится, если стекло в упоре.
    Во всех машинах так сделано, и ничего не подгорает. У меня автомобилю 10 лет, и всё в порядке с моторами стеклоподъёмников, правда У японцев редко косяки бывают такие тупые, а ТАЗов запросто.

  21. #18

    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    805
    А машина какая? Если наша, то вот есть инфа http://zufa66.narod.ru/photoalbum07.html

    там есть такие слова: "переделать само реле - из реле заднего стеклоочистителя зубилы
    нового образца, оно будет включенным порядка 40 сек после выключения
    зажигания - успеешь закрыть и открыть".

    Во, нашел схему реле. И описание переделки. Самого этот вопрос волнует.
    Реле стеклоочистителя заднего стекла [45.3747]

    В системе очистки заднего стекла автомобиля ВАЗ-2108 электронное реле времени 45.3747 (см. рисунок) после возвращения включателя стеклоомывателя SA в исходное положение еще в течение 5 с держит клапан К и мотонасос М во включенном состоянии.
    Это реле может быть использовано не только для махания щетками. Диапазон продолжительности импульсов может быть изменен в широких пределах. Автор сделал из него реле обогрева заднего стекла - включил а оно через 15 мин отключается. Удобно. Для этого С1 ставится 330 мкФ (электролит), получается длительность около 15 мин.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 45_37_47.gif‎
Просмотров: 3032
Размер:	19.8 Кб
ID:	429856  
    Последний раз редактировалось PARSEK; 10.11.2010 в 14:47.

  22. #19
    Давно не был
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    33
    Сообщений
    254
    переделать само реле - из реле заднего стеклоочистителя зубилы
    нового образца, оно будет включенным порядка 40 сек после выключения
    зажигания - успеешь закрыть и открыть
    Что за реле такое?

    Машина у мну Лачети.

  23. #20

    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    805
    Реле стеклоомывателя ВАЗ-2108 заднего стекла 45.3747. Стоит 60-70 рублей в любом автомагазине.
    Для наших целей, требуется перепаять конденсатор С1 в реле, изначально стоит 1,5 мкФ, надо впаять 47 - 100 мкФ, будет задержка отключения 2-5 минут. Поставить это реле взамен штатного. Сам пока не пробовал. Инфа чисто из сети, надо проверять.

    http://www.traceavto.ru/view_tehobslujivanie.php?id=10

  24. #21
    Давно не был
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    33
    Сообщений
    254
    Посмотрел схему - ну они там и нагородили.

    А нет фото этого реле? Хочу понять каких оно размеров и как ноги идут и влезет ли мне в штатный блок под капотом.

  25. #22

    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    805
    http://www.zr.ru/a/1707/print/
    45,3747 - это старое, в большом корпусе. судя по статье, есть современные 454,3747, в стандартном корпусе.

  26. #23
    Давно не был
    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    33
    Сообщений
    254
    Только цоколь у меня другой ((

  27. #24

    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    805
    Ну, тогда действительно лучше взять родное реле, и доработать по схеме из первого поста. Работать будет.

  28. #25

    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    31
    Сообщений
    402
    А что мешает выкинуть релюху и подать +12В напрямую? В дежурном режиме стеклоподьемники ничего не потребляют, нет смысла их отключать.

  29. #26

    Регистрация
    07.05.2007
    Адрес
    Израиль, Нетания
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,017
    Записей в дневнике
    6
    В целях безопасности Ну и производитель эту весч зачем-то же ставит. Лишние они у шевролетчиков там штоль?

  30. #27

    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    31
    Сообщений
    402
    Защита от детей не более, для безопасности предохранители.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Помогите со схемой простого электронного таймера
    от ALEX77NEW в разделе Бортовая электроника
    Ответов: 484
    Последнее сообщение: 05.09.2015, 08:34
  2. Вопрос к Гуру электроники
    от sashan в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 09.06.2010, 00:09
  3. Прошу помощи со схемой.
    от micl в разделе Курилка
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 17.02.2010, 22:15
  4. Нужно реле времени 12в
    от vaaa в разделе Компьютеры, Техника
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.02.2010, 21:18
  5. килл-свич + опто-развязка
    от KGB в разделе Бортовая электроника
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 17.01.2010, 17:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения