Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 25 из 25

Антенна приемника (и всех передатчиков) 2,4ГГц "коаксиальный диполь"

Тема раздела Самодельная электроника, компьютерные программы в категории Общие вопросы; Привет всем! Всем известно что множество антенн приемников (а также практически всех передатчиков) на 2,4ГГц это так называемый "коаксиальный диполь". ...

  1. #1

    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    38
    Сообщений
    925

    Антенна приемника (и всех передатчиков) 2,4ГГц "коаксиальный диполь"

    Привет всем!
    Всем известно что множество антенн приемников (а также практически всех передатчиков) на 2,4ГГц это так называемый "коаксиальный диполь".
    Т.е. просто проводок - это штырь, равный 1/4 длины волны.
    А трубочка и проводок - это как раз и есть "коаксиальный диполь" (как на Turnigy, Hitec и т.д.)
    Так вот вопрос - по всем расчетам и т.д. длина трубочки и проводка в коаксиальном диполе должны быть одинаковы, т.е. около 30мм.
    А вот в Turnigy и некоторых других приемниках - проводок длиной ~30мм., а трубочка длиной 25-26мм.
    Почему так???
    Причем если я делаю трубочку длиной 28мм. и проводок длиной 28мм. (ровно под 2,4Ггц), то дальность возрастает... Также возрастает, если только трубочку сделать длиной, равной длине проводка (имеется ввиду длина проводка которая изначально идет в антенне приемника типа "коаксиальный диполь" с завода).

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    08.06.2010
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    42
    Сообщений
    15
    Цитата Сообщение от Georgik Посмотреть сообщение
    Привет всем!
    Всем известно что множество антенн приемников (а также практически всех передатчиков) на 2,4ГГц это так называемый "коаксиальный диполь".
    Т.е. просто проводок - это штырь, равный 1/4 длины волны.
    А трубочка и проводок - это как раз и есть "коаксиальный диполь" (как на Turnigy, Hitec и т.д.)
    Так вот вопрос - по всем расчетам и т.д. длина трубочки и проводка в коаксиальном диполе должны быть одинаковы, т.е. около 30мм.
    А вот в Turnigy и некоторых других приемниках - проводок длиной ~30мм., а трубочка длиной 25-26мм.
    Почему так???
    Причем если я делаю трубочку длиной 28мм. и проводок длиной 28мм. (ровно под 2,4Ггц), то дальность возрастает... Также возрастает, если только трубочку сделать длиной, равной длине проводка (имеется ввиду длина проводка которая изначально идет в антенне приемника типа "коаксиальный диполь" с завода).
    Просто штырь в 1/4 длины волны это так называямая whip antenna или четвертьволновой монополь.
    Диполь - это антенна с противовесом.
    Почитайте тему "вопросик по антенам" - большинство вопросов отпадёт само...

  4. #3
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    57
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от librarian Посмотреть сообщение
    Почитайте тему "вопросик по антенам" - большинство вопросов отпадёт само...

    Не найдет в той теме ответа, нет его там.
    Трубка короче по той причине что коэффициент укорочения для большего диаметра меньше. Штырь тоньше - длиньше, трубка толше - короче. Думаю этим и руководствовались производители.
    А чем объяснить тот факт что после удлиннения у Вас лучше стало -вряд ли Вы ответ услышите.

  5. #4

    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    38
    Сообщений
    925
    Мдаа....
    Понятно немного про толщину трубки и т.д. Спасибо!!!

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,222
    Вообще то, антенна без "противовеса" ничего излучать не будет. Какую бы форму она не имела
    "Противовесом" может служить другой проводок (Спектрум) или сама плата, её металлизация, корпус устройства и да же руки пилота.
    Так же в качестве противовеса работает оплётка коаксиала. Только вот обратные токи при этом в ней - совсем не есть гуд. И длину коаксиала (общую) нужно подбирать для согласования.
    А вот если на коаксиал надет "стакан" запаяный к краю оплётки и изолированный от неё в прочих местах, как делают кажется у Авроры (утолщение на конце коаксиального кабеля), то это уже - правильный диполь. И у него, длинна кабеля особой роли не играет для согласования.

    Толщина антенны влияет в основном на ширину её рабочего диапазона (добротность). Коэф. укорочения в нашем случае изменится по скольку зависит от типа изолятора кабеля (и геометрии конечно), так как стакан - имеет ёмкостную связь с кабелем.

  8. #6
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    57
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от AlexSr Посмотреть сообщение
    Коэф. укорочения в нашем случае изменится по скольку зависит от типа изолятора кабеля (и геометрии конечно), так как стакан - имеет ёмкостную связь с кабелем.
    Вряд ли это верное объяснение потому как выводы делаю из того что знаю наверняка :
    1. Если рассмотреть классический полуволновой симметричный вибратор с подводкой кабелем, расположенным перпендикулярно плечам вибратора ( т. е влияния изолятора кабеля абсолютно нет )
    более толстой плечо будет иметь резонансную длинну короче, чем тонкое
    2. Коэффициент укорочения и пространство в каком мы его рассматриваем - связаны.
    т. е к полю, находящемся внутри кабеля, меж оплеткой и центральной жилой - один коэфф. укорочения, меж оплеткой и трубчатым плечом вибратора - другой, и просто в пространство для излучения - третий.
    В нашем случае - именно третий.
    Второй - какой Вы пытаетесь применить - можно рассматривать как , допустим к четвертьволновому режекторному стакану - но это не наш случай...
    Я так думаю..

  9. #7

    Регистрация
    04.01.2003
    Адрес
    Москва, лианозово
    Возраст
    64
    Сообщений
    320
    А вот как у Ротхаммеля. Обращяю внимание на волновое сопротивление кабеля питания.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: KA.jpg‎
Просмотров: 4553
Размер:	45.2 Кб
ID:	542208   Нажмите на изображение для увеличения
Название: KA2.jpg‎
Просмотров: 1818
Размер:	111.0 Кб
ID:	542209  

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    38
    Сообщений
    925
    Вооот!!!
    Значит все правильно я сделал. И трубка и центральная жила - по четверть волны.
    Диаметр трубки значения не имеет...

    Действительно ловит лучше, чем родные антенны приемников. Я просто испытывал на местности.
    Спасибо за ответы!

  12. #9
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    57
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Georgik Посмотреть сообщение
    Диаметр трубки значения не имеет...

    Читайте вдумчиво : диаметр трубки значения не имеет ( на что не уточнено стоит предположить - на работоспособность и т.д ) , ......................... как четвртьволновой отрезок центральной жилы... так и медную трубку следует немного укоротить по сравнению с 1/4 лямбда ( не указано - одинаково ли нужно укоротить )
    А чтоб понять - одинаково ли - нужно весь его труд почитать и станет ясно - что не одинаково......
    Коэффициент укорочения зависит и от отношения диаметра проводника (трубки) к длинне волны и от того в свободном пространстве это находится или в непосредственной близости есть диэлектрики с диэлектрической проницаемостью отличной от единицы.

  13. #10

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,181
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от RK3AMS Посмотреть сообщение
    А вот как у Ротхаммеля
    А вот тоже из Ротхаммеля... здесь про КУ поконкретнее...
    Ну... и еще пара рисунков... для информации...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Антенна коаксиальная.jpg‎
Просмотров: 1441
Размер:	102.9 Кб
ID:	542709   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ku2.jpg‎
Просмотров: 761
Размер:	46.7 Кб
ID:	542710   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ku1.jpg‎
Просмотров: 888
Размер:	15.9 Кб
ID:	542711  

  14. #11
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376
    ИМХО необходимость укорачивать трубку, в большей степени вызвана тем, что "горячий" конец трубки оказывается довольно близко с корпусом передатчика и имеет значительную паразитную емкость.

  15. #12

    Регистрация
    20.04.2009
    Адрес
    Евпатория, Крым
    Возраст
    44
    Сообщений
    64
    Если не ошибаюсь то стакан одетый на коаксиал еще по совместительству является и согласующим четверть волновым трансформатором антены с фидером. Волновое сопротивление полуволнового диполя далеко не 50 Ом.

  16. #13

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,892
    Цитата Сообщение от ADima Посмотреть сообщение
    согласующим
    Не совсем согласующим. Скорее симметрирующим.

    Цитата Сообщение от msv Посмотреть сообщение
    ИМХО необходимость укорачивать трубку, в большей степени вызвана тем, что "горячий" конец трубки оказывается довольно близко с корпусом передатчика и имеет значительную паразитную емкость.
    Сергей, я считаю что тут надо в большей степени рассматривать в чем распространяется волна и цель стакана. Цель его - не только "противовес" но и симметрия. Волновое распространение энергии идет и внутри стакана. средой распространения является наружний диэлектрик коаксиала+воздух. Длинна стакана обусловлена четвертушкой лямбда, но именно внутри стакана, т.е. в среде наружней изоляции фидера. Вот по этому он и короче. Жертвуют резонансными характеристиками снаружи - для получения симметрии внутри. Делают так чтобы исключить излучение коаксиала по наружней оплетке. Волна пробегая по внутренней стороне стакана, а затем по оплетке внутри стакана обратно - сама себя гасит и далее по фидеру не бежит, т.е. его влияние на работу антены исключается. Имхо - так.
    Последний раз редактировалось Aleksey_Gorelikov; 17.09.2011 в 20:28.

  17. #14

    Регистрация
    20.04.2009
    Адрес
    Евпатория, Крым
    Возраст
    44
    Сообщений
    64
    Цитата Сообщение от Aleksey_Gorelikov Посмотреть сообщение
    Не совсем согласующим
    Я так и сказал что по совместительству. Являсь вторым плечом диполя и втоже время находясь вокруг экрана фидера он изменяет волновые свойства самого фидера на этом участке. А приведенный в книге расчет в любом случае приблизительный для получения наилучшего качества антенно фидерной системы не обойтись без КСВ-метра и подгонки. А антена изготовленная только по расчитанным параметрам годится для приемников и передатчиков малой мощности.

  18. #15

    Регистрация
    09.03.2010
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    144
    Добрый день, а что делать если подрезал выступающую часть антенны? менять всю антенну? подскажите на что

  19. #16

    Регистрация
    20.04.2009
    Адрес
    Евпатория, Крым
    Возраст
    44
    Сообщений
    64
    По хорошему да. Менять на подобное или найти кусок 50 Омного кабеля желательно под СВЧ и используя части этой сделать новую, но скорее всего работать будет хуже.
    Можно и допаять то что отрезал, работать будет лучше чем без этого кусочка, но наверняка хуже чем було.

  20. #17

    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    36
    Сообщений
    418
    Смотря как подрезали, если есть к чему припаять новую "выступающую" часть, то кусочек провода например 0.75 или около дляной 30мм, прямо к центральной жиле коаксиала(но аккуратно - незакоротив его с оплёткой, можно тестером проверить), в итоге должно нормально быть, после переделки и установки на модель целесообразно провести тест на дальность, на всякий случай

  21. #18

    Регистрация
    20.04.2009
    Адрес
    Евпатория, Крым
    Возраст
    44
    Сообщений
    64
    Ну по фотке у него есть еще 1,5-2 см центральной жилы. Зачистить, акуратно без ляпов припаять в стык, одеть обратно диэлектрик и в термоусадку. А тест на дальность в обязательном порядке.

  22. #19

    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    45
    Сообщений
    856

  23. #20

    Регистрация
    20.11.2011
    Адрес
    Санкт - петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    745
    Всем доброго времени суток!
    Объясните тупому, будте добры, совсем я запутался!

    Как расчитать на 1280 мГц (9й канал видео)
    Беру кусок кабеля RG58, с антенным разъемом SMA.
    Отмеяю ~ 111,25 мм от разъема (чуть больше для настройки)
    Зачищаю ~ 55,62 мм от экрана для основного излучателя (чуть больше для настройки)
    Беру латунную трубку 55,62 и должен буду припаять ее к оплетке оставшейся.

    Так как мне расчитать коэффициент укорочения трубки!!! Я уже мозг сломал.

    Вчера сваял новый диполь:
    длина штыря 55,62 мм
    стакана 55,62 мм
    диаметр стакана 4мм

    Передатчик с ним нагрелся как собака, что есть плохое КСВ значит неправильно что то...!!!
    А поставил обратно монополь (просто штырь торчащий из разъема) 111,25 мм, стал просто теплым снова.

    Объясните плиз, в чем грабли???

  24. #21

    Регистрация
    20.04.2009
    Адрес
    Евпатория, Крым
    Возраст
    44
    Сообщений
    64
    Что не правильно не знаю!!
    Теоритические расчеты в отношении антен всегда отличались от практических результатов в силу разных причин(параметры диэлектрика, как изготовленна центральная жила, сама оплетка(СВЧ да и УКВ волны распостраняются в поверхностном слое проводника и от того что он из себя представляет зависит какой путь они проделают)).
    По этому антену необходимо настраивать по приборам.
    И в вашем случае не вижу необходимости в изготовлении полуволнового коаксиала при наличии полуволнового штыря, по характеристикам они равнозначны на этих частотах.
    Последний раз редактировалось ADima; 07.04.2012 в 00:20.

  25. #22

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,181
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Annex Посмотреть сообщение
    Так как мне расчитать коэффициент укорочения трубки!!! Я уже мозг сломал.
    FrSky 2.4GHz FHSS, новый игрок на рынке 2.4ГГц

  26. #23

    Регистрация
    20.11.2011
    Адрес
    Санкт - петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    745
    Цитата Сообщение от ADima Посмотреть сообщение
    полуволнового штыря, по характеристикам они равнозначны на этих частотах.
    Спасибо Всем!
    Всетаки попробовал сделать диполь, в другой ветке подсказали про табличку от Дмитрия:
    https://docs.google.com/spreadsheet/...CLfLiscO#gid=0

    Получилось по индикатору поля (стрелочному) что диполь собранный по табличке Дмитрия лучше светит в эфир на 7 пунктов шкалы... :0/

    Почему правильно расчитанный штырь 1/2я оказался хуже непонятно...

  27. #24

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,181
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Annex Посмотреть сообщение
    Почему правильно расчитанный штырь 1/2я оказался хуже непонятно...
    Вам же уже объяснили - полуволновые излучатели применяются редко из-за сложности их согласования...
    Рассчитали-то Вы его, может быть, и правильно... но согласовываться он самостоятельно не захотел ...

  28. #25

    Регистрация
    20.11.2011
    Адрес
    Санкт - петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    745
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    Рассчитали-то Вы его, может быть, и правильно... но согласовываться он самостоятельно не захотел ...

    Осознал!

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Приёмники 2,4 ГГц с длиными "усами" : посмотрите размер антенны
    от technolog в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.07.2011, 19:09
  2. Микроприемник на 2.4ГГц из HK-T[R]6A
    от Dozer_88 в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 18.01.2011, 09:38
  3. Подскажите какой 6-и канальный передатчик 2.4ГГц лучше приобрести
    от Maximys в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 05.12.2010, 19:40
  4. замена антенны модуля DM9 2,4ггц (JR propo)
    от pdv* в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 31.08.2010, 18:09

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения