Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 94

Самодельный КСВ-метр СВЧ от IBCrazy.

Тема раздела Самодельная электроника, компьютерные программы в категории Общие вопросы; дело не в жабе, дело в самом процессе, ответвитель-заказ-месяц ждем, терминатор-заказ еще месяц и так до бесконечности, можно всю зиму ...

  1. #41

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    дело не в жабе, дело в самом процессе, ответвитель-заказ-месяц ждем, терминатор-заказ еще месяц и так до бесконечности, можно всю зиму собирать...
    Хотя там дел то, нарисовать и протравить, щас вот протравил и спаял за 20 минут новую версию, бОльшая часть работы тут имхо, разъемы, переходники и обвязка. Например чип резисторов на кратную 50ом величину сопротивления у меня нет и в магазе (в шаговой доступности то же) и так что ни возьми, разъемы то сегодня сняли с другого заказа фактически, потому что в резерве были уже.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Oulu, Finland
    Возраст
    58
    Сообщений
    602
    Ну, будем посмотреть, как у Вас дело пойдет. Хотя я подозреваю, что Вы на 5.8 ггц и остановитесь. А кому-то (в том числе и мне) другие частоты более интересны... Ну, да будем надеяться, что методику расчета отработаете - а уж по Вашим стопам смасштабируем. Ежели, конечно, поделитесь результатами экспериментов

  4. #43

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    ну мне кроме 5.8 и 2.4 надобности нет, с другой стороны думаю 5.8 подойдет на 2.4 просто придется по другому отградуировать шкалу прибора или поправочный коэффициент взять.
    По патенту длина полоска должна быть меньше либо равно лямбда на четыре.

  5. #44

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    Вчера протестил новый вариант ответвителя на 5.8, в принципе вариант заработал так как должен был. Появилась ощутимая развязка по прямому и отраженному выходу.
    Работает так как и положено ответвителю в теории, к сожалению сравнивать не с чем. Если интересно могу выложить фотки и чертеж платы (вернее готовый pdf для лута) чертежи у меня eagle.
    В процессе возникло ряд вопросов и проблем, ожидаю грамотного совета от вас
    1. Ткните носом плз, может где встречали методику изготовления эквивалента нагрузки для частот от 5ГГц, теория понятна, хотелось бы мнение практиков посмотреть.
    2. Нужно ли экранировать (или скажем обязательно ли) данный ответвитель.
    3. Для чего IBCrazy добавляет смещение на диод детектора? То есть чего практически он добивается, более линейные показания прибора?
    4. Как бы теперь отградуировать шкалу ампреметра и вообще откалибровать прибор хотя бы близко в к правде.
    Во всех мануалах по повторению говорят об абсолютных значениях, делаем вот так и тогда на приборе 100мА 50 делений будут столько-то, мне в однообразие и повторяемость на 5.8 ГГц не верится нифига...

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    заэкранировал, собрал эквивалент нагрузки из стопки счетверенных резисторов 1к от материнок.
    Что сказать, все работает как надо, схема абсолютно повторяема и работоспособна.
    Фотки будут вечером.
    ЗЫ
    Поправьте меня если не прав, терминатор от эквивалента нагрузки только рассеиваемой мощностью отличается? То есть по сути эквивалент может служить терминатором и наоборот (если конечно не сгорит при этом)

  8. #46

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Oulu, Finland
    Возраст
    58
    Сообщений
    602
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    Поправьте меня если не прав, терминатор от эквивалента нагрузки только рассеиваемой мощностью отличается?
    Паразитными емкостями и индуктивностями. Чем меньше размеры Ваших резисторов, тем больше они сойдут за эквивалиент. Я обычно ставлю 2 резистора симметрично 0805 по 100 ом 1%

    Ваша стопка вряд ли хорошее решение для 5.8ггц, это что угодно, но не терминатор. Но посмотрим на Ваши фотки, может, я что-то неправильно понял.

  9. #47

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    выкладываю обещанные фотки
    весь наборНажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6445.JPG
Просмотров: 422
Размер:	115.2 Кб
ID:	719690
    индикатор 50ма пять делений на десятку


    далее сам направленный ответвитель, чертежи выложу по окончании экспериментов
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6446.JPG
Просмотров: 620
Размер:	96.2 Кб
ID:	719691
    собственно эквивалент нагрузки, пять сборок резисторов по 1кОм положены стопочкой, получается некий параллелепипед с двух сторон у него торчат контакты, к контактам плашмя припаивается текстолит (квадратики чуть большего размера) к ним припаивается центральная жила и оплетка.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6449.JPG
Просмотров: 341
Размер:	123.3 Кб
ID:	719692

    Теперь про результаты немного.
    Собираем схему измерения выходной мощности ъ
    подключаемся к ответвителю слева направо через низ (против часовой)
    1 передатчик
    2 терминатор
    3 детектор
    4 эквивалент
    Подстроечным резистором выставляем на индикаторе максимум (50мА)
    Меняем местами терминатор и детектор
    На приборе стрелка чуть дергается при включении, индикации практически нет
    Ставим первый мой эквивалент (на фото 1 с зелеными резисторами) мощность по прибору 47 мА, отраженка 1.5 - 2 деления.
    Вывод - старый эквивалент не очень, мягко говоря (относительно нового).
    Не меняя настройки тестим антенны с первого фото
    средняя, та которую я настраивал уже на первой версии ответвителя дает мощность 40мА и отраженку 0.4 мА, считаем КСВн (кстати камрады в первых постах были не правы, есть КСВ и есть КСВн, сичтаются по разному) итак КСВн считаем 40+4/40-4=1.2222 то есть настроена антенна по КВСн близко к идеалу, остальные две дают соответственно КСВн 1.6 и 1.7, есть еще что выжать.
    Вот собственно и все.
    Было бы очень конечно неплохо, протестить эквивалент и терминатор на торированном приборе, да и ответвитель то же, но в целом, результат превысил все мои скромные ожидания, весь набор собран за пару-тройку неспешных вечеров из чего попало. Но повторюсь, таких мощных результатов по развязке плеч и точности я не ожидал.
    ЗЫ
    Открытым направленный ответвитель только сфотан, на самом деле сверху идет кожух их фольгированного стеклотекстолита (припаян прямо к разъемам)
    Без экрана качество резко падает!!!!



    да и еще, при пайке ответвителя на частоты выше 2.4 ГГц нужно следить что бы длина лужения на полосках была одинакова, при неравномерном лужении точность падает, видимо влияет сопротивление припоя.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,892
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    3. Для чего IBCrazy добавляет смещение на диод детектора? То есть чего практически он добивается, более линейные показания прибора?
    Да. Именно.
    И про терминаторы...
    Таких насыпать?

    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    Было бы очень конечно неплохо, протестить эквивалент и терминатор на торированном приборе, да и ответвитель то же, но в целом, результат превысил все мои скромные ожидания, весь набор собран за пару-тройку неспешных вечеров из чего попало. Но повторюсь, таких мощных результатов по развязке плеч и точности я не ожидал.
    Мое предложение в силе, но с теми же оговорками. У меня н-типа и 7/16 разъемы. Есть какой-то периходник с СМА (или обратного СМА, все время путаю) на н-типа. Но разъемы противоположные твоим - как на ассане и фотке выше. - Папа с гайкой.

  12. #49

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    Цитата Сообщение от Aleksey_Gorelikov Посмотреть сообщение
    Таких насыпать?
    Ну от пары бы не отказался, больно муторно их искать и заказывать.
    Цитата Сообщение от Aleksey_Gorelikov Посмотреть сообщение
    Мое предложение в силе, но с теми же оговорками. У меня н-типа и 7/16 разъемы. Есть какой-то периходник с СМА (или обратного СМА, все время путаю) на н-типа. Но разъемы противоположные твоим - как на ассане и фотке выше. - Папа с гайкой.
    н-типа у меня отродясь не бывало, если найду переходники или че придумаю выйду на связь, спасибо за предложение.

  13. #50

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Oulu, Finland
    Возраст
    58
    Сообщений
    602
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    Ну от пары бы не отказался, больно муторно их искать и заказывать.
    Если не пожалеть разъем, можно так сделать, более-менее работает.
    Вложение 719806

  14. #51

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Oulu, Finland
    Возраст
    58
    Сообщений
    602
    Господа-товарищи специалисты по СВЧ, если вместо диода использовать готовый детектор, что посоветуете предпочесть - линейный или логарифмический? Мысль сделать двунаправленный ответвитель и туда же затолкать процессор с ADC.
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    далее сам направленный ответвитель, чертежи выложу по окончании экспериментов
    Это мне кажется или нет, что полосковые линии слишком широкие - по моим прикидкам должно быть около 2.7мм?

  15. #52

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    я бы начал с обычного диода, с ним проще подобрать параметры схемы, а уже потом получив повторяемые и логичные результаты, ставил бы хитрый детектор, как я понимаю логарифмический под цифровой индикатор, а линейный под механический больше подходит, хотя могу ошибаться

    Цитата Сообщение от varvar Посмотреть сообщение
    по моим прикидкам должно быть около 2.7мм?
    так и есть, даже возможно чуть меньше, не помню уже. Долго подбирал параметры что бы свести приемлемый для лута зазор и волновое сопротивление полоска, могу выложить чертеж в eagle layout или готовый Pdf для печати

    Цитата Сообщение от varvar Посмотреть сообщение
    Мысль сделать двунаправленный ответвитель и туда же затолкать процессор с ADC.
    я бы не стал отклоняться от классической схемы, там не все однозначно, на днях попробую сделать с детектором прямо на плате двойной ответвитель что бы измерять сразу и прямую и отраженку, но там даже экран сильно портит качество девайса, надо по уму ставить....
    В общем пока не закончу, рекомендую делать стандартный девайс, недостаток куча лишних разъемов и один два терминатора....
    ЗЫ
    Специалистом меня назвать сложно, СВЧ устройства щупал лет 15 назад крайний раз, уже позабывал все

    ЗЫЗЫ
    То же хочу прийти потом к комплексному измерителю на МК
    Последний раз редактировалось falke5; 28.11.2012 в 01:32.

  16. #53

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Oulu, Finland
    Возраст
    58
    Сообщений
    602
    Судя по всему, у ответвителя есть маленький нюанс - в районе, где провода сходятся, они должны слегка утоньшаться, а где они друг другу не мешают - там толще. При зазоре 0.5 мм для рабочей зоны полосок должен быть 2.58, для свободной - 2.86 при FR4 1.6mm разделение 11.8 дб.
    При меньшем зазоре влияние увеличивается, для 10дб разделения влияние мне уже перестает нравится, настолько разные получаются толщины.
    Ну да у Вас он почти на рабочей зоне и кончается, при бидиректе надо бы учитывать. Хотя разъемы, находящиеся так близко от рабочей зоны мне тоже не нравятся.
    Похоже, что "мне вообще ничего не нравится" (с)
    Вы на какую толщину фольги рассчитывали? Двухсторонний, как мне почему-то кажется, должен быть 35 микрон?

  17. #54

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    Цитата Сообщение от varvar Посмотреть сообщение
    Судя по всему, у ответвителя есть маленький нюанс - в районе, где провода сходятся, они должны слегка утоньшаться, а где они друг другу не мешают - там толще. При зазоре 0.5 мм для рабочей зоны полосок должен быть 2.58, для свободной - 2.86 при FR4 1.6mm разделение 11.8 дб.
    При меньшем зазоре влияние увеличивается, для 10дб разделения влияние мне уже перестает нравится, настолько разные получаются толщины.
    Я их сделал уже штуки четыре, все ваши цифры хороши для калькулятора, на практике все не так очевидно выходит
    из эспериментов пока очевидно что минимизация зазора положительно сказывается на качестве девайса, надо стремиться к зазору 0.1-0.2, лутом сделать такое можно только при условии печати на фольге, печатаем на пищевой фольге, накатываем утюгом и травим вместе с фольгой, зазор до 0.15 получается без проблем.
    Цитата Сообщение от varvar Посмотреть сообщение
    Ну да у Вас он почти на рабочей зоне и кончается, при бидиректе надо бы учитывать. Хотя разъемы, находящиеся так близко от рабочей зоны мне тоже не нравятся.
    Похоже, что "мне вообще ничего не нравится" (с)
    нормально выходит, на свободные концы разъемов паяем квадратный кусок текстолита получаем качественный экран
    Цитата Сообщение от varvar Посмотреть сообщение
    Вы на какую толщину фольги рассчитывали? Двухсторонний, как мне почему-то кажется, должен быть 35 микрон?
    Толщина изначально мне не была известна, но я поиграл с толщиной в программе расчета, разница мизерная, использовал для крайней версии плат (на фото) 0.03

  18. #55

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    Вести с полей...
    Вчерась протестил переходник с запаянными наглухо терминатором и детектором прямо на плату, в принципе работает но качество хуже.
    Под качеством я понимаю развязку прямой и отраженной волны и согласование тракта.
    Протыкался весь вечер...
    Вывод:
    теоретически сделать можно и работать будет, НО
    1. Ответвитель должен быть симметрично согласован, иначе качество резко падает. То есть если у него есть 4 входа(выхода) то разъемы и длина полосков должны быть идентичны.
    2. Если правило 1. не соблюдено, то кроме повышения взаимного влиния полосков и ухудшения качества мы еще и подавляем сигнал в антенне, то есть ответвитель фактически рассогласовывает антенну.
    Предполагаю что если делать весь ответвитель в планаре, то придется рассчитывать абсолютно всю разводку по плате в плоть до оконечных разъемов, разъемы в свою очередь "утаскивать" от зоны параллельных полосков подальше или выводить на корпус РК проводом. В общем надо тестить.
    Просто выкинуть два разъема и заменить их SMD рассыпухой не выходит.
    С другой стороны в качестве "показометра" такой девайс может и сойти, собрать можно "на коленке" и сравнить несколько антенн и выбрать лучшую или подстроить антенну.
    Для абсолютных измерений нужно делать как на моем фото выше симметричный с 4мя разъемами и подбирать расположение и форму экрана (не маловажно)

  19. #56
    Забанен
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    61
    Сообщений
    420
    Цитата Сообщение от Pav_13 Посмотреть сообщение
    Интересное утверждение...
    А в умных книжках почему-то пишут, что РЕЗОНАНС как раз тем и определяется, что при нем РЕАКТИВНЫЕ сопротивления (емкостное и индуктивное) компенсируют друг-друга и остается только АКТИВНАЯ составляющая...
    Веря умным книжкам, всю сознательную жизнь думал, что, если у передатчика "выходное сопротивление" 50 Ом, у кабеля "волновое сопротивление" 50 Ом и у антенны "входное сопротивление" 50 Ом - то это исключительно АКТИВНЫЕ сопротивления!
    Неужели умные книжки врут ?!
    Умные книжки списываются с других, не менее умных книжек. Для диполя в резонансе мы имеем 72 ома, плюс реактивную составляющую. Строго говоря, могут понадобиться дополнительные реактивности. А книжки сами по себе не врут, врут или заблуждаются преимущественно номосапиЁнс.

  20. #57
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    57
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Vlado Посмотреть сообщение
    Для диполя в резонансе мы имеем 72 ома, плюс реактивную составляющую.
    Игорь - с чего это вдруг?
    Резонанс значит что у антенны ( в данном случае у диполя ) нет реактивности.
    Но никто не отрицает того факта что в этой ситуации у системы диполь-согласующее устройство есть не скомпенсированная реактивная составляющая, но она не от диполя , а от согласующего устройства-устройства подключения.

  21. #58

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    но она не от диполя , а от согласующего устройства-устройства подключения.
    Уху, а умные книжки этого не учитывают, в них и линия передачи и выход передатчика идеально согласованы, а на практике мы имеем сборную солянку из кучи "бутылочных горлышек" по пути выход передатчика - антенна, в которых вносится активно реактивный перекос...

  22. #59
    Забанен
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    61
    Сообщений
    420
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Игорь - с чего это вдруг?
    Резонанс значит что у антенны ( в данном случае у диполя ) нет реактивности.
    Но никто не отрицает того факта что в этой ситуации у системы диполь-согласующее устройство есть не скомпенсированная реактивная составляющая, но она не от диполя , а от согласующего устройства-устройства подключения.
    Классика, связанные контуры в резонансе. Резонанс тока не совпадает с резонансом напряжения вот такой верблед получается. С диполем, минимум реактивности ( но она ест, как с сурком ).

  23. #60

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    Че то мы ушли от темы....
    Вести с полей, вчера опять экспериментировал с самопальным КСВ метром на фото выше. В итоге ближе к вечеру показания поплыли совсем, вплоть до полного пропадания мощности на выходе. Я уже было подумал что передатчик я спалил и полез искать запасные микрухи на выходной каскад, расстроился конечно...
    Как оказалось, просто тупо сел аккумулятор, причем сильно сел, светодиод на передатчике горел но передатчик работать уже не мог. Зарядил аккумулятор по новой и обнаружил забавную вещь.
    Все заработало, НО сильно упало качество КСВ метра, то есть прибор для уже согласованных антенн по микроамерметру показывает отраженку порядка 15-18мА (ранее было 2-4мА), при прямом включении (мощность) 50мА.
    Опять все перекрутил и пятнадцать раз перепроверил, все так и есть.
    Предположений в этой связи три:
    1. 500 мвт передатчик качает слишком большую мощность для этого типа ответвителя, в результате когда аккумулятор подсел и мощность упала показания стали близкими к идеалу, что бы этого избежать теоретически3. нужно использовать аттенюатор после передатчика на 3-5дб, как бы его еще изготовить? может кто встречал?
    2. Возможно схема так и должна работать, схема у меня простая - детектор и измерительная головка 50мА с делителем напряжения на переменном резисторе. То есть товарищи с рцгрцпс для того и подают напряжение смещения на диод что бы отрезать "лишние" 10-15 мА в начале шкалы и "растянуть" индикацию. Читать их там сложно, мой беглый английский не всегда спасает.
    3. Выходной каскад передатчика работает на пределе при этом гонит "грязный" сигнал с высокими нелинейными искажениями и это никак не исправить, когда начинает падать напряжение ниже достаточного для стабилизации линейника, напряжение питания выходного каскада падает и поскольку схема еще работает искажения резко падают и мы получаем вполне нормальные показания КСВ .
    В общем какие мнения будут, как поступить или проверить с каким случаем мы имеем дело?

  24. #61

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Oulu, Finland
    Возраст
    58
    Сообщений
    602
    Нашелся готовый двунаправленные ответвитель - по параметрам просто мечта (для меня ) : 50Ω 10dB Coupling 824 to 2525 MHz - только продают пачками, по 20 штук, €2.62 штука, в сумме €52.40 - есть подозрение, что без VAT, стоимость доставки тоже не известна - заполнять форму не рискнул, сразу просят номер кредитки, когда еще абсолютно непонятно с конечной суммой. 20 штук мне без надобности, но ежели с кем-то из Питерских скооперироваться - можно было бы заказать, и платки у китайцев заказать под них (платы обойдутся в районе 14баксов десяток плюс месяц ожидание - под Новый год может быть и больше). На платку можно сразу поставить нагрузочный резистор и детектор - линейный или логарифмичекий - в небольших количествах можно получить как бесплатные образцы. Для опасающихся малых размеров могу запаять трясущимися руками
    Если организуется теплая компания - можно попробовать сделать, а в одиночку даже очень дорогой готовый ответвитель будет намного дешевле.

    На ту же платку (5х5см) можно нарисовать еще разных микрополосковых ответвителей - при толщине платы 0.6мм ширина проводов получается небольшой, и на одной плате можно еще разместить ответвители на 0.9...1.3, 2.4 и 5.8ГГц, отстригать нужный ножницами

  25. #62

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    по сути это тот же микрополосок, без расчета и изготовления оконечивающей платы он работать не способен по определению, то есть вместо экспериментов с самим ответвителем будете экспериментировать с платами, имхо овчинка выделки не стоит.

  26. #63
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    57
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    2. Возможно схема так и должна работать, схема у меня простая - детектор и измерительная головка 50мА с делителем напряжения на переменном резисторе. То есть товарищи с рцгрцпс для того и подают напряжение смещения на диод что бы отрезать "лишние" 10-15 мА в начале шкалы и "растянуть" индикацию. Читать их там сложно, мой беглый английский не всегда спасает.
    Смещением они наоборот увеличивают чувствительность в начальной зоне и улучшают линейность.

    Цитата Сообщение от varvar Посмотреть сообщение
    На ту же платку (5х5см) можно нарисовать еще разных микрополосковых ответвителей
    Ответвитель рассчитывается под конкретный материал, даже конкретную партию, это известная проблема

  27. #64

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Смещением они наоборот увеличивают чувствительность в начальной зоне и улучшают линейность.
    все бы хорошо но у них там вместе с этой схемой стрелочный индикатор и на нем нелинейная шкала, а на видео еще присутствует цифровой вольтметр и вот там уже схему коррекции нет и меряют вольты на детекторе.
    получается такая кухня, насколько я помню после детектора ток будет и так не линейным, а вот привести нижние показания микроамерметра к нулю можно сместив рабочую точку схемы в минус, это делает как раз источник смещения, только для качественной калибровки ноля нужен эталон с известным КСВ.
    Это чисто мои выводы после тщательного отсмотра их материалов и схем, могу конечно ошибаться, но в чем пока не вижу, все логично.

  28. #65
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    57
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    а вот привести нижние показания микроамерметра к нулю можно сместив рабочую точку схемы в минус, это делает как раз источник смещения, только для качественной калибровки ноля нужен эталон с известным КСВ.
    Максим , диоды что применяют, шотки, - имеют вольтамперную характеристику не от нуля - а от какой то величины, к примеру от 150 мв. Это много меньше чем у обычных но все же не от нуля. То есть после диода ничего не будет если амплитуда ВЧ на его входе меньше этой величины, не будет детектирования.
    А нам нужна максимальная чувствительность - иначе Вы не сможете замерять малые КСВ.
    Смещением создают приоткрытие диода, смещают точку. И уже малая ВЧ амплитуда детектируется. Т.е не уменьшают чувствительность а увеличивают.
    Это стандартное решение и оно описывается в даташитах на детекторные диоды. Есть рекомендации производителей о этом смещении, они рекомендуют подать смещение для создание определенной величины протекающего тока. К примеру для диодов что я применял - оптимальный ток смещения около 2 мка.

    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    Это чисто мои выводы после тщательного отсмотра их материалов и схем, могу конечно ошибаться, но в чем пока не вижу, все логично.
    У них там косяков - полно. Я вообще удивился что у Вас получилось. У них как у Вас не получилось. И ответов они разумных этому не нашли.
    В частности один пример - располагая диод на ответвителе - у них ничего не вышло. Располагая на ответвителе резисторы нагрузки - так же не вышло.Что то более похожее на измерения вышло только располагая диод на конце кабеля. Повторюсь - объяснения этому они не нашли.
    Нет, были бредовые объяснения - типа резонанс резистора... Однако эти же резисторы после куска кабеля - и уже вроде как работает.

    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    Все заработало, НО сильно упало качество КСВ метра, то есть прибор для уже согласованных антенн по микроамерметру показывает отраженку порядка 15-18мА (ранее было 2-4мА), при прямом включении (мощность) 50мА.
    Скорее не ма а мка ?
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 03.12.2012 в 22:34.

  29. #66
    Забанен
    Регистрация
    20.11.2010
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    61
    Сообщений
    420
    Максим , диоды что применяют, шотки, - имеют вольтамперную характеристику не от нуля - а от какой то величины, к примеру от 150 мв
    a zero bias
    тут про оные, просвятитесь маненько http://cp.literature.agilent.com/lit...5966-0784E.pdf

  30. #67
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    57
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Игорь, Вы б не дергали отдельную фразу - а больше по сути изложенного писали.
    Насколько я помню - они использовали диоды такого типа - http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&...bZ9moA&cad=rjt
    Повторюсь - смещение на диод ( определенной величины начальный ток) делают для увеличения чувствительности, для увеличения динамического диапазона. И точка. И именно про это и пишут в той ветке - откуда этот проект. И про это же пишут и в даташитах. В частности читайте даже в приведенном Вами даташите пояснения к рис 2 и 3.
    И после этого принимают меры для устранения влияния этого начального тока (тока смещения) на индикатор чтоб он показывал ноль при отсутствии ВЧ.
    А порог - нулевой или нет - понятие относительное, его без рассмотрения какой величины ток течет через диод - нет смысла рассматривать.
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 04.12.2012 в 11:09.

  31. #68

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Максим , диоды что применяют, шотки, - имеют вольтамперную характеристику не от нуля - а от какой то величины, к примеру от 150 мв. Это много меньше чем у обычных но все же не от нуля. То есть после диода ничего не будет если амплитуда ВЧ на его входе меньше этой величины, не будет детектирования.
    Я это знаю, но в нашем случае мы измеряем не напряжение, а ток, в этом случае при данной конкретной схеме включения эта самая "какая то величина" лежит в пределах первого деления прибора и нам малоактуальна, поэтому я и пытаюсь анализировать то что вышло у авторов и как на самом деле это работает, для чего существует напряжение смещения я знаю, мне не понятно что и как "оно смещает" в данной конкретно схеме.
    Вот в случае когда они там показывают цифровой вольтметр, все иначе, там уже напряжение смещения может играть существенную роль, но опять же по вольтметру у них там все только хуже выглядит, вообще не вижу какой то однозначности по видеоролику.
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Скорее не ма а мка ?
    уху, верно, хотя для данной схемы это в принципе никакого значения не имеет, имеет значение лишь количественное соотношение. Ток текущий через прибор дважды шунтируется и о реальных значениях тока я не говорю вообще, только об их соотношении при разных включениях.
    Пока, эксперименты приостановил, очень необходим хоть ОДИН элемент гарантированной точности (эквивалент или терминатор) где взять хз, заказывать щас бессмысленно, придет не раньше марта, почта забита подарками на НГ, потом китайские праздники, в общем тоска...

    еще очень интересны комментарии по поводу применения аттенюатора и работы схемы при падении напряжения передатчика, что скажете Сергей? Может проблема именно в том что сигнал идет слишком большой мощности через ответвитель?
    Последний раз редактировалось falke5; 04.12.2012 в 11:59.

  32. #69

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    Оживим тему.
    Вести с полей:
    Выражаю огромную благодарность Алексею Гореликову за вовремя поспевшие терминаторы.
    Без этого процесс получения работающего прототипа затянулся бы надолго.

    Еще раз пересобрал всю конструкцию и наконец нашел причину загрубления показаний. Это оказался экран, первоначально я его крепил резинкой (чисто для оценки результата) потом припаял, а он подлец припаялся плохо и отвалился, пришлось паять повторно.
    В итоге после второй перепайки резко упало качество ответвителя.
    Поскольку экран у меня припаян в двух точках (пока временно) при отгибе его немного со стороны полоска, поймал момент где качество деления резко выросло, оставил так. Заново прогнал все антенны, все как и должно быть.
    Итак итоги:
    ответвитель работает и 100% повторяем
    для повышения качества развязки необходимо экранировать, причем подобрать расстояние до экрана прямо при измерении отраженной волны, будет заметен максимум и минимум.
    у меня на сегодня показания таковы:
    антенна-1 прямое включение (мощность) - 50мкА обратное включение (отраженная волна) - 1.6-1.8 мкА
    антенна-2 прямое включение (мощность) - 47мкА обратное включение (отраженная волна) - 8 мкА
    терминатор (включен вместо эквивалента) - 52 мкА обратное включение (отраженная волна) - 16-18 мкА
    Даже если прикинуть КСВН по антенне 1, получится 1.074, по терминатору примерно 2 (честно говоря не понимаю почему так, возможно сказывается влияние самого ответвителя и терминатор нужно отнести от разъема)
    В общем так вот. В любом случае, результаты весьма хороши, даже в сравнении с замерами на видео от IBCrazy
    Схему и фото выложу уже завтра. Она по сути не отличается от простого детектора от IBCrazy.
    ЗЫ
    повторюсь, поскольку в схему добавлен подстроечный резистор для выставления максимума мощности, который по сути является шунтом для микроамперметра, то значения измерений не соответствуют реальным значениям тока, нам важны только их соотношения.

  33. #70
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    57
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    Поскольку экран у меня припаян в двух точках (пока временно) при отгибе его немного со стороны полоска, поймал момент где качество деления резко выросло, оставил так.
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    ответвитель работает и 100% повторяем
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    Выражаю огромную благодарность Алексею Гореликову за вовремя поспевшие терминаторы.
    Максим, по всей видимости - радость преждевременная.
    1. Если качество ответвителя сильно зависит от расстояния экрана, причем не очень малого - ответвитель не повторяем.
    2. Терминаторы что на фото с большой вероятностью только до 2Ггц, а не до 6-ти. По крайней мере те что я выписывал и точно такие по виду.

  34. #71

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Максим, по всей видимости - радость преждевременная.
    1. Если качество ответвителя сильно зависит от расстояния экрана, причем не очень малого - ответвитель не повторяем.
    ну тут вы не правы, подобрать расстояние до экрана не проблема дел на две минуты, насчет не малого это вы хватили, вечерком выложу фото можно и видео снять в принципе, я вчера за пять минут настроил и все вполне устойчиво работает, сегодня попробую настроить ответвитель совмещенный с детектором и терминатором.
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Максим, по всей видимости - радость преждевременная.
    2. Терминаторы что на фото с большой вероятностью только до 2Ггц, а не до 6-ти. По крайней мере те что я выписывал и точно такие по виду.
    предположим что терминатор дает высокий КСВ на данной частоте, как же тогда он прекрасно работает как терминатор обеспечивая такую развязку (от 1 до 50 мкА по прибору)?

  35. #72
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    57
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    предположим что терминатор дает высокий КСВ на данной частоте, как же тогда он прекрасно работает как терминатор обеспечивая такую развязку (от 1 до 50 мкА по прибору)?
    А с чего Вы решили что он хорошо работает? Я, допустим, читая Ваши посты прихожу к мнению что Вы изменяя расстояние до экрана вносите реактивность которая гасит комбинацию реактивностей терминатора, разъемов, ответвителя. И на 100% что имеется частотная зависимость. Подключив после этого действительно нормальный терминатор или проведя измерения на другой частоте - есть шанс увидеть не очень хорошую картину.
    Я Вам Выше ссылку давал на свои изыскания. И если б я при своих опытах писал после каждого своего эксперимента - то мог бы раз десять написать - что все, наконец - работает. Однако последующий эксперимент это опровергал.
    Я не говорю что не получится, но в той теме я так и не увидел - что у людей это удачно повторяется. И ответвители пытались ставить на поток, только вот заглохло, не пошло.
    А сделав миниатюрный мост - у меня сразу все без барабашек заработало. Без барабашек работает и с фабричным ответвителем.
    Последний раз редактировалось Панкратов Сергей; 07.12.2012 в 13:03.

  36. #73

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    А с чего Вы решили что он хорошо работает? Я, допустим, читая Ваши посты прихожу к мнению что Вы изменяя расстояние до экрана вносите реактивность которая гасит комбинацию реактивностей терминатора, разъемов, ответвителя. И на 100% что имеется частотная зависимость. Подключив после этого действительно нормальный терминатор или проведя измерения на другой частоте - есть шанс увидеть не очень хорошую картину.
    Тут вот какое дело, я ни разу не видел что бы можно было внести реактивность и погасить что то или скомпенсировать без потерь для тракта, фактически такого рода "компенсации" будут выражаться в потере мощности на выходе и кривой селекции прямой и отраженной волны. Хотя проблем не вижу, сегодня протестирую еще и самопальные терминаторы, посмотрим на результаты.
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Я Вам Выше ссылку давал на свои изыскания. И если б я при своих опытах писал после каждого своего эксперимента - то мог бы раз десять написать - что все, наконец - работает. Однако последующий эксперимент это опровергал.
    Я не говорю что не получится, но в той теме я так и не увидел - что у людей это удачно повторяется. И ответвители пытались ставить на поток, только вот заглохло, не пошло.
    А сделав миниатюрный мост - у меня сразу все без барабашек заработало. Без барабашек работает и с фабричным ответвителем.
    Ну во первых я там изысканий пока не увидел, да сделал, да не работает. Я пишу как оно есть, дабы дать возможность оценивать и критиковать зная всю методику, эта собственно критика мне интересна (если аргументирована), кстати что это за чудная схема на дискретке, я там упоминания про нее так и не нашел.
    Вообще насколько сам ответвитель вносит искажения и насколько он привязан к параметрам антенны и терминатора я сегодня легко проверю. Частотозависимость планарного ответвителя обсуждать смысла не вижу, он по определению частотозависим и его нужно делать под каждый диапазон отдельный.
    Мне пока хотелось бы точно уяснить не ошибаюсь ли я в своих выводах и общем подходе, так что критикуйте сколько угодно это только на пользу.
    Как я понимаю идеальный эквивалент нагрузки по параметрам (исключая рассеиваемую мощность) должен быть аналогичен терминатору.
    То есть при подключении вместо антенны что эквивалента, что терминатора мы должны на выходе ответвителя получить с одной стороны практически ноль, а с другой максимум, который не даст ни одна антенна (которая по определению не может быть идеально согласована).
    при этом использование терминатора с большим КСВ, не даст нам получить большой динамический диапазон в измерительном канале ответвителя.
    Тут же получается что в измерительном канале терминатор работает, а когда его в качестве эквивалента ставиш КСВ "растет".

    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Вы изменяя расстояние до экрана вносите реактивность которая гасит комбинацию реактивностей терминатора, разъемов, ответвител
    Я предпочитаю считать что
    1. При условии что расстояние до излучателя антенны менее 10-15см и мощности 0.5 ватт ответвитель однозначно должен быть экранирован, иначе он работать толком не будет
    2. Как раз неправильное расположение экрана из за последовательных переотражений от полоска вносит активно реактивную составляющую и рассогласовывает полосковую линию, что в свою очередь выражается в потерях и искажении показаний, подбирая расстояние мы лишь находим точку где влияние экрана на полосок минимально.

  37. #74
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    57
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    Я предпочитаю считать что
    1. При условии что расстояние до излучателя антенны менее 10-15см и мощности 0.5 ватт ответвитель однозначно должен быть экранирован, иначе он работать толком не будет
    2. Как раз неправильное расположение экрана из за последовательных переотражений от полоска вносит активно реактивную составляющую и рассогласовывает полосковую линию, что в свою очередь выражается в потерях и искажении показаний, подбирая расстояние мы лишь находим точку где влияние экрана на полосок минимально.
    Эти Ваши предположения легко проверить:
    Убрать экран совсем, подключить терминаторы. И все- нет отражений от экрана, нет влияния излучения антенны.
    Должна быть идеальная развязка.

  38. #75

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Эти Ваши предположения легко проверить:
    Убрать экран совсем, подключить терминаторы. И все- нет отражений от экрана, нет влияния излучения антенны.
    Должна быть идеальная развязка.
    С чего она вдруг появится без экрана? Антенна с расстояния 10 см будет наводить в открытом полоске такую обратку, что фиг что померяешь вообще, так собственно и есть, проверено.
    Про отражения от экрана имеет смысл говорить при расстояниях сравнимых с половиной лямбда или хотя бы четвертью, а тут 5-7мм всего. Вообще для того что бы что то переотражалось, нужно для начала что бы что то излучалось, а вот как раз излучения с полоска в активной зоне у меня лампочкотестер не показывает, раз нет излучения, значит и потерь в ответвителе не будет, значит качество его в потенциале удовлетворительное.

  39. #76
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    57
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Максим, прочтите еще раз то что я написал. Вы отвечаете на что то не прочитав или не вникнув в мой предыдущий пост.
    Антенны нет, есть вместо нее терминатор и есть терминатор на другом конце ответвителя.

  40. #77

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    извиняюсь не понял идею, я же уже давно сказал, без экранирования ответвитель не работает в принципе, показывает нечто, внятных показаний из этого не сделать. С экранированием же получается развязка, разница показаний и вполне согласующаяся с теорией логика работы.

    Протестил без экрана, с терминаторами, кстати, не работает .
    Проверил с экраном и антеннами, изменение положения экрана абсолютно, то есть имеем ряд антенн по разному согласованных, по одной выставляем минимум, меняем антенны, на другой будет так же минимум. То есть влияние ответвителя минимально.
    ЗЫ
    Полосок кстати излучает, но при поднесении тестера в щель между экраном лампа светит при этом растет сильно КСВн

  41. #78
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    57
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    Протестил без экрана, с терминаторами, кстати, не работает .
    Что я и предполагал. Но ответвитель рассчитывается и изготавливается без экрана - и пишут - что работает...
    Вам, прежде чем подключать антенны, нужно добиться хорошей направленности ответвителя с подключенными проверенными терминаторами, причем в полосе не менее 20% от рабочей.
    После этого переходить к антеннам.

  42. #79

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    нужно добиться хорошей направленности ответвителя с подключенными проверенными терминаторами, причем в полосе не менее 20% от рабочей.
    .
    Отличная идея, только пользы в ней ноль, есть мысли как проверить терминаторы и изменить полосу видеопередатчика?

  43. #80
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    57
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    Отличная идея, только пользы в ней ноль,
    Максим, идея очень плохая - что то делать не имея того по чему сделанное проверить можно в таком деле как СВЧ.
    Приобретите нормальные терминаторы, набор профессиональных аттенюаторов с частотным диапазоном до 18 ггц.
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    изменить полосу видеопередатчика?
    Переключайте каналы с низшей частотой и высшей. А лучше - сделайте управление - чтоб изменение было еще в более широкой полосе.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Самодельная прочная модель
    от Sereganike в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 230
    Последнее сообщение: 04.07.2013, 14:52
  2. Самодёльный самолёт 2
    от John63 в разделе Большие модели
    Ответов: 485
    Последнее сообщение: 11.03.2013, 00:40
  3. Самодельная система радиоуправления
    от Freestyle007 в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 183
    Последнее сообщение: 16.04.2012, 12:53
  4. Какой феррит должен быть для работы в СВЧ?
    от vovan1972 в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 27.06.2011, 01:50
  5. Самодельный цифровой осциллограф
    от wlad в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 120
    Последнее сообщение: 17.02.2011, 11:59

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения