Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 94

Самодельный КСВ-метр СВЧ от IBCrazy.

Тема раздела Самодельная электроника, компьютерные программы в категории Общие вопросы; Самодельный КСВ-метр СВЧ от IBCrazy. Всем привет! На этом форуме много любителей поэкспериментировать с антеннами, и я думаю, немного обобщенная ...

  1. #1

    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    45
    Сообщений
    856

    Самодельный КСВ-метр СВЧ от IBCrazy.

    Самодельный КСВ-метр СВЧ от IBCrazy.
    Всем привет! На этом форуме много любителей поэкспериментировать с антеннами, и я думаю, немного обобщенная мной информация будет им полезна.
    Просматривая RCGroups , наткнулся на тему: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1555674
    Более подробно изготовление описано здесь: http://fpvlab.com/forums/showthread....urself-project
    Вот видео
    Тут http://www.rcgroups.com/forums/showt...1555674&page=7 в схему добавлено напряжение смещения на детекторный диод для увеличения чувствительности и точности.
    Комплектующие можно поискать и на EBAY, например направленный ответвитель: http://www.ebay.com/itm/MAC-Technolo...item5891333a58
    Дешевый ответвитель до 2 ГГц: http://www.ebay.com/itm/310209833363...#ht_2200wt_952
    СВЧ диод: http://www.ebay.com/itm/Agilent-Micr...#ht_500wt_1202
    Здесь продается все, что нужно для сборки http://fpvlab.com/forums/showthread....-DIY-SWR-Meter

    В простейшем варианте нужен только ответвитель, детекторная головка (схема на первой картике) и любой мультиметр.
    В более продвинутом варианте (схема на втором рисунке и фото на третьем) имеется возможность измерять КСВ при подключении антенны даже к ВЧ модулю на 2,4 Ггц!
    Использование стрелочной головки со шкалой упрощает считывание показаний.

    На фото ниже измерение КСВ заводской антенны от приемника FrSky и доработанных вариантов.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: SWR meter.jpg‎
Просмотров: 934
Размер:	12.1 Кб
ID:	598946   Нажмите на изображение для увеличения
Название: VSWR Meter 5.8GHz Analog DC Bias Schematic_V2.jpg‎
Просмотров: 3016
Размер:	44.8 Кб
ID:	598952   Нажмите на изображение для увеличения
Название: VSWR Meter 5.8GHz Analog DC Bias.jpg‎
Просмотров: 1261
Размер:	74.8 Кб
ID:	598957   Нажмите на изображение для увеличения
Название: VSWR Meter_Assan 2.4Ghz test FrSky Rx`AE.jpg‎
Просмотров: 826
Размер:	93.9 Кб
ID:	598962   Нажмите на изображение для увеличения
Название: VSWR Meter Assan 2.4GHz Tx test VSWR DIY coaxial dipole.jpg‎
Просмотров: 556
Размер:	91.0 Кб
ID:	598963   Нажмите на изображение для увеличения
Название: VSWR Meter Assan 2.4GHz Tx Test DIY straight dipole.jpg‎
Просмотров: 595
Размер:	98.4 Кб
ID:	598964  
    Последний раз редактировалось PARSEK; 03.02.2012 в 17:40.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Киров
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,597
    Записей в дневнике
    1
    А обьясните новичку по ответвитель - в оригинале там два ответвления, на один детектор цепляют а на другой терминатор. У дешевого один выход, почему?

  4. #3

    Регистрация
    08.03.2009
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    45
    Сообщений
    856
    Может, терминатор уже внутри? При измерении нужно будет просто менять местами передатчик и антенну.

  5. #4

    Регистрация
    02.10.2011
    Адрес
    Ленинградская область
    Возраст
    49
    Сообщений
    66
    Цитата Сообщение от PARSEK Посмотреть сообщение
    Самодельный КСВ-метр СВЧ от IBCrazy.
    .......
    Здесь продается все, что нужно для сборки http://fpvlab.com/forums/showthread....-DIY-SWR-Meter
    ........
    Заказал на 5,8 , с доставкой обошлось 25 евро. Как придет вот тогда можно будет и тестить.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    17.06.2010
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,043
    КСВ должен измерять прямую и отраженную волну.Соотношение величин дает КСВ. При настройки антенны нужно стремиться что-бы соотношение было 1.1-1.2. Тогда антенна настроена в резонанс.

  8. #6

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,892
    Не соотношение величин, а соотношение суммы к разности величин. При настройке антены нужно стремиться не к значению КСВ, а к резонансу. А вот при согласовании антены - надо стремиться к ксв=1. КСВ близкий к единице вовсе не означает резонанс. К примеру - согласованная нагрузка является чисто активным сопротивлением, КСВ=1, но вот никаким резонансом не пахнет.

  9. #7

    Регистрация
    17.06.2010
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,043
    Согласование РЕАКТИВНЫХ сопротивлений выхода ус.мощности,фидера и антенны и есть настройка в резонанс.Максимальная мощность с меньшими потерями излучается в пространство и увеличивается дальность связи.Длина волны 2,4 ГГц= 8см.Возьмите фидер-8см, антенну-8см и попробуйте укорачивать сначала фидер до 4 см, потом штырь антенны до 4см.На сантиметровом диапазоне это наглядно видно.Желательно в цепь питания УМ подключить миллиамперметр с блокировочными керамич. конденсаторами.Это лучше делать в поле дополнительно с контрольным приемником с подключеными до декодера 2-килоомными наушниками.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    11.06.2008
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,181
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от СЕРГЕЙ777 Посмотреть сообщение
    Согласование РЕАКТИВНЫХ сопротивлений выхода ус.мощности,фидера и антенны и есть настройка в резонанс.
    Интересное утверждение...
    А в умных книжках почему-то пишут, что РЕЗОНАНС как раз тем и определяется, что при нем РЕАКТИВНЫЕ сопротивления (емкостное и индуктивное) компенсируют друг-друга и остается только АКТИВНАЯ составляющая...
    Веря умным книжкам, всю сознательную жизнь думал, что, если у передатчика "выходное сопротивление" 50 Ом, у кабеля "волновое сопротивление" 50 Ом и у антенны "входное сопротивление" 50 Ом - то это исключительно АКТИВНЫЕ сопротивления!
    Неужели умные книжки врут ?!

  12. #9

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,892
    Цитата Сообщение от СЕРГЕЙ777 Посмотреть сообщение
    Согласование РЕАКТИВНЫХ сопротивлений выхода ус.мощности,фидера и антенны и есть настройка в резонанс
    Где-то что-то слышали, но не знаем что и где. Да, есть способ согласования волновых сопротивлений методом введения неоднородностей. В фидерную трассу можно врезать кусок фидера другого волнового сопротивления определенной длинны чтобы согласовать нагрузки. Но это никоим образом не повлияет на резонансную частоту антены. Подбор длинны фидера для получения приемлимого КСВ на _ОПРЕДЕЛЕННОЙ_частоте - не есть настройка антены. Настройка антены - есть есть ни что иное, как мероприятия целью которых является "закрутить" на диаграммет Смитта линию реактивных сопротивлений антены в точку (ну или фигуру, максимально близкую к ней) на определенном диаппазоне частот. А согласование волновых сопротивлений - это уже приведение этой "точки" на диаграмме Смитта к желаемому активному сопротивлению на вертикальной оси диаграммы. Это абсолютно разные вещи и поразному реализуемые. На одной, конкретной частоте - можно табуретку или батарею отопления согласовать. Но антеной в принципе она от этого не станет и резонанса там не будет. Хотя, КСВ будет приемлемым и передатчик от подключения этого балагана не сгорит.

    Цитата Сообщение от СЕРГЕЙ777 Посмотреть сообщение
    .Возьмите фидер-8см, антенну-8см и попробуйте укорачивать сначала фидер до 4 см, потом штырь антенны до 4см.На сантиметровом диапазоне это наглядно видно.Желательно в цепь питания УМ подключить миллиамперметр с блокировочными керамич. конденсаторами.Это лучше делать в поле дополнительно с контрольным приемником с подключеными до декодера 2-килоомными наушниками.
    C наушниками никто не бегает. Милиамперметр на сантиметровом диаппазоне вам особо не поможет, тем более с цифровыми методами кодирования. Покажет лишь усредненный потребляемый ток. Вобще-то антены надо не наушниками настраивать, а чем-то посерьезнее. У меня вот показометр есть, так он такие графики рисует:
    Смысл графиков понятен??? На нижнем слева - КСВ, измеренный по длинне фидера. Слева горбы - это разъемы и грозоразрядник, справа - разъемы и антена.
    В самом фидере по длинне КСВ практически не меняется. Это на тему вашего предложения о "попробуйте укорачивать фидер". При настроенной антене - от длинны фидера ничего не зависит. Если не верите - специально для вас могу снять видео с измерениями. На балконе валяется пара антен и кусок фидера метров 30. Могу на камеру резать на куски и мерить КСВ. К сожалению, фидер могу резать только кратно 5 мм - конструктив такой, иначе разъем не установится. Сделать?
    Последний раз редактировалось Aleksey_Gorelikov; 09.04.2012 в 01:26.

  13. #10

    Регистрация
    29.04.2011
    Адрес
    Москва или Серпухов МО
    Возраст
    41
    Сообщений
    49
    Записей в дневнике
    1
    Да лех, люди слышали звон, ну дальше ты сам знаеш.

    Я с Ромкой Ворониным тоже долго боролся, пытаясь из его головы выбить странные стереотипы, непонятно откуда взявшиеся.
    На что очень долго получал от него в ответ что он практик, и у него есть огромный опыт.

  14. #11

    Регистрация
    17.06.2010
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,043
    Я не буду с Вами спорить. У всех свои методы настройки приемных и передающих систем. Мне очень помогают волномер и наушники.

  15. #12
    Забанен
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    ukraine Odessa
    Возраст
    67
    Сообщений
    648
    Им - молодым , не понятно как настраивать по наушникам
    А мы все делали без программ , и компов - надо сказать со всем миром ,я к примеру, на 5 Вт на 14 и 28 мГц
    Но времена меняются - теперь больше полагаются на программы ( может и правильно - только я из стариков)
    А вообще измерителем отраженного сигнала ( не КСВ) - а в кабелях телефонной связи мы уже оочень давно пользовались для определения неоднородностей

  16. #13

    Регистрация
    29.04.2011
    Адрес
    Москва или Серпухов МО
    Возраст
    41
    Сообщений
    49
    Записей в дневнике
    1
    Да мы не про использование программ, мы с Алексеем про то, что по КСВ очень услосво можно понять сколько мощьности излучается в пространство.

  17. #14

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,892
    Да не об этом. Сколько мощности в пространство просто. Лично я о том, что укорочением длинны фидера антену не настроишь! И программы тут не причем. Важно понимание картинки, особенно той, круглой. И на удивление, по этой картинке (при должном понимании) можно и длинну фидера посчитать, чтобы на конкретной частоте в какой-то приемлемый ксв влезть. И картинки эти - рисовали пока компов небыло, и очень они в настройке антен помогали. Ну а у кого понимания картинок небыло - те в разрыв антены лампочку включали и тоже что-то настраивали. Как наушниками антену настраивать - научите молодеж, даже интересно стало.
    Цитата Сообщение от radioham Посмотреть сообщение
    А вообще измерителем отраженного сигнала ( не КСВ)
    Ну КСВ есть не измеряемая, а расчетная величина, так же как и коэфициент отражения.

    Еще раз донесу мысль, которую пытался донести: Длинна фидера не влияет на КСВ при условии настроенной и согласованной антены! Подбирать длинну фидера - бессмысленное занятие. Исключением является трансформатор волновых сопротивлений ввиде куска фидера, но опять таки определенной длинны и определенного волнового сопротивления. Сопротивление легко считается по формуле из сопротивления антены и сопротивления "основного фидера", а длинна - как раз по диаграмке смитта. Гуглите "согласование методом введения неоднородностей" и поймете почему "отрезал 10 см. фидера и случайно лучше стало". Ответ простой - потому что ни передатчик, ни антена не согласованы были и отчасти "повезло" - длинна фидера меньше лямда были.

  18. #15

    Регистрация
    17.06.2010
    Адрес
    Комсомольск-на-Амуре
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,043
    Реята!Чуйство надо иметь (Как говорил мой учитель по радиоэлектронике ДОНСКИХ МИХАИЛ АЛЕКСЕЕВИЧ (Бригадир группы электронников цеха №76(средства управления и средства спасения)КНААПО.АЗИГ.

    На частотах больше ДМВ (смотри в тарелочку, только не после 100 гр РУСС
    КОЙ.

    ВСЕХ С ПОБЕДОЙ!!!!!!

  19. #16

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,892
    Коли учителей вспомнили http://miet.ru/structure/s/237
    Только от темы весьма отвлеклись. Как уже предлогал- повторюсь. Любители поэкспериментировать с антенами - могут обращаться и напрашиваться в гости. Что может моя игрушка на картинках выше есть. В диаппазоне от 25мгц до 4ггц можно играться. Предпочтительные коннектора - 7/16, n-типа, на крайний случай - pr-sma. Это то, что поверенное. Все остальное - гарантии измерений не дам, но "Чуйство" - имеется. Кто всерьез заинтересуется антенами - заруку в гости в www.radial.ru отведу. У них и безъэховая комната есть - можно хоть диаграмму направленности померить, и "игрушки" посерьезней..

  20. #17

    Регистрация
    27.01.2009
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,596
    Записей в дневнике
    7
    Умные дядьки, а расскажите, как по-простому определить волновое сопротивление кабеля? Ибо есть кабель, по всему - RG174. Но может быть и РК75 =)))
    Покупал давным-давно, в качестве кабеля для композитного видеосигнала - там пофигу было на волновое сопротивление.

  21. #18

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,892
    волновое сопротивление = (60/квадратный корень из проницаемости диэлектрика)*логарифм натуральный (диамметр оплетки/диамметр жилы). Визуально - у 50 омного жила толще 75омного. В общем, возьмите кускок любого фидера с известным волновым сопротивлением и определите визуально. Ну либо микрометр. Если мне память не изменяет - у рк75 внешний диаметр около 8 мм, жила "наглаз" - 0.5-0.7мм. У пятидесятиомного - жила близка к миллиметру-полутора... За точность глазомера не ругайте, давно не держал в руках такие тонкие кабеля. Работаю с фидерами от 3/8 до 15/8 дюйма.

  22. #19

    Регистрация
    27.01.2009
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,596
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Aleksey_Gorelikov Посмотреть сообщение
    Работаю с фидерами от 3/8 до 15/8 дюйма
    Ох тыж ёжик! Нормальный такой кабель.... Там водяное охлаждение внутри жилы не идёт, случаем? =)
    А мой кабель - тоненький, 2-2.5 мм толщиной вместе с наружной оболочкой. Экран "жиденький" (в отличие от RG174 - нет фольги), изолятор из какого-то вспененного материала, центральная жилка одна, 0.4 примерно.

  23. #20

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,892
    Цитата Сообщение от {gorbln} Посмотреть сообщение
    Там водяное охлаждение внутри жилы не идёт, случаем? =)
    Охлаждение не предусмотрено, хотя при большем желании... Можно как водопровод использовать. В фидере 7/8 центральная жила - медная трубка 8мм. Те, что тоньше - имеют алюминиевую жилу, покрытую медью. Те, что толще - гофрированную медную трубку. В 13/8 дюйма в метре кабеля килограмм меди. Согнуть метровый кусок без помощи колена невозможно.

    По вашему случаю - скорее всего диэлектрик - вспененый полиэтилен, у него проницаемость 1.4-1.45. Оплетка у кабеля вшивенькая, скорее всего телевизионный ширпотреб. Какой диаметр оплетки?

  24. #21

    Регистрация
    27.01.2009
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,596
    Записей в дневнике
    7
    Диаметр оплётки (наружный, не жилки) - 2мм. По вашей, Алексей, формуле - получилось волновое сопротивление 80.89 ома. Ну, походу, это РК-75. Алексей, спасибо большое за совет, пойду покупать RG174.

  25. #22

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    Есть мысль используя скажем RFsimm99 рассчитать и изготовить такой ответвитель
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: bi-dir_cpl_1.jpg
Просмотров: 800
Размер:	32.3 Кб
ID:	715360
    Вопрос как его проверить без суровой измерительной аппаратуры?
    Кто нибудь решал такие задачи?
    Чисто предположительно можно нагрузить его эквивалентом (резистором 50 Ом) вместо антенны и измерить выхлоп с выходов прямой и отраженной волны.
    Если разница будет достаточно большой то можно считать условно рабочим.
    Вообще насколько такие вещи сложны для повторения?
    Условно считаю что параметры текстоилита (диэл. прониц, толщина меди) известны, программа их учитывает при расчете.
    Вопрос два:
    В верхней части "прямой" линии снята прямоугольная фаска (тонкая полоска по длине) что это и почему тот же RFsimm99 про это не упоминает в параметрах расчета.

  26. #23

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Oulu, Finland
    Возраст
    58
    Сообщений
    602
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    Есть мысль используя скажем RFsimm99 рассчитать и изготовить такой ответвитель
    Мысль хорошая, если кто-нибудь из знатоков microwave office или чего-то подобного возьмется посчитать - было бы чудно.
    Около 30 лет тому назад я считал такие вещи вручную (первый и последний раз) - матрицы были величиной со стол, нынче такое геройство уже не по силам - да и не нужно, есть инструменты, которые делают это быстрее и лучше.
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    Вообще насколько такие вещи сложны для повторения?
    А вот тут второй этап - делается печатка, герберы ложатся на всеобщее обозрение - и каждый желающий может заказать у китайцев платы. Цена вопроса - 14 баксов включая доставку за 10 плат размером 5х5 см. При разработке ответвителя желательно учесть эти размеры. Неплохо разместить на той же плате пару ответвителей - один в районе 0.5...1.5ГГц, второй повыше - чтобы на 2.4 работал.
    Ну и опять таки нужно, чтобы пробную партию испытал человек с приборами.
    Со своей стороны могу нарисовать печатку, если кто-то посчитает топологию.
    Ждем героев или нафиг нужно? - готовый ответвитель, правда один, стоит не дороже. Есть смысл заморачиваться только если делать заказ на несколько человек - тогда цена будет 1.5 бакса плата плюс около 2...4 разъемы - и все это без экранирования. Но это если в 5 см уложиться.

  27. #24

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    Готовый на 5.8 ггц стоит от 60

    долларов, месяц ждать, по сути точно зная параметры текстолита ничего сложного не вижу

    Заказывать платы смысла не вижу, поиграл параметрами в программе, при точности 0.2 мм разброс волнового сопротивления 3—5 Ом. Можно лутом сделать, разъемы останутся только по линии передатчик—антенна, детектор собрать можно прямо в модуле, 50 Ом заглушку на выход так же прямо на плате сделать. Жаль раъемов нету, руки прямо чешутся попробовать собрать.
    Кто нибудь подскажет коэффициент укорочения для меди на текстолите?
    Последний раз редактировалось falke5; 12.11.2012 в 21:09.

  28. #25

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,892
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    В верхней части "прямой" линии снята прямоугольная фаска (тонкая полоска по длине) что это и почему тот же RFsimm99 про это не упоминает в параметрах расчета.
    Неповерите, это "зеркало". Вобще - правило хорошего тона. А еще лучше - делать более плавные закругления по дуге, с постоянной толщиной полоска.


    mwo- не пользовался, но где-то в архивах с института осталась серинада 8.7... Можно попробовать тряхнуть стариной. Вроде бы mwo как раз из серинады и вырос. Разъемы такие на dx продаются по 3 копейки килограмм.
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    Вопрос как его проверить без суровой измерительной аппаратуры?
    Проверить не проблема, если объзаведетесь переходниками с этих разъемов на n-type можем пересечься в МСК и промерить что получилось. Эталонный эквивалент тоже есть. Прибор - в 4 раза толще нетбука, в сумочке на ремне носится.

  29. #26

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Oulu, Finland
    Возраст
    58
    Сообщений
    602
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    Кто нибудь подскажет коэффициент укорочения для меди на текстолите?
    Сатурн Вам в помощь.

    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    Заказывать платы смысла не вижу,
    Заказав раз дешевые платы у китайцев, у меня пропало желание включать утюг. И вид другой, и точность. Расходы не особо отличается - не нужен текстолит, хлорное железо, портить линолеум на кухне и получать втык от супруги.
    Ждать приходится - недели 3, 5 дней делают, дней 10 почта несет. Но можно и спланировать свои развлечения соответственно - сделал плату - развлекайся чем-нибудь другим, придет - продолжишь.

  30. #27

    Регистрация
    27.01.2009
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,596
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от varvar Посмотреть сообщение
    Заказав раз дешевые платы у китайцев, у меня пропало желание включать утюг. И вид другой, и точность
    А где такое счастье? Ибо иногда хочется что-нибудь "этакое", на что утюга уже не хватает. Можно в личку, но, думаю, это не только мне пригодится.

  31. #28

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=48858 (не реклама)
    тут браузерная рисовалка и сразу можно заказать плату, делают от трех штук.

    to varvar каким образом сатурн (по сути кад для разводки плат) поможет с коэффициентом укорочения (чисто частотный параметр вибраторов)?

  32. #29

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Oulu, Finland
    Возраст
    58
    Сообщений
    602
    Цитата Сообщение от {gorbln} Посмотреть сообщение
    А где такое счастье?
    Я уже не раз писал - рыбные места поисковым системам не выдаем - все, кому надо было давно получили в личку (как-то нехорошо звучит), Вам тоже сейчас уйдет. Было пара мест, одно спалилось.

    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    to varvar каким образом сатурн (по сути кад для разводки плат) поможет с коэффициентом укорочения (чисто частотный параметр вибраторов)?
    это не рисовалка, это считалка допустимых токов, сопротивлений, емкостей, индуктивностей, волновых сопротивлений и т.д. проводов, проходных отверстий для различных материалов печатных плат. Попробуйте - понравится. Тем более безвозмездно, т.е. даром Иногда неплохо заменяет тяжелые системы.

  33. #30

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    Цитата Сообщение от Aleksey_Gorelikov Посмотреть сообщение
    Неповерите, это "зеркало". Вобще - правило хорошего тона. А еще лучше - делать более плавные закругления по дуге, с постоянной толщиной полоска.
    в патенте именно острые углы, думаю они важны поскольку нужно четко исключить (минимизировать) влияние проводников за границами стыка, отводы кстати потому же и сделаны под прямым углом.
    Про зеркало можно подробнее? В смысле если мы рассчитываем ширину полоска то это должен быть остаток с учетом выемки зеркала или зеркало отхватывает часть расчетной ширины?
    Если не затруднит, можно пару ссылок на коннекторы, а то мне на алиэксперсс они именно килограммами попадаются по 20-50 штук, вообще интереснее было бы пару взять именно в Москве, пусть подороже зато быстрее. В районе до сотни рублей шт их где нить можно в Столице купить?
    ЗЫ
    Махнул бы даже если у кого завалялись такие на монокристальный усилитель SST11LP12 (оконечник видеопередатчиков 0.5 Вт 5.8ГГц типа awm667, достал как то по случаю десяток)

    Цитата Сообщение от varvar Посмотреть сообщение
    Попробуйте - понравится. Тем более безвозмездно, т.е. даром Иногда неплохо заменяет тяжелые системы.
    спасибо посмотрю

  34. #31

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    прикольно, коэффициент укорочения для текстолита FR-4 равен 0.5.
    Четверть длинны волны на 5.8 будет с учетом Ку 6мм.

    вот что нарыл про направленный ответвитель
    Directivity can cause errors if load is not matched. 40 dB directivity will have a very small error, 20 dB may be unacceptable accuracy.
    А в продаже в основном 16-20 Дб, как так и что они измеряют тогда?

  35. #32

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,892
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    Про зеркало можно подробнее? В смысле если мы рассчитываем ширину полоска то это должен быть остаток с учетом выемки зеркала или зеркало отхватывает часть расчетной ширины?
    Если не затруднит, можно пару ссылок на коннекторы, а то мне на алиэксперсс они именно килограммами попадаются по 20-50 штук, вообще интереснее было бы пару взять именно в Москве, пусть подороже зато быстрее. В районе до сотни рублей шт их где нить можно в Столице купить?
    Зеркало: Обрыв микрополосковой линии - есть неоднородность. Неоднородности вызывают отражения. Собственно, угол падения равен углу отражения - аналогия с зеркалом, чистая геометрия. Внутренние углы прямые - по той же причине.

    Про коннекторы - для установки на плату, такие как на фото - кажется еще оставались в запасах, но запасы в квартире родителей. Где-то даже вч-блок на 2.4 на ситаловой плате спаянный из дискретных элементов валяется - макет диплома. Из того, что есть тут - пучек разъемов с проводами и совсем мелкими разъемами - как на приемниках и модулях внутри. Если нужно - насыплю. В принципе можно коаксиал просто на плату распаять. Где купить можно - пока на ум приходит только "Радиал" - офис у них на Щелковской. Производво они перевезли за пределы области, но возможно что-то в МСК еще осталось. Звякните им - поинтересуйтесь. Телефон в гугле найдете, чтобы откровенной рекламмы небыло. Еще как вариант - спаять со старых точек доступа да вайфайных сетевух.

    Про коэф. укорочения - посути это отношение скорости распространения волны в среде к скорости в вакуме. Для толстых проводников - укорачивается еще, т.к. распространение идет уже не только линейно, но и переотражаясь /\/\/\/\ . В принципе - справочная величина для диэлектрика, т.е. надо выяснять кому какой текстолит попадется. Микрополосковые линии считаются по прямитивным формулам, в той же серенаде есть специальная кнопочка. Откапаю в архивах если нужно, могу посчитать ширину для любого материалла и в любом корпусе (тоже влияет, особенно металлический), но с вас проницаемость, толщина и расстояние до крыжки корпуса.

  36. #33

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ответвитель.JPG
Просмотров: 614
Размер:	37.8 Кб
ID:	715896
    в общем попробую сделать так.
    Развязка на скриншоте думаю мощностная развязка между соседними полосками, поправьте если не прав

    Судя по готовым девайсам коэффициент укорочения никто не учитывает
    Последний раз редактировалось falke5; 14.11.2012 в 00:40.

  37. #34

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Oulu, Finland
    Возраст
    58
    Сообщений
    602
    про плату толщиной 1.5мм можно забыть, теперь в моде 1.6мм.

  38. #35

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    ну я брал в митраконе, заявлена как 1.5, однако похожа на 1.6, штангеля нету к сожалению

  39. #36

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    Кто нибудь подскажет аргументированно какую длину полоска делать? в описаниях и патенте указано меньше четверти лямбда, при этом подобные ответвители идут на широченные диапазоны частот, например от 0.8 до 2.4 ГГц.
    ЗЫ
    Разъемы SMA нашел, шаблон для печатки поправлю сегодня и буду делать

  40. #37
    Забанен
    Регистрация
    25.04.2003
    Адрес
    Бузулук
    Возраст
    57
    Сообщений
    15,343
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    Разъемы SMA нашел, шаблон для печатки поправлю сегодня и буду делать
    Поделитесь результатом ?
    Я делал подобные. Несколько вариантов: , по размерам с какого то умного зарубежного журнала, с размерами с RCGroups.
    Замерял предварительно параметры импортного RF4.
    Но направленность получилась фиговая, причины за пару дней возни не понял.
    Потому взял и собрал измерительный мост на дискретных элементах, и вполне успешно.

    Ссылка на мои изыскания - вопросик по антенам

  41. #38

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    Цитата Сообщение от Панкратов Сергей Посмотреть сообщение
    Поделитесь результатом ?
    конечно, какие вопросы

  42. #39

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    Ну в общем сделал и протестил ответвитель, думаю надо переделать с учетом ряда нюансов.
    Схема детектора проста, детекторный диод после него RC фильтр, далее головка аналоговая 50мА через резистор 10 кОм.
    Разъемы ставил только на ведущий полосок, это передатчик и антенна. Детектор и терминатор напаяны прямо к полоску. Хотим измерять мощность включаем прямо, хотим измерять отраженку - соответственно разворачиваем ответвитель и меняем местами антенну и передатчик.
    Что можно сказать, схема повторяема, работает, как и положено максимум мощности показывает на эквиваленте (сваял на скорую руку из 4х резисторов и огрызка старой антенны)
    Протестил свои антенны, быстренько подстроил один из своих пропеллеров под максимум. Наглядность значительно лучше чем у того же лапочкотестера.
    Главный недостаток (именно моего варианта) проблемы с отраженкой, при обратном включении показывает неоправданно высокий уровень отраженной волны по причине не достаточной развязки. По факту думаю, что либо криво согласован измерительный полосок либо не правильно подобрана его длина. Как следствие сигнал отраженной волны мешается с сигналом прямой, хотя зависимость прослеживается, при рассогласовании антенны мощность прямого канала падает, а отраженный подрастает.
    В остальном сама схема работает на удивление стабильно, никакого влияния на измерительный канал (ответвитель нужно экранировать обязательно), детектор работает стабильно и предсказуемо, в общем повторюсь схема повторяема и в целом работоспособна.
    Попробую сделать еще пару вариантов платы и подобрать длину полоска получше, может улучшится развязка.
    ЗЫ
    При тестах обнаружилась странная вещь, переключение каналов на модуле AWM667 вызывает падение выходной мощности до двух раз по шкале прибора, это особенность модуля такая?
    Я еще по лампочкотестеру замечал падение мощности, но что бы настолько....
    ЗЫ ЗЫ
    Можно ли попробовать согласовать полосковую линию подбором сопротивления терминатора? То есть ставить не 50 Ом в затычку, а к примеру 40, что бы компенсировать к примеру изначальную не согласованность полоска?
    При тестах обнаружил загадочную вещь, смена канала на передатчике очень сильно сказывается на выходной мощности, для моего передатчика (AWM667) до двух раз по индикатору, по лапочкотестеру замечал снижение мощности с увеличением частоты канала, но что бы так сильно не подозревал.

    Цитата Сообщение от Aleksey_Gorelikov Посмотреть сообщение
    Про коэф. укорочения - посути это отношение скорости распространения волны в среде к скорости в вакуме. Для толстых проводников - укорачивается еще, т.к. распространение идет уже не только линейно, но и переотражаясь /\/\/\/\ . В принципе - справочная величина для диэлектрика, т.е. надо выяснять кому какой текстолит попадется
    Для текстолита Ку в пределах 0.6-0.7, для FR4 пишут 0.60-0.65, вопрос в том что не понятно учитывать Ку при выборе длины полоска (Л*1/4) в ответвителе или нет.
    Судя по фото готовых ответвителей Ку не учитывается, по логике работы должен бы.
    Для 5.8ГГц при штатной четверти равной 13мм примерно, длина полоска должна быть 6-7мм при таком раскладе. Я пока сделал без учета Ку

  43. #40

    Регистрация
    28.12.2010
    Адрес
    Oulu, Finland
    Возраст
    58
    Сообщений
    602
    Поднять маленько тему, что-ли.

    Получается, что на микрополосках делается узкополосный ответвитель. У широкополосных внутри ферритовая конструкция.
    И продают их дороговато для просто игрушки, жаба давит.

    Если удовлетвориться узкополосным, то почему не применить готовые микро ответвители типа этого.
    Цена на них в районе 1...2 доллара. Мощность мегаваттную не подашь, но 225 ватт обещают выдержать
    С такой ценой можно поставить сразу пару и иметь бинаправленный ответвитель и КСВ измерять сразу, да и мощность заодно. Все-таки вещь сделана не на кухне, полученным цифрам можно до какой-то степени доверять.
    Универсальности от полученного прибора до какой-то степени можно добиться, сделав сменные головки с разными ответвителями

    Ход мыслей правильный или я в сторону ушел? Или все-таки дешевле с жабой договориться и сделать широкополосный измеритель? Но в таком случае желательно бы бинаправленный ответвитель, а там дежурит гораздо более толстая жаба.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Самодельная прочная модель
    от Sereganike в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 230
    Последнее сообщение: 04.07.2013, 14:52
  2. Самодёльный самолёт 2
    от John63 в разделе Большие модели
    Ответов: 485
    Последнее сообщение: 11.03.2013, 00:40
  3. Самодельная система радиоуправления
    от Freestyle007 в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 183
    Последнее сообщение: 16.04.2012, 12:53
  4. Какой феррит должен быть для работы в СВЧ?
    от vovan1972 в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 27.06.2011, 01:50
  5. Самодельный цифровой осциллограф
    от wlad в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 120
    Последнее сообщение: 17.02.2011, 11:59

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения