Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 42

Серво с обратной связью на неограниченое кол-во оборотов.

Тема раздела Самодельная электроника, компьютерные программы в категории Общие вопросы; Задача такова, есть приёмник есть передатчик. К передатчику подключен потенциометр, к приёмнику серво. ( http://ru.aliexpress.com/product-fm/...olesalers.html ) Как сделать так что-бы ...

  1. #1

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    32
    Сообщений
    121

    Серво с обратной связью на неограниченое кол-во оборотов.

    Задача такова, есть приёмник есть передатчик. К передатчику подключен потенциометр, к приёмнику серво. ( http://ru.aliexpress.com/product-fm/...olesalers.html ) Как сделать так что-бы серво вращался точно с потенциометром, полностью повторял его действия , пробывал подключать многооборотный ничего не вышло ...

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    05.10.2005
    Адрес
    Набережные Челны
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,416
    Цитата Сообщение от asimple Посмотреть сообщение
    неограниченое кол-во оборотов.
    и резистор - не вяжется . Энкодер подойдет . Если определенное количество оборотов . то обратную связь (резистор) привязать через редуктор нужной редукции .

  4. #3

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    32
    Сообщений
    121
    Резмеры энкодера со всеми платами будут небось как вся передающая плата ,14х5см ?

  5. #4

    Регистрация
    11.08.2009
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    34
    Сообщений
    165
    Записей в дневнике
    3
    Если взять простейший, инкрементальный, то можно сделать очень компактно, думаю. Типа этого: BOURNS 3315C-101-016L И по деньгам еще вменяемо (~$8).
    Но обвязку нужно будет вдохновенно сочинять и искусно сопрягать со стандартным оборудованием (RX/TX).
    А инкрементальный для такой задачи может и подойти, но зависит от деталей...

    Вообще, без протокола поверх PPM канала не обойтись, а это усложняет обе части - и задающую, и исполнительную. Обычные "лебедки" или как их там... - точно не подходят? Они как раз с резистором на передатчике и работают.
    Последний раз редактировалось diver/Роман; 09.04.2012 в 19:21.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    32
    Сообщений
    121
    http://www.elfaelectronics.com.ua/cg...64-869-30#desc вот резистор на 10ком купил, вместо обычного. В итоге серво никак не реагирует, либо молчит либо крутится в одну сторону. Мне 10 оборотов бы за глаза хватило. Что может быть? Может взять более мощный на 15 или 20?

  8. #6
    Учит правила (до 29.06.2021)
    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    9,179
    Цитата Сообщение от asimple Посмотреть сообщение
    вот резистор на 10ком купил,
    Во первых, потенциометр (резистор-это постоянное сопротивление) должен быть точно такого номинала (10 ком- это сопротивление, а не мощность), какой стоит в серве (обычно, там применяются 4,7 ком, но в конкретной серве - проще померить).
    Раз она не реагирует (или крутится сама собой)-значит, номинал не тот.
    Кроме того, в серве обычно есть механическое ограничение угла поворота- с этим как вы собираетесь бороться?
    А вообще серва работает так: внутри есть генератор, частота которого зависит от сопротивления потенциометра.
    Получив сигнал с передатчика, серва сравнивает его частоту со своим генератором и, если они не совпадают- начинает крутить свой потенциометр до того момента, пока частоты не сравняются.
    При этом- ей глубоко безразлично, сколько оборотов сделает потенциометр- она добивается установления на нем определенного сопротивления, при котором частоты внешнего (с передатчика) генератора и внутреннего (сервы) сравняются.
    Чтобы получить то, что вам надо:
    Измерьте сопротивление внутреннего пот-ра сервы.
    Замените его на такой же по номиналу, но многооборотный (при этом удалив механический ограничитель угла поворота в редукторе сервы.
    Замените потенциометр в передатчике на такой же многооборотный, как в серве.

  9. #7

    Регистрация
    11.08.2009
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    34
    Сообщений
    165
    Записей в дневнике
    3
    Боюсь, Вы плохо представляете физику процесса
    Если номинал резистора в допустимых пределах для электронной начинки передатчика, то его "многооборотистость" может влиять только то, с какой точностью вы можете менять длину импульса в PPM канале. На пределы изменения длины этого импульса это особо не влияет (10 оборотов это вам не даст). К тому же, точность изменения сверху ограничена особенностями передатчика.
    Для решения вашей задачи нужно изменить реакцию привода на тот же самый управляющий сигнал. Например, вкорячить ваш многооборотистый потенциометр вместо того, что сидит в приводе. Что технически, наверняка, сложно.

    Я уже упоминал, что для подобных целей существуют специальные машинки. Если я не ошибаюсь, их называют "лебедками" или "robo-". Поищите по этим словам на форуме и в магазинах.

    Может, кто-нибудь, имеющий опыт работы с такими машинками, расскажет немного о них топик-стартеру?

    Пост от blade я пропустил, пока набирал свой - во многом пересекаемся.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    05.10.2005
    Адрес
    Набережные Челны
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,416
    Попробуйте из сервы вытащить резистор . Вал сервы - на ваши нужды , поверх вала редуктор 1:10 и сверху на редуктор резистор из той же сервы . Вообщем то коряво описал , но работать будет .

    зы вот тут использовали сервы не по прямому назначению serok- робот из двух сервомашинок

  12. #9

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    32
    Сообщений
    121
    http://hobbyostrov.ru/servos/special...vo-%28110g%29/

    насколько я понял лебёдка это что-то типо этого? Главный вопрос будет ли серво двигаться одновременно с потенциометром, короче говоря будет ли обратная связь?

  13. #10

    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва м.Красногвардейска
    Возраст
    59
    Сообщений
    20,752
    Самая кошерная и мощьная лебёдка
    http://www.philshobbyshop.com/catalo...u?sku=FUTS5801
    Почитайте кол-во оборотов вала!!
    http://www.rokemodell.de/x-int/gb/pr...r/gr5173gb.htm
    Чуть меньше!
    Скорость вращения вала несвязано со скоростью вращения ПОС, соотношение 5 оборотов вала сервы к 1/2 оборота ПОС в каждое плечо, я так шаманил с выносной шестернёй, аляписто получилось, но работало!, можно ваще сделать выносной ПОС , за корпус и пару шестерёнок, так серва под сотню раз накрутит, пока ползунок на ПОС с места сдвинется!!!
    А как без обратки, на то и ПОС, может в непонимаете немного, разберите серву и всё станет на свои места, это просто!

  14. #11

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    32
    Сообщений
    121
    Не понял что значит пос?

  15. #12

    Регистрация
    05.10.2005
    Адрес
    Набережные Челны
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,416
    Положительная Обратная Связь .

  16. #13

    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва м.Красногвардейска
    Возраст
    59
    Сообщений
    20,752
    Потенциометр обратной связи, типа так он называется
    http://easyelectronics.ru/servomashinka-hs-311.html
    здесь быстрое решение
    Лебедка "на коленках"
    Последний раз редактировалось ZigZag(ZZ); 10.04.2012 в 12:31.

  17. #14

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    32
    Сообщений
    121
    Потихоньку становится понятно, а обратная связь будет 10 оборотов если сделать по описанному методу или просто будет точный серво?

  18. #15

    Регистрация
    12.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    806
    А вы размером ограничены? Просто если плясать от электроники сервопривода, то прикрутить ее ( с соответствующим усилителем)можно к любому редуктору. Хоть к гидравлике экскаватора. Подобрать шестеренки чтобы ход механизма не превышал диапазон переменничка.

  19. #16

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,570
    Последовательность действий примерно такая. Чтобы не порвать редуктор, снимаете промежуточные шестеренки редуктора, чтобы выход моторчика был свободный, впаиваете обычный потенциометр с номиналом, как у многооборотного (в вашем случае - 10 кОм), вместо штатного, чтобы убедиться, что номинал годится. Дополнительно на время экспериментов можно впаять последовательно с моторчиком резистор 5-10 Ом (это уменьшит разрушительную способность моторчика). Плавно крутите потенциометр из одного крайнего положение в другое. Где-то посередине моторчик остановится и начнет крутиться в другую сторону. Меняете потенциометр на многооборотный, собираете редуктор. Если в ходе эксперимента машинка отрабатывает в одну сторону и уходит в упор, надо перепаять провода, идущие к крайним лапкам многооборотного потенциометра. По хорошему надо играться с демпфированием и растяжкой, но в принципе и так все должно работать.

  20. #17

    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    75
    Сообщений
    24
    Цитата Сообщение от ZigZag(ZZ) Посмотреть сообщение
    Потенциометр обратной связи, типа так он называется
    http://easyelectronics.ru/servomashinka-hs-311.html
    здесь быстрое решение
    Лебедка "на коленках"
    У меня угол поворота выходного вала сервы около 90град.
    В то же время, сама серва крутится более, чем на 180град.

    Мне хотелось бы иметь на выходе сервы 120...180град.
    Сколько я понимаю, для этого надо уменьшить номинал потенциометра обратной связи в 1,5...2 раза.
    Я посмотрел - это довольно гиморойно, поскольку такой же по размерам потенциметр не найти.

    Есть ли какие-нибудь иные способы увеличить угол работы сервы до 120...180град., не прибегая к переделке этого потенциометра?

  21. #18

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,570
    Цитата Сообщение от kapitan Посмотреть сообщение
    Есть ли какие-нибудь иные способы увеличить угол работы сервы до 120...180град., не прибегая к переделке этого потенциометра?
    Приблуда называется "сервостретчер", что-то типа http://toyhobby.ru/shop/catalog/prod...ducts_id=18789

  22. #19

    Регистрация
    05.03.2012
    Адрес
    Москва
    Возраст
    75
    Сообщений
    24
    Спасибо.
    Повидимому, это то, что нужно.
    Сегодня куплю - попробую.
    Это, конечно, проще, чем дорабатывать серву.

  23. #20
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376
    Цитата Сообщение от asimple Посмотреть сообщение
    а обратная связь будет 10 оборотов если сделать по описанному методу
    Аппаратура РУ не имеет обратного канала, поэтому обратная связь невозможна в принципе. Модернизировав серву под многооборотность и подобрав расходы вероятно можно примерно синхронизировать повороты, но очень неточно..
    Еще не забудьте, что если используете аппу с цифровым каналом (на 2.4), вся исходная разрядность "размажется" на эту "многооборотность", те например для PCM1024 один младший разряд будет двигать исполнительный механизм минимум на 3600/1024=3,5град.

  24. #21

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    32
    Сообщений
    121
    Объясните вкратце как реализовать много оборотность с высокой точностью , может через энкодер, что-бы я знал в какую сторону искать и что требовать. Задача собрать беспроводной фокус для камеры. http://jag35.com/products/followfocus/weffv2.html

  25. #22

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    52
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от kapitan Посмотреть сообщение
    проще, чем дорабатывать серву.
    Можно подобрать и впаять в цепь ПОС два постоянных резистора ~1.5к (от сервы зависит)

  26. #23

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,570
    Цитата Сообщение от asimple Посмотреть сообщение
    Задача собрать беспроводной фокус для камеры.
    А вам точно нужна обратная связь? ИМХО достаточно заменить сервоэлектронику на реверсный регулятор для коллекторного двигателя, чтобы можно было плавно "подползать" к точке настройки. Все равно "картинку" визуально придется оценивать.

  27. #24

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    32
    Сообщений
    121
    Картинку то придется визуально оценивать, и вместе с тем я должен понимать в каком положении находится фокус. И если по вышеописанному методу сделать то что юудет стоять в передатчике? Какой потенциометр? Сами понимаете некоторые объективы крутятся и на 180 и на 360 а некоторые даже на 720

  28. #25

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,570
    В передатчике будет стоять обычная подпружиненная ручка. Отклонили чуть-чуть - медленно крутится, сильнее отклонили - крутится быстрее. Ограничители (механические или электрические) ставить на фотик все-равно придется, иначе при обрыве ПОС ему объектив вывернет (многооборотники обычно проволочные, обрываются сразу).
    Угадать, в какую сторону ему ручку давать для фокусировки - за день приспособитесь. Ну, а количество оборотов при такой схеме вообще может быть нелимитированным.

  29. #26

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    32
    Сообщений
    121
    Так такую схему я уже делал, фишка как раз в том что-бы крутить на передатчике, а на приемнике все пропорционально поворачивалось например пол оборота крутнули на, и серво крутнулось.
    П. С. Через энкодер реально сделать? Подскажите суть примерно, что-бы я смог людям обьяснить что мне нужно.

  30. #27

    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Киров
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,597
    Записей в дневнике
    1
    по точнее количество требуемых шагов ( ступенчатость поворота) .

  31. #28

    Регистрация
    25.07.2011
    Адрес
    Kiev
    Возраст
    32
    Сообщений
    121
    1 шаг -1 градус. Если речь об энкодере идет. А лучше бесступенчатый. Реально ли это и правильно ли я понял вопрос?

  32. #29

    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Киров
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,597
    Записей в дневнике
    1
    указанная аппаратура не даст 1024 шагов, вот и посчитайте - получатся ли шаги. Надо использовать радиоаппаратуру не модельную, некую специализированную систему передающую положение энкодера на свой приемник с нужной дискретностью ...

  33. #30

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,585
    Для не ограниченного количества оборотов Вам придется полностью переделывать пульт. Хотя, на вскидку, возможен вариант использования дискретного канала. Это надо по временам смотреть. Идея в том, что бы при повороте ручки на каждый шаг система давала импульс по дискретному каналу. Тогда можно в приемной части считать эти импульсы и проворачивать серву на шаг. Второй дискретный канал придется отдать под флаг направления вращения.
    Это так, на вскидку идея.

  34. #31

    Регистрация
    12.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    806
    И шаговый двигатель исполнителем со степ-директ?

  35. #32

    Регистрация
    11.08.2009
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    34
    Сообщений
    165
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    ...Второй дискретный канал придется отдать под флаг направления вращения.
    Вовсе не обязательно. Можно давать импульсы от "центрального положения" до максимума и до минимума - если аппаратура реализует дискретный канал так же, как и пропорциональный (что, на сколько я понимаю, обычное дело).

    Вот только, при такой схеме, если очень быстро провернуть ручку энкодера, боюсь, исполнитель не получит доброй половины управляющих импульсов - ведь синхронизация с PPM каналом пока не упоминалась.

    Но это все уже тянет свою электронную часть на передающей и приемной сторонах, конечно... до такой ли степени это нужно топик-стартеру?

  36. #33

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,585
    Цитата Сообщение от diver/Роман Посмотреть сообщение
    Вот только, при такой схеме, если очень быстро провернуть ручку энкодера,
    Вот по этому и написал про времена. Может и не успевать.
    С флагом, похоже, от средней длительности даже красивее.
    Но... по любому придется серьезно переделывать приемную часть. После декодера. Точнее, делать новую. С надежностью тоже проблемы. Если стандартный пакет позволяет иметь ошибки от помех, то тут они могут дать заметные сбои. Хотя, если жесткая точность - шаг в шаг, не нужна, может и пройти.
    Использовать стандартный пропорциональный импульс не получится. Он ограничен этим самым стандартом. А это не вяжется с неограниченным количеством оборотов.

    Цитата Сообщение от Dinotron Посмотреть сообщение
    И шаговый двигатель исполнителем со степ-директ?
    Можно шаговый. А можно накрутить и с обычным двигателем и энкодером.

  37. #34

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    Цитата Сообщение от diver/Роман Посмотреть сообщение
    до такой ли степени это нужно топик-стартеру?
    признайте уже, топик стартер задал в принципе дурацкий вопрос, придумывать тут не существующие решения можно годами, толку ноль. Если человек не понимает как работает серва, то думаю для начала ему бы это объяснить, тогда и вопрос отпадет сам собой

  38. #35

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,585
    Вот тут не согласен с двумя пунктами:
    1. Вопрос не может быть "дурацким". Само наличие его свидетельствует о работе ума.
    2. Человек пытается поставить задачу. В силу недостаточной подготовки, может быть, не совсем корректно. Вот люди и стараются выяснить саму суть задачи. Не думаю что тут достаточен ответ - так нельзя. Наверное стоит поискать как можно. Но, сначала - что нужно.

  39. #36

    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва м.Красногвардейска
    Возраст
    59
    Сообщений
    20,752
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Вопрос не может быть "дурацким".
    Поддерживаю!
    Чел. нарезал задачу, кто может помогает, в силу своей специфике, думаю решение найдётся.
    Среди нас есть профи в разных направлениях, ТС походу- фотограф, у себя он профи, поможем ему , спросил ведь ...
    Мои мысли кончились....

  40. #37

    Регистрация
    20.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    357
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Вот люди и стараются выяснить саму суть задачи. Не думаю что тут достаточен ответ - так нельзя
    ответов тут несколько
    так нельзя ответ на буквальный вопрос, ибо ни одна серва не станет многооборотной так как использует секторный резистор.
    Мало того многообортный резистор = секторный, просто там редуктор, хочешь пользовать многооборотный ставь такой же редуктор на выход сервы, чего обсуждать то?
    изобретение заново сервы на энкодерах смысла не имеет, во первых это уже изобретено, во вторых имеет ряд проблем и не совсем подходит под РУ. В частности тот самый случай потери импульсов энкодра...

  41. #38

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    2,585
    Цитата Сообщение от falke5 Посмотреть сообщение
    чего обсуждать то?
    Ну, вообще то, ни то не принуждает к обсуждению. И если Вы лично не видите решения, то не стоит засорять тему, убеждая всех что искать его не надо.
    Со стандартными решениями, вроде как разобрались - не подходят. Теперь вопрос: на какие муки согласен Сергей во имя достижения цели. Решение может быть не простым. Будет ли оно востребовано?
    Кроме того, хорошо бы более конкретно поставить задачу. Что должно делать это устройство, на сколько оно должно быть точным. Ну и как можно больше подробностей.

  42. #39

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,570
    На стандарной аналоговой сервоэлектронике можно получить точность плюс-минус 1 градус на секторе 180 градусов. Эта пропорция сохранится и для бОльших углов поворота. Так на 720 градусах это будет плюс-минус 4-5 градусов. Серву нужно искать с пластиковым редуктором без люфтов.
    Теоретически лучше по механике повесить ПОС непосредственно на объектив, но исполнить это в домашних условиях малореально.
    Повысить разрешение на передатчике проще всего путем применения обычного качественного резистора меньшего номинала (не 5, а 2 кОм),
    но подключив его с дополнительными резисторами в каждом плече. Тогда его рабочий сектор (180-270 градусов) можно будет использовать полностью, как на крутилке, а не канальной ручке. Передатчик тоже желательно использовать аналоговый, без дополнительной оцифровки сигнала. Во всяком случае для того, чтобы с минимальными затратами определиться, куда двигаться, этих шагов будет достаточно.
    Вот вариант реализации многооборотности для лебедки. Рядом с моторчиком стоит именно советский многооборотный резистор. Щас проще какой-нибуть Bourns пристроить.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: lebedka.jpg
Просмотров: 66
Размер:	46.8 Кб
ID:	636059

  43. #40

    Регистрация
    30.08.2005
    Адрес
    Москва м.Красногвардейска
    Возраст
    59
    Сообщений
    20,752
    Тут в мозг ударило!
    На объектив установить серву, с надетым на мотор резиновым колёсиком, и использовать, как привод, количество оборотов не ограмичено в принципе, отработка до микронов, т.к прижим колеса к повершхности объектива можно отрегулировать, усилия - мизерные, снять и поставить -нет проблем, хоть скотчем лепи
    Аппу можно использовать ессно любую, сервы на выбор от 2 граммовой до стандарта, аналог или цифирь!
    Я не сумбурно излагал?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 59
    Последнее сообщение: 04.03.2015, 00:34
  2. Продам Верталет Hopnet большое кол-во запчастей
    от Незнайка в разделе Барахолка. Вертолеты
    Ответов: 110
    Последнее сообщение: 29.01.2014, 18:42
  3. Моё первое знакомство с Nine Eagles Solo pro180 3D 3G
    от LAVScan в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 19.03.2012, 18:12
  4. Регулятор скорости с обратной связью от энкодера на ATmega
    от Highlander88 в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 30.08.2011, 19:15

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения