Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 22 из 22

Защита от неправильного подключения к источнику электроэнергии

Тема раздела Самодельная электроника, компьютерные программы в категории Общие вопросы; Созрела идея. Чтобы не сжигать устройство при неправильном подключении к источнику энергии (например подключение зарядного устройства к автомобильному аккумулятору) можно ...

  1. #1

    Регистрация
    15.01.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    125
    Записей в дневнике
    4

    Защита от неправильного подключения к источнику электроэнергии

    Созрела идея. Чтобы не сжигать устройство при неправильном подключении к источнику энергии (например подключение зарядного устройства к автомобильному аккумулятору) можно использовать включенный последовательно диод. Но диод забирает много энергии и сильно греется, к тому же с ним все равно нет гарантии.
    Предлагаю следующее (смотри рисунок)
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 215
Размер:	5.4 Кб
ID:	21618
    Реле последовательно с диодом (можно добавить сопротивление, если реле на меньшее напряжение источника напряжения) подключается на вход устройства. Если правильная полярность, то реле сработает и подключит устройство.
    Плюсы: 100% защита и ничего не греется.
    Минусы: потребляет немного энергии, дребезг контактов реле при включении ( можно избавиться RC цепочкой) особого влияния не оказывает.

    Также можно защитить выход устройства, если на него подключать источник энергии

    Кто что думает?

    Да, забыл. Не мешало бы добавить паралельно катушке реле диод для защиты от наведенного обратного напряжения на катушке

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    22.01.2004
    Адрес
    Riga-Limbazi, LV
    Возраст
    44
    Сообщений
    252
    Записей в дневнике
    2
    variant horoshij, no toljko jeslji toki bolshije.
    Nje proshe lji ispoljzovatj cvetnije klemmi? Krasnij dlja + a 4ernij dlja -???

  4. #3
    SAN
    SAN вне форума
    Учит правила (до 17.08.2021)
    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,551
    Имеет право на жизнь.
    Есть ещё один минус - надо вскрывать корпус, с потерей гарантии.

    Я свои зарядники к акк. в автомобиле через гнездо прикуривателя подключаю.
    Аналогичный разъём поставил в домашний источник (переделанный БП от писюка старого)

  5. #4

    Регистрация
    15.01.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    125
    Записей в дневнике
    4
    Обычно путают полярность в спешке(например соревнования). Не везде поставишь разъемы.А корпус можно не вскрывать, а сделать маленькую коробочку с 4-я выводами.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Москва (Зеленоград)
    Возраст
    54
    Сообщений
    330
    Записей в дневнике
    23
    Cуществует такая схема.
    Мощный МОП-транзистор работает в инверсном режиме. Падение напряжения на нем значительно меньше чем на диоде. Единственное ограничение - входное напряжение не более 20 В (предельное напряжение затвор-исток транзистора).
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.gif
Просмотров: 343
Размер:	4.1 Кб
ID:	21680

  8. #6

    Регистрация
    04.10.2004
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,892
    A что, бюджетный вариант кого-то подводил? Обычно ж стоит диод паралельно питанию в обратной полярности, а перед ним - предохранитель. Перепутал питание - диод открылся и предохранитель сгорел... Правда от дурака это только один раз помогает.. Дурак меняет предохранитеь на кусок медной шины :-)

  9. #7

    Регистрация
    15.01.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    125
    Записей в дневнике
    4
    На то он и бюджетный , чтобы после ремонтировать или выбросить устройство. Сам так думал, что паралельно диода достаточно. Оказалось недостаточно - сгорело однако устройство ( а диод целый). При включении импульсного обратного напряжения на диоде (время закрытия диода ) очень даже хватает.

  10.  
  11. #8
    SAN
    SAN вне форума
    Учит правила (до 17.08.2021)
    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,551
    При включении импульсного обратного напряжения на диоде (время закрытия диода ) очень даже хватает.
    Не понял, в "бюджетном" варианте при неправильном включении диод в прямом направлении оказывается, его никто не запирает? Диод д.б. достаточно мощным чтоб выдержать ток КЗ через предохранитель и не сгореть раньше его.

  12. #9

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,570
    На входе - мост из 4-х диодов Шоттки на 40-60 А каждый, на радиаторе. Выход моста намертво припаять ко входу девайса. Тогда на вход моста можно как хошь подключаться. Но дурак наверняка и это обойдет ...
    А идею с релюшкой я уже встречал в каком-то усилителе от "Мастер-Кит".

  13. #10

    Регистрация
    15.01.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    125
    Записей в дневнике
    4
    Диод был достаточно мощный кремниевый. Вместо предохранителя кусок провода сечением 0.4 мм сгорел.Диод живой.Остальное нет.(такую защиту видел в автомобильном приемнике известной модели).Я думаю, даже если диод ставить в разрыв цепи (последовательно), то тоже не поможет защитить.
    А диодный мост городить - это потеря энергии впустую.Можно хоть в переменное напряжение подлючать.

  14. #11

    Регистрация
    15.05.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    167
    Согласен, диод с предохранителем не годится - большинство микросхем при обратном включении сами ведут себя как один диод ( кто не верит - может проверить тестером ). В силовых ключах - диод вообще специально ставится. И при неверном подключении мощный защитный диод и микросхема по-братски будут делить между собой _ток_короткого_замыкания_аккумуляторов_, пока предохранитель ( ампер эдак на 15 ) греется докрасна и плавится. Скорее всего, микросхема не выдержит первая, тем более что у нее проводки, идущие к кристаллу, явно тоньше 0.4 кв. мм. Сам так ПЗУхи в Синклерах жёг в свое время

    Так что я бы выбрал защиту на полевике. С реле - вес и контакты, хотя тоже имеет право на существование. Мощный диод Шоттки в разрыв питания - потерь больше, чем у полевика, но делать гораздо проще. Кому что подойдет.

    Процессор ( со стабилизатором ) - я бы в любом случае диодом отгородил, и емкость после поставил, чтобы короткие провалы напряжения туда по возможности не доходили ( емкость какое-то время будет держать процессор на себе ).

  15. #12

    Регистрация
    15.01.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    125
    Записей в дневнике
    4
    Схема с полевиком интересный вариант, но в нем есть Р-N переход , а это падение напряжения 0.4 вольта.Может я неправ ?
    Потом как проверить схему? Только сделать и подключить. Буду пробовать.

  16. #13

    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Москва (Зеленоград)
    Возраст
    54
    Сообщений
    330
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от ilshat Посмотреть сообщение
    Схема с полевиком интересный вариант, но в нем есть Р-N переход , а это падение напряжения 0.4 вольта.Может я неправ ?
    Так ведь транзистор открывается и шунтирует свой встроенный p-n-переход. Падение напряжения при токе 1.5 А составило около 12 мВ (транзистор IRL3705N)
    PS. резистор на затвор по большому счету не нужен.

  17. #14

    Регистрация
    21.11.2005
    Адрес
    Харьков, украина
    Возраст
    48
    Сообщений
    81
    Всем привет!
    Могу предложить следующий вариант. Использовать обычный диодный мост (под рукой нет средства схему нарисовать). Но смысл в следующем использовать 4 диода соединенных в мост. Тогда при подключении к одним плечам моста не важно что вы подаете туда плюс или минус, на втором плече получаете всегда заданную полярность.

  18. #15

    Регистрация
    15.01.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    125
    Записей в дневнике
    4
    «но в нем есть Р-N переход , а это падение напряжения 0.4 вольта». Все правильно, только в обратном направлении. Можно сказать проверка .

    Ну, что, поехали дальше.

    МOSFET –полевой транзистор ( и так далее) имеет в обратном направлении паралельно полупроводниковый диод (переход). Посмотрите на схеме. В прямом направлении работает как ключ (вначале закрыт или открыт в зависимости от типа)с очень малым падением напряжения (правильнее малым сопротивлением канала),а в обратном как диод. IRL3705N в этой же серии.
    Следовательно, при обратном подключении будет очень хорошо пропускать ток и схема не работает.

  19. #16

    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Москва (Зеленоград)
    Возраст
    54
    Сообщений
    330
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от ilshat Посмотреть сообщение
    Следовательно, при обратном подключении будет очень хорошо пропускать ток и схема не работает.
    Посмотрите внимательнее на схему, в особенности на плюс и минус по отношению к встроеенному диоду. При правильном включении транзистор открывается и шунтирует диод, при переполюсовке внешнего источника встроенный диод включен в ОБРАТНОМ направлении а транзистор закрыт. Здесь несколько сбивает столку, что транзистор включен в инверсном режиме, т.е. сток и исток поменяны местами. Схемка взята из аппнотов Intrnational rectifier, завтра приду на работу, попробую найти ссылку.
    Более того, в реале схема все же работает. Сам делал не раз.

    А вот и ссылочка

  20. #17

    Регистрация
    15.01.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    125
    Записей в дневнике
    4
    На закуску.
    Реле от автомобильной охранной сигнализации на 12V и ток 10А потребляет 30мА и стоит 50 руб новое.
    Слышно, как работает.
    Транзистор может пробить, и не узнаешь, будешь думать, что все нормально. Правда при больших токах из него пойдет дым (если пробъет).Желательно увеличить ограничение на входное напряжение. Может добавить цепь со светодиодом для контроля целостности защиты. Буду пробовать ради интереса. Схема больно примитивная.

  21. #18

    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Москва (Зеленоград)
    Возраст
    54
    Сообщений
    330
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от ilshat Посмотреть сообщение
    Реле от автомобильной охранной сигнализации на 12V потребляет 30мА и стоит 50 руб новое.
    Слышно, как работает.
    Транзистор может пробить, и не узнаешь, будешь думать, что все нормально.
    Транзистор стоит тоже около того. А вот в плане надежности реле, конечно, ни один транзистор не переплюнет, если нечасто коммутировать небольшие токи А если залипнет во включенном положении,
    и при следующем подключении будет изменена полярность?

  22. #19

    Регистрация
    15.01.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    125
    Записей в дневнике
    4
    Электроника против механики на порядок надежнее, понятно.
    Если реле залипнет, то и щелкать не будет при включении.
    На счет надежности, еще добавить одно реле ( не паралельно, а также, как первое), вероятность залипания уменьшится в 2 раза ( но это, по моему, слишком)

    Тут пришла еще одна идея. Подлючаем светодиод с сопротивлением на вход до включателя. Если горит светодиод, можно включать выключателем прибор. Но это не защита, а контроль. Вероятность сжечь прибор уменьшится.

  23. #20
    SAN
    SAN вне форума
    Учит правила (до 17.08.2021)
    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,551
    Если горит светодиод, можно включать выключателем прибор. Но это не защита, а контроль. Вероятность сжечь прибор уменьшится.
    Это уже паранойя.
    А если светодиод пробьётся или оборвётся резистор?

  24. #21

    Регистрация
    01.11.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,165
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    А если светодиод пробьётся или оборвётся резистор?
    - В ремонт без включения!

  25. #22

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    62
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Определились бы для начала, что защищаем.
    Если зарядник с током до 8 ампер - ставим диод последовательно и не морочим голову. Ну упадет на нем чего то, да и фиг с ним, - зарядка то от автомобильного аккумулятора.
    Если регулятор хода к силовому аккумулятору - ничего не ставим, потому как любой коммутатор, хоть реле, хоть ключи, про диод я молчу, слишком много заберет на себя падения напряжения. Тут защиту надо делать конструктивную - на разъемах.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Варианты защиты от грязи.
    от V8Max в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 75
    Последнее сообщение: 30.01.2010, 21:33
  2. JR X9303 подключение к симулятору
    от ugh в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 11.05.2009, 00:50
  3. Не нашёл поиском... сгорел ли приёмник при неправильном подключении?
    от Молчаливый в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 15.07.2008, 19:26
  4. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 13.05.2008, 22:51
  5. Как защититься от магнитного поля электромотора?
    от krem в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.02.2003, 00:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения