Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 25 из 25

Проводимость воды - разъясните феномен. :)

Тема раздела Самодельная электроника, компьютерные программы в категории Общие вопросы; Товарищи, тема вроде глупая, но вот что любопытно... Нам всем с детства ввинчивают, что вода - чуть ли не самый ...

  1. #1

    Регистрация
    11.08.2009
    Адрес
    Москва / Одинцово (ЗАО)
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,853

    Проводимость воды - разъясните феномен. :)

    Товарищи, тема вроде глупая, но вот что любопытно... Нам всем с детства ввинчивают, что вода - чуть ли не самый лучший проводник, что опасайся электричества в мокрую погоду, что не дай бог в ванну бритву уранить, ну и т.д. А сейчас вот провел такой эксперимент: обычный патрон под обычную лампочку, берем воду из-под крана, капаем каплей на один контакт. Прислоняем лампочку, но одним концом - через эту каплю, т.е., без непосредственного контакта с металлом. Детский шаблон подсказывает - сейчас лампочка загорится как ни в чем не бывало, вода-то идеальный проводник, да тут еще и не батарейка, а целые 220 вольт! И немного недоумеваем - нифига она не загорается... А если и загорается, то капля начинает шипеть и испаряться, образуя какую-то мутную густую примесь вместо себя. О'кей! Шаблон частично сломан. Но вспоминаем - ага, нужна соль! Сильно солим нашу водичку и повторяем эксперимент. Результат уже лучше, лампочка загорается почти всегда, но соленая вода начинает испаряться куда интенсивнее. И в результате, опять же, контакт теряется за считаные секунды. Кстати, при повторении эксперимента, но с заменой составляющих на 4.5-вольтовую батарейку и светодиод, результат еще плачевнее - СИД не горит "через воду" вообще не при каких обстоятельствах.

    Короче, вот так разрушились детские представления о непререкаемых электропроводных свойствах воды. Поэтому, знающие люди, разъясните - отчего же горит наша электроника при влажности и конденсате, если даже целая капля соленой воды становится для батарейки непробиваемой стеной?..

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    2,585
    Начните с того, что вода вообще очень странное существо.
    Шипение и вспенивание это электролиз. В процессе его металлы переходят в раствор. Отсюда муть. При наличии соли процесс усиливается. Часть воды под действием тока разлагается на водород и кислород.
    Есть способ травления печатных плат постоянным током с раствором соли. Есть гальваника. Это перенос металла из раствора на поверхность детали постоянным током.
    А вот чистая вода - плохой проводник. Правда в природе такой не найти. Она слишком хороший растворитель. Так что всегда в ней что то есть.
    И... ради всего святого, не проверяйте ее свойства бросанием электроприборов в ванную!!!

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...82.D0.B2.D0.B0

  4. #3

    Регистрация
    11.08.2009
    Адрес
    Москва / Одинцово (ЗАО)
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,853
    Благодарю за разъяснения, но так и не понятно - что убивает электронику, если конденсат и влага, акивно образуемая в процессе зимних покатушек (например) идеально чистая (относительно) и, соответственно, в пределах 6 вольт работы регулятора проводить и замыкать вообще, получается, ничего и никак не должна...

  5. #4
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,405
    Цитата Сообщение от dokl36 Посмотреть сообщение
    А сейчас вот провел такой эксперимент
    Померяйте сопротивление воды обычным омметром..

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    11.08.2009
    Адрес
    Москва / Одинцово (ЗАО)
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,853
    И опять нет ответа на первичный вопрос...

  8. #6
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,405
    Цитата Сообщение от dokl36 Посмотреть сообщение
    но так и не понятно - что убивает электронику
    происходит процесс

    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    травления печатных плат постоянным током
    проводников, выводов микросхем и искажения уровней сигналов (сопротивление водяных перемычек между контактами микросхем весьма мало)

  9. #7

    Регистрация
    28.12.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    66
    Сообщений
    27
    Для человека страшно переменное напряжение 220 В тем что сердце останавливается от судорожных схваток, а сердце это мышцы в первую очередь. И для судорожной остановки сердца при 220 В достаточно небольшого тока
    При использовании воды как проводника при 220 В вода не обеспечивает необходимой проводимости по току
    Если посмотреть какой мощности лампочка то можно определить по формуле какой необходимо обеспечить ток в проводнике. Вода не может обеспечить как проводник такой ток. И единственно что может вода это закипеть разложится на химические элементы

  10.  
  11. #8
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,405
    Цитата Сообщение от mikki004 Посмотреть сообщение
    При использовании воды как проводника при 220 В вода не обеспечивает необходимой проводимости по току

    Вы ток через "бритвенный" кипятильник пробовали мерять?

  12. #9

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    2,585
    Цитата Сообщение от mikki004 Посмотреть сообщение
    220 В достаточно небольшого тока
    Не верно. Поажающим фактором является как раз ток. Для человека опасны даже 12 вольт, если ток будет достаточно большим. Например при попадании провода в рану. Кожа обладает большим сопротивлением. Она то защищает. Можете убедиться в этом попробовав " на язык " 4х вольтовую батарейку. Не больше!
    Но, вернемся к аппаратуре. Во первых, забыли слово " вода ". Только "раствор". Даже дождевая вода, казалось бы чистая, на самом деле - кислота. Пока падает из облака набирает СО2. А то что попадает на аппаратуру, и вообще хрен знает что. Чаще всего это что то просто создает на плате какую то спонтанную схему, произвольно соединяя выводы деталей и дорожки. Часто этого достаточно что бы вывести из строя какие то элементы схемы. Не забывайте что на плате достаточно плотно расположены проводники питания. Зачастую тока при замыкании их на выводы элементов вполне достаточно для их гибели.

  13. #10

    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Находка МСК+7
    Возраст
    48
    Сообщений
    891
    Записей в дневнике
    7
    Проводимости воды достаточно, чтобы при напряжении 220 вольт создать опасный для жизни ток.
    При этом, чтобы зажечь лампочку-недостаточно.
    Чтобы открыть насквозь какой-нибудь транзистор и выжечь его, или создать паразитные ёмкости, нарушив работу - достаточно.

  14. #11

    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Киров
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,597
    Записей в дневнике
    1
    светодиодик через воду из под крана горит ( через дистиллированную при малейшей грязи тоже подсвечивает) , лампочка на то же напряжение не хочет...

  15. #12

    Регистрация
    11.08.2009
    Адрес
    Москва / Одинцово (ЗАО)
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,853
    Вобщем, если подитожить, то получается, что КЗ в малоточных схемах создает не вода, а ее примеси. Тогда получается, что в теории, в гереметично упакованном с завода и относительно стерильном регуляторе конденсат, образовавшийся в процессе "мокрых" покатушек безвреден?.. Плохо это укладывается в голове, честно говоря.

  16. #13
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,405
    Цитата Сообщение от dokl36 Посмотреть сообщение
    в теории, в гереметично упакованном с завода и относительно стерильном регуляторе

    Тогда проще на заводе закачать туда элегаз и загерметизировать.

    (но это в теории )

  17. #14

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    2,585
    Цитата Сообщение от dokl36 Посмотреть сообщение
    относительно стерильном
    Ну, именно " относительно ".
    Я бы не рисковал. Лучше принять меры против конденсата. Запаковать, например в пакет с несколькими гранулами силикогеля. Но, не забыть о том что регулятору, как правило "дышать" надо. Что бы не перегрелся. Может, в виду этого, стоит потратить время и покрыть плату безусадочным лаком. Эпоксидным, например.

  18. #15

    Регистрация
    11.08.2009
    Адрес
    Москва / Одинцово (ЗАО)
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,853
    Практику я знаю, загерметил не один девайс. Тему открыл для понимания "физики процесса". Странно просто. В конденсате регулятора примесей мало, токи ничтожные, а пробивает. А тут - 220В, большая лампочка - а еще не всегда зажжется через каплю... Непонимаю. Т.е., в теории по разъяснениям понял, но всё равно не понимаю как оно так получается на практике. )))))

  19. #16

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    2,585
    Так сами пишите - пена. Это уже не капля. Сопротивление гораздо выше.
    А для лампочки ток нужен. Вообще то проще и безопаснее проверять все не на лампочке а тестером. Оно и точнее и понятнее.

  20. #17
    msv
    msv вне форума

    Регистрация
    05.03.2008
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,376
    На все "чудеса" ответит закон Ома и электрохимическая коррозия.

  21. #18

    Регистрация
    12.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    805
    А может к истокам вернуться? H2O. В виде дистиллята ток не проводит. Универсальный растворитель. Хряпает прям из воздуха, так что либо соль, либо кислота, либо щёлочь сиречь электролит.

  22. #19

    Регистрация
    28.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    806
    Вода самодиссоциирует на H+ и OH- ионы, т.е. способна проводить ток даже без примесей.

  23. #20

    Регистрация
    12.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    805
    Ну в общем-то да. А если ещё дейтерий вспомнить в качестве замедлителя, то мы одним электричеством не ограничимся. E=mc2.

  24. #21

    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Самара
    Возраст
    51
    Сообщений
    81
    Много букв и мало физики. Чистая вода (дистиллированая) это диэлектрик. Но вода отличный растворитель для солей, а вот растворенные соли это уже проводник. В детстве хотел сделать нагреватель для аквариума, пробирка, жидкость, два угольных электрода от батарейки, 220 в. По незнанию налил обычной воды из под крана. Реакции ноль. тогда заткнул раковину (пласт. пробкой) налил воды до краев. Сунул туда два электрода. результат тот-же.
    Начал сводить электроды, на расстоянии ~ 5мм что-то было. Когда расстояние было ~10см, случайно ткнул в вводу пальцем, никаких последствий. По дури начал водить пальцем, когда палец был между электродами посередине, было некоторое покалывание. МОЮ ДЕТСКУЮ ДУРЬ НЕ ПОВТОРЯТЬ!!!
    Почему нельзя ронять электроприборы в ванну с телом, там до фига растворенных солей - стукнет однозначно!.
    Убивает ток, но пробивает напряжение.
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Для человека опасны даже 12 вольт, если ток будет достаточно большим
    Насколько большим? Авто аккумулятор в режиме КЗ легко выдет 500А. Любой автолюбитель без какого либо ущерба для себя может ухватиться руками за обе клеммы. Безопасным напряжением для человека считается 42В. При более высоком напряжении возрастает протекаемый через ткани ток, безопасное значение тока 50мА.

  25. #22

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,177
    ни в коем случае не следует хвататься за клеммы АКБ , там хоть и 12 вольт ,но ампераж легко сможет сократить срок Вашей жизни , да и к тому же Вы будете находится не на диэлектрическом коврике , а скорее всего на сыром поле , да и при "безопасном напряжении 42 вольта" ток весьма мизерный

  26. #23

    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Самара
    Возраст
    51
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от Игорь Петрович Посмотреть сообщение
    ни в коем случае не следует хвататься за клеммы АКБ , там хоть и 12 вольт ,но ампераж легко сможет сократить срок Вашей жизни , да и к тому же Вы будете находится не на диэлектрическом коврике , а скорее всего на сыром поле , да и при "безопасном напряжении 42 вольта" ток весьма мизерный
    Убивает ток, пробивает напряжение. 12В мало для того,чтобы через кожу человека прошел достаточный ток. Другое дело если обе руки в кровавых ранах, тогда ток пойдет через жидкость (кровь), там ток будет достаточным чтобы убить человека.

  27. #24

    Регистрация
    12.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    805
    "Хороший" ,кстати, совет двумя руками хвататься за что-то с электричеством. За это в былые времена наставники подзатыльники отвешивали не церемонясь. И правильно. Прямая цепь через сердце. RIP.

  28. #25

    Регистрация
    12.02.2011
    Адрес
    С петербург м.чкаловская
    Возраст
    55
    Сообщений
    187
    Дисцилированная вода ток не пропускает в теории . Т.к. в ней нет солей. Ток для лампочки на 220 вольт -переменный. и 50 герц частота. Платы горят часто от воды грязной, и от смеси пыли с водой. Весной в городской пыли много высохшей соли с зимы. Вроде дождь идёт. Типа вода дисцилятная . А грязь, что капли собирают от дыма, пыли, сажи. До недавнего времени, дожди в Питере осаждали на праздники путём распыления цемента. А кислотный дождь это ведь смесь дыма и воды . Тоесть сернистые соединения и вода ,получаем серную кислоту.Соль соли тоже рознь Есть каменная природная или выпаренная тоесть мелкая Думаете соль не бодяжат содой или мелом

    Самое плохое это атмосферное давление. Вернее его перепады. Оно заставляет постоянно всё дышать. То есть не просто что то типа сыреет. А сырость с влажного воздуха постоянно загоняется во все пустоты и щели. Ночью летом осела роса . Потом поднялось давление. Влага пошла в щели.. Затем давление упало. Всю влагу высасывает обратно. И так по нескольку раз на дню.Получается что всё хранить надо в тепле и сухости

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Чем покрасить железную трубу (будет находиться в воде)
    от wenom86 в разделе Подводные лодки, аппараты, ROV
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 06.03.2014, 07:42
  2. Вода, которую мы пьём...
    от 6wings в разделе Курилка
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 31.07.2013, 17:54
  3. Грунтовые воды в подвале
    от Concord в разделе На экспертизу
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 10.05.2013, 21:41
  4. На что обратить внимание при выборе двигателя (работа под водой)
    от wenom86 в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 28.11.2012, 09:52

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения