Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 28 из 28

Схема фирменой зарядки

Тема раздела Самодельная электроника, компьютерные программы в категории Общие вопросы; Интересует схемотехника фирменых зарядников, у которых програмно задается режим заряда и которые умеют заряжать любые типы акумуляторов (NiCd,NiMh,LiIon,LiPol). Если у ...

  1. #1

    Регистрация
    19.05.2003
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    140

    Схема фирменой зарядки

    Интересует схемотехника фирменых зарядников, у которых програмно задается режим заряда и которые умеют заряжать любые типы акумуляторов (NiCd,NiMh,LiIon,LiPol). Если у кого есть, то хотелось бы глянуть. А интересует следующий вопрос - каким образом у них реализовано поддержание необходимого тока (напряжения) в процессе заряда. Используется там аналоговая схема или что-то типа buck преобразователя?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    27.08.2005
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    57
    Сообщений
    91
    сам для себя пытаюсь соорудить зарядник на LM3647, правда все режимы - галетниками, потому как в програмировании не силён ((( А ваще микруха занятная, много чё умеет (по даташиту) , я к ей ещё импульсник пристраиваю на LM2577, правда кажись 2577 без внешнего транзистора не качнет более 3А ((( Хотя на 60 мин 2,5 Амперные акки загрузит... (наверное) попробуем...

  4. #3

    Регистрация
    19.05.2003
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Sergant3 Посмотреть сообщение
    сам для себя пытаюсь соорудить зарядник на LM3647, правда все режимы - галетниками, потому как в програмировании не силён ((( А ваще микруха занятная, много чё умеет (по даташиту) , я к ей ещё импульсник пристраиваю на LM2577, правда кажись 2577 без внешнего транзистора не качнет более 3А ((( Хотя на 60 мин 2,5 Амперные акки загрузит... (наверное) попробуем...
    Меня интересует схема чего-то типа Тритона например.

  5. #4

    Регистрация
    23.09.2004
    Адрес
    Домодедово
    Возраст
    66
    Сообщений
    83
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от max-umc Посмотреть сообщение
    Меня интересует схема чего-то типа Тритона например.
    Без применения микропроцесора, оно конечно можно, но не серьезно.
    А при наличии опыта работы с микропроцесорнй техикой, помотри по ссылочке: http://yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=avr450

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    22.01.2004
    Адрес
    Riga-Limbazi, LV
    Возраст
    44
    Сообщений
    252
    Записей в дневнике
    2
    analogovaja 4astj
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: akku6ladek.gif‎
Просмотров: 2203
Размер:	11.4 Кб
ID:	24545  

  8. #6

    Регистрация
    19.05.2003
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от sandir Посмотреть сообщение
    Без применения микропроцесора, оно конечно можно, но не серьезно.
    А при наличии опыта работы с микропроцесорнй техикой, помотри по ссылочке: http://yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=avr450
    App note AVR450 мне известен. Сейчас моя схема работат под управлением ATMega16, не знаю как они в AVR450 меряли dv/dt но я без внешнего АЦП нормального разрешения получить не смог. Мне в моей схеме не нравится то, что на выходе buck конвертера пульсации составляют около 10-30 мВ. Вот и думаю я можно ли с такими пульсациями заряжать литиевые акумуляторы. Мне кажется что нет.

  9. #7
    Psw
    Psw вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    51
    Сообщений
    655
    Не так давно наспех рисовал схемку своего простейшего зарядничка в теме Элементарный Li-Pol зарядник.
    Регулярно пользую ентот зарядник более двух лет, правда не так много циклов всего - я думаю 100-200 циклов, ремонты моделей много времени занимают - летаю гораздо реже чем ремонтирую.
    Однако за 2 года при комнатной температуре вых напряжение убежало не более 0.01-0.03 вольта - подстроечник так и не крутил ни разу, хотя контролирую на всяк случай.
    Недавно расковырял его - на схемке неточности есть:
    1) R7=36 Ом у меня стоит, но снизу закорочен - без него возбуд лучше.
    2) Эмиттер с шунт резистором транзистора ограничителя напряжения подключен непосредственно к минусу заряжаемой АКБ. На схеме между ними стоит резистор 0.5 примерно ома для ограничителя тока..
    3) Полазил по схемке с Осциллографом, Добавил положительную ОС по переменке для ускорения переключений Силового Ключа - последовательно R=1k2 и С=N12 между базой самого левого на схеме NPN транзистора и коллектором выходного PNP ключа.
    4) С целью увеличения МАКС возможного тока пытался ещё вместо КТ837 использовать IRF 4905 с похожей обвязкой - но нагрев силового ключа уменьшился незначительно - потому добавил только пункт (3).
    Никаких дельта-пик такая схемка не умеет - это всё на МК надо писать.
    А вот ограничить ток/напряжение в обычном импульсном понижающем преобразователе весьма просто - что я и содеял.
    Если нужны переключатели напряжения заряда на 2S-3S-4S литий - то их лучше сделать - задублировать цепь из стабилитронов и подстроечника несколько раз - для каждого напряжения свой ограничитель, переключать джампером.
    Для переключения тока можно точно так же несколько в параллель токочуйствительных резисторов - можно типа 1-0.5-0.25 Ома и джамперами двоичный код набирать.
    Для себя я решил проблему проще - покупаю только моторы/реги под АКБ 3S литий - потому у меня только одно вых напряжение.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    19.05.2003
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    140
    Вопрос - в процессе зярядки обнаружен нулевой или отрицательный прирост напряжения. Заряд необходимо прерывать немедленно, или необходим параметр - величина этого самого пика, которого нужно дожидаться, а если не дождались то прерывать заряд, но уже по таймеру? И необходимо отслеживать изменение за определенный промежуток времени - каким этот промежуток времени должен ыть? Минуты достаточно?
    Кому интерестно, текущая схема моей зарядки приложена. Как доделаю, выложу все.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: charger.gif‎
Просмотров: 1370
Размер:	32.3 Кб
ID:	25226  

  12. #9

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,747
    минуты или две достаточно. надо мерять СКОРОСТЬ нарастания/ падения напряжения и внутреннее сопротивление аккумулятора.

    а зачем внешний ацп на измерение напряжения? тогда ток почему меряется контроллером, а не внешним ацп?. так удобнее?
    имхо нелогично как-то..

    я регулировку тока сделал аппаратно с программным измерением и изменением- на одной 494 - оно
    же и преобразовател повышающий....

  13. #10

    Регистрация
    19.05.2003
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    минуты или две достаточно. надо мерять СКОРОСТЬ нарастания/ падения напряжения и внутреннее сопротивление аккумулятора.
    А сопротивление зачем мерять? Точнее зачем его мерять я знаю, как раз сейчас буду добавлять схему разряда и измерения сопротивления. Но зачем его мерять во время заряда?

    Цитата Сообщение от serj Посмотреть сообщение
    а зачем внешний ацп на измерение напряжения? тогда ток почему меряется контроллером, а не внешним ацп?. так удобнее?
    имхо нелогично как-то..
    Опорное напряжение и на внутреннем и на внешнем АЦП - 2,048 В. Итого получим разрешение внешнего 2,048/32768=0.0000625 В, внутреннего: 2,048/1024=0.002 В, из чего явно следует что dV = 1 мВ, внутренним не померяешь. А ток меряется у меня с разрешением примерно 5 мА (зависит от сопротивления резистора датчика тока), для тока я считаю что это более чем достаточно, поэтому и меряется он внутренним АЦП. Вообще-то если в магазине на момент покупки был бы 14 или более разрядный АЦП с несколькими входами, я бы взял его и мерял бы все внешним. Но таких не было, а был только этот в наличии.

  14. #11

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,747
    Мне кажетмся, Действительных разрядов там от силы 12 будет... А для такой точности и нашуметь можно. причем это само сабой получится, делать ничего специально не надо. У меня 2 мв на 10 вольтах ловит отлично.... без всяких внешних ацп . а ток точно надо мерять для измерения сопротивления как раз... Хотя ронять 400мв на шунте- при 5-и амперах это многовато.. а для 1-2А в принципе сойдет. У меня 75 мом шунт, но после него операционник стоит... так что по количеству внешних элементов- почти тоже самое, только 494 добавлена.

  15. #12

    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    екатеринбург
    Сообщений
    29
    Кому интерестно, текущая схема моей зарядки приложена. Как доделаю, выложу все.


    Эскизы прикрепленных изображений
    Доброго времени суток ! схема интересна очень т.к. не сложная в реализации , откуда взята если не секрет,или свое? с нетерпеним ждем продолжения , заранеее спасибо
    Досвидания.
    кстати вот еще на ссылочку наткнулся помоему довольно интересно оцените пожалуйста http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/m...avr/AVR450.htm
    пока

  16. #13

    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    155
    Цитата Сообщение от max-umc Посмотреть сообщение
    Вопрос - в процессе зярядки .......
    Лучше сразу закладываться на обратноходовой регулятор.

  17. #14

    Регистрация
    19.05.2003
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Uri Kim Посмотреть сообщение
    Лучше сразу закладываться на обратноходовой регулятор.
    Обратноходовой это в смысле flyback? Он там не нужен, я пришел к выводу что там нужен sepic преобразователь. К этому выводу я и пришел, когда попытался зарядить батарею 14,4 В от блока питания в 15 В. Вот только там надо трансформатор мотать, а я жуть как не люблю этого делать, Причем намотать в принципе не проблема, но все сердечники продаются без каркасов...

  18. #15
    Забанен
    Регистрация
    13.11.2005
    Адрес
    ukraine Odessa
    Возраст
    67
    Сообщений
    648
    Делай повышение на 2577
    у меня работает - пробовал ток до 3,7 А даже не греется

  19. #16

    Регистрация
    19.05.2003
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от radioham Посмотреть сообщение
    Делай повышение на 2577
    у меня работает - пробовал ток до 3,7 А даже не греется
    А понижать чем? Хотя чтоб не мучаться можно ее просто поставить на вход, будет и стабилизировать входную напругу и повышать ее одновременно. Так наверное и сделаю.

  20. #17

    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    155
    to: max-umc
    Как вы, предлагаете в своей схеме понижающий ШИМ регулятор, то в отличие от него, обратноходовой отличается небольшими изменениями в схемотехнике. Но при этом, не надо огород городить из повышающего, потом понижающего регуляторов. В ходе экспериментов обратноходовой регулятор позволяет регулировать напряжение от 0 до примерно 30 вольт от 12 вольтового аккумулятора, ключевой транзистор не греется, правда происходит изменение полярности напряжения, но это не является существенной преградой для измерения параметров заряда аккумулятора.

    А теперь пару слов, почему я отказался от дальнейшей разработки зарядного устройства.
    Нормальное зарядное устройство, не обеспечить на встроенной периферии микроконтроллера, следовательно, необходимо ставить, дополнительные внешние АЦП, достаточно большое количество операционников и внешних регулирующих устройств. В итоге схемотехника устройства становится достаточно сложной (повторяемость падает до нуля), и реализация дома методом утюга - не проходит, следовательно, надо заказывать нормальную плату (тратим время и деньги). Далее отладка (ну мы же хотим сделать универсальное зарядное что бы и NiCd, NiMh, LiPo, Pb и что бы и разряжать могло), если с NiXX не так опасно отлаживаться, то с LiPo- не дай бог, что.... а стоимость LiPo аккумулятора достаточно высока, плюс гора паленых деталей (опять тратим время и деньги). В итоге, конечно, получиться зарядное устройство, но что это за устройство, куча проводов и пару плат, это все теперь надо впихнуть в корпус, какой? - какой ни будь. И получается зарядное устройство немногим дешевле, фирменного - которое умеет и заряжать и разряжать и настроено и налажено и имеет приличный вид.
    Короче, я бы мог написать еще кучу аспектов и доводов по этому поводу, но я свой выбор сделал.
    з.ы. Я никого неотговариваю от разработки, каких либо устройств, просто парой соотношение времени, денег затраченных на разработку несоизмеримо со стоимостью готового устройства.

  21. #18

    Регистрация
    27.12.2005
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    73
    Не прав. Фирменная зарядка, это, конечно, хорошо. Но что делать, когда до лития еще не дорос, и не понял (созрел) до необходимости владения девайсом за 4500руб? А паять с мальства научен.
    Летать на Ni-MH. А с него тоже хочется взять максимум отдачи. А для этого нужен и правильный заряд, и регулярная тренировка. А собрать на той-же меге зарядник не так сложно. Прошить её тоже не проблема. И не будет горы паленых транзисторов если подходить с умом. Всего-то надо предохранитель на перу ампер. и быйдет по деньгам такой зарядник едва-ли дороже 500 рублей даже в варианте с ЖКиндикатором.
    Вот, например, http://aromu.lmsic.com/index78r.html
    Серьезная двухканальная зарядка. но стоит 75 гринов за прошивку и схемы. Проще Дюратракса купить. Там-же попроще http://aromu.lmsic.com/index71r.html но на древнючем AT90S4433. И в Красноярске его не найти. В принципе, по набору опций этот камень та-же Мега8, но проект надо перекомпилять и перелопачивать под неё. А я в AVR как свинья в апельсинах. Вот, жду когда ктонибудь родит приличную вешь. И тут-же повторю её (если будет выложена прошивка).

  22. #19

    Регистрация
    19.05.2003
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от J0kER Посмотреть сообщение
    Не прав. Фирменная зарядка, это, конечно, хорошо. Но что делать, когда до лития еще не дорос, и не понял (созрел) до необходимости владения девайсом за 4500руб? А паять с мальства научен.
    Летать на Ni-MH. А с него тоже хочется взять максимум отдачи. А для этого нужен и правильный заряд, и регулярная тренировка. А собрать на той-же меге зарядник не так сложно. Прошить её тоже не проблема. И не будет горы паленых транзисторов если подходить с умом. Всего-то надо предохранитель на перу ампер. и быйдет по деньгам такой зарядник едва-ли дороже 500 рублей даже в варианте с ЖКиндикатором.
    Горе паленых транзисторов тут негде браться. И зарядить литий тоже не проблема. Лежит у меня на столе рабочий макет зарядника. Заряжает, не вопрос. Но пока никому я его не дам, не потому что жалко, а потому что там нет защиты от дурака. Его надо тестировать, а это очень и очень долго. например, вот недавно выяснил: акумулятор GP AAA 850 mA/h, разряженый. Заряжаем током 1С, через минут 15-20 после начала зарядки появляется отрицательное dV/dt. Откуда? Продолжаю заряжать, через еще минут 40 акумулятор чуть нагревается и dV/dt стает отрицательным. Это он заряженый. А что было через 20 минут после начала заряда? И таких моментов море. А зарядить разрядить акумулятор больше чем 1 раз за вечер у меня нет времени.... Как для меня он все заряжает, разряжает, а вот когда он будет отлажен чтоб отдать общественности - не знаю.

  23. #20

    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    155
    Цитата Сообщение от max-umc Посмотреть сообщение
    ....вот недавно выяснил: акумулятор GP AAA 850 mA/h, разряженый. Заряжаем током 1С, через минут 15-20 после начала зарядки появляется отрицательное dV/dt. .....
    И сколько таких моментов будет.... Ладно хватит о грустном.
    Какой акку. всмысле NiCd или NiMh?
    Насколько аккумулятор был разряжен?
    Такое проявлялось, на сильно разряженных аккумуляторах.
    Какую dV/dt ловиш и за какое время?
    Меряеш напругу при отключеном ШИМ и при включенном?
    Я, брал за условие 10милВольт на банку за минуту.


    To: J0kER
    Ты же схему получил, прошивка есть, бери и делай в чем проблема?

  24. #21

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,747
    ау---! про внутреннее сопротивление кто спрашивал? этот эффект- называется ложный дельта v проявляется и у кадмиев тоже, только ближе к началу зарядки.
    вообще, следует почитать статьи с сайта national semiconductor, не помню, где она там лежала, у меня она пропала на сдохшем винте, там подробно описаны методы, и главное, физические, химические и сопутствующие им электрические (то, что мы можем померять) процессы. чего стоит, только метод измерения величины заряда, по разности фаз приложенного напряжения, также приведен пример автоматического распознавания химии кадмий/гидрид,(применяется в армейских зарядниках их радиостанций) и до фига чего. всего основных статей три. я ими пользовался 4 года назад, когда автоматический 4-х канальный зарядник сделал. схемотехнику его частично скопировал у меня Андрюха Романов, а алгоритмами с ним не поделился ... жалко стало, я ж почти полгода отлаживал, море аккумуляторов прогнал на отладке. Однако сейчас пользуюсь отдельным зарядником для лития и свинца,, про кадмий и гидрид даже не вспоминаю- у меня гидрид только в передатчике остался...

  25. #22

    Регистрация
    19.05.2003
    Адрес
    Одесса, Украина
    Возраст
    42
    Сообщений
    140
    Цитата Сообщение от Uri Kim Посмотреть сообщение
    Какой акку. всмысле NiCd или NiMh?
    Насколько аккумулятор был разряжен?
    Такое проявлялось, на сильно разряженных аккумуляторах.
    Какую dV/dt ловиш и за какое время?
    Меряеш напругу при отключеном ШИМ и при включенном?
    Я, брал за условие 10милВольт на банку за минуту.
    Акумулятор NiMh, разряжен сначала плейером, а потом я его резистором доразряжал. Напруга меряется при включенном ШИМ. Ловлю я dV/dt < 0 за минуту. Ловить больше 1 мВ ситуацию спасает, но в даташите написано буквально: -ΔV : 0 - 5mV. У меня за минуту набегало где-то -0,8 мВ.

  26. #23

    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    155
    To: max-umc
    Я сначала мерял при включенном потом при отключенном, эффект одинаков, только общие уровни измерения разные.
    И еще, я делал так(если интересно): напряжение нарастает фиксируем макс. точку и так далее, если следующее измерение меньше предыдущего высчитываем разницу, если она больше или ровна дельта, то отключаемся в противном случае, продолжаем заряжать, проверяем напряжение следующий раз, если оно падает то проверяем от последней макс. точки. То есть если дельта ненабежала за одну минуту, то при втором , третьем измрении, обязательно вылезет.

  27. #24

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,747
    to max-umc: мерять надо обязательно В ПАУЗЕ! зарядный ток должен быть выключен. после этого должен быть небольщой разряд- примерно 5-10% от зарядного тока. при заряде кадмия токами более 1-2С(зависит от типа банок) например 3С , такой разряд просто необходим, он рекомбинирует выделившийся кислород, иначе банки после нескольких прогонов начнут ощутимо терять емкость- клапан увы, работает в одну сторону .

  28. #25

    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    155
    to: serj
    Правильно, такой заряд с кратковременным разрядом примеряется для заряда NiCd, для NiMh производители нерекомендуют.
    Такой режим в DuraTrax IntelliPeak ICE называется reflex.
    Вот такой зарядник я и решил себе взять.

  29. #26

    Регистрация
    27.12.2000
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,747
    однако металгидриду он не очень-то вредит... при меньших, конечно, разрядных токах. измерения при этом получаются точнее, внутреннее сопротивление меньше плавает.. см статьи...

  30. #27

    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    екатеринбург
    Сообщений
    29
    Цитата Сообщение от max-umc Посмотреть сообщение
    Интересует схемотехника фирменых зарядников, у которых програмно задается режим заряда и которые умеют заряжать любые типы акумуляторов (NiCd,NiMh,LiIon,LiPol). Если у кого есть, то хотелось бы глянуть. А интересует следующий вопрос - каким образом у них реализовано поддержание необходимого тока (напряжения) в процессе заряда. Используется там аналоговая схема или что-то типа buck преобразователя?
    ДОброго времени суток вот наткнулся на схему зарядника что вы про него думаете мож его доработать реально до более функционального

  31. #28
    SVS
    SVS вне форума

    Регистрация
    01.10.2004
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    40
    Сообщений
    282
    как продвигается работа, можно глянуть полную схему, прошивку, фотки и тд?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Нужна универсальная зарядка помогите со схемой
    от Димитришин Виктор в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 13.05.2009, 20:43
  2. 3S+3S=6S. Нужна схема зарядки через балансирные разъемы.
    от Dmitry_D в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 05.03.2008, 19:17
  3. Фирменный чертеж
    от DmitryS в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.03.2003, 04:53
  4. Схема зарядки в передатчике Futaba 8U
    от Romik в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 08.06.2002, 21:35

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения