Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 32 из 32

Какие конденсаторы для внешнего кварца МК (полярные vs неполярные)?

Тема раздела Самодельная электроника, компьютерные программы в категории Общие вопросы; Граждане, какие кондеры ставить на внешний кварц под мегу - полярные или обычные? Даташит на Atmega8A говорит: Загвоздка в том ...

  1. #1

    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    828

    Какие конденсаторы для внешнего кварца МК (полярные vs неполярные)?

    Граждане, какие кондеры ставить на внешний кварц под мегу - полярные или обычные?
    Даташит на Atmega8A говорит:



    Загвоздка в том что на схеме в даташите указаны полярные кондеры а в инете часто встречаются неполярные:



    Вообще имеются полярные кондеры такой малой емкости (10-20пФ) ??
    Все что я находил измеряется от 0.1 мкФ и выше.... В чем тут обман и какие SMD кондеры мне понадобятся на самом деле (речь об Atmega8A TQFP32 + внешний кварц на 16MHz) ?

  2.  
  3. #2
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    69
    Сообщений
    19,393
    Цитата Сообщение от ШВЕД Посмотреть сообщение
    Вообще имеются полярные кондеры такой малой емкости (10-20пФ) ??
    Не встречал.

    ЗЫ На первом рисунке обозначение ближе к подстроечным конденсаторам

  4. #3

    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    828
    ответ найден в буржуйском интернете (шоб им руки поотрывало за то что напридумывали 100 различных обозначений!):


    таким образом приходим к обычным конденсаторам.

  5. #4

    Регистрация
    12.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    805
    Ой какая интересная вещь. Там ,оказывается, были варианты, а я и не знал. Пол жизни прошло мимо.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    24.08.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    32
    Ой какая интересная вещь. Там ,оказывается, были варианты, а я и не знал. Пол жизни прошло мимо.


    +1 ))

    С такими познаниями мож лучше в электронику ни-ни...

  8. #6

    Регистрация
    12.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    805
    Цитата Сообщение от RADIST Посмотреть сообщение
    С такими познаниями мож лучше в электронику ни-ни...
    Зарекаюсь насмерть. Работающие поделки предать анафеме, самому головой апстену.

  9. #7

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,427
    Цитата Сообщение от ШВЕД Посмотреть сообщение
    В чем тут обман и какие SMD кондеры мне понадобятся на самом деле (речь об Atmega8A TQFP32 + внешний кварц на 16MHz) ?
    Если нужен именно кварц, то можно использовать керамические конденсаторы. Например, типоразмера 0805, емкостью 15pF, группа ТКЕ NPO. Но удобнее использовать керамические резонаторы с уже встроенными конденсаторами, типа такого: http://www.smd.ru/katalog/pravyj/kva...keramicheskij/

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    828
    Спасибо за наводку.
    Правда я схему развел уже под hc49sm с двумя керамическими кондерами в 0805 размере. Резонатор конечно просто огромный по сравнению с 0705

  12. #9

    Регистрация
    12.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    805
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Если нужен именно кварц, то можно использовать керамические конденсаторы. Например, типоразмера 0805, емкостью 15pF, группа ТКЕ NPO. Но удобнее использовать керамические резонаторы с уже встроенными конденсаторами, типа такого: http://www.smd.ru/katalog/pravyj/kva...keramicheskij/
    Ну да. Последнее припаять надо всёж навык иметь. А так ведь банальный кварц с банальными конденсаторами. На ножках. Вопрос-то про полярность был. Я вот спать нормально перестал. Мысли дурацкие. Вдруг не той стороной впихнул?

  13. #10

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,427
    Если ШВЕД замахнулся TQFP32 паять, то и с резонатором вполне справится. Там всего-то делов - смазать площадки флюсом, поставить резонатор, поджать пинцетом, чтоб не съехал, и острым паяльником с чуточкой припоя прогреть площадки сбоку - припой сам затечет, куда надо. Просто по его темам и вопросам понятно, что электроникой он увлекся относительно недавно, но быстро прогрессирует - и это радует. Его щастье, что он не успел написать, для чего ему нужен этот контроллер, а то уже получил-бы десять советов поставить ардуину или купить что-то готовое китайское
    А с конденсаторами - да. В своей советской юности искал именно те детали, которые были указаны в схеме

  14. #11

    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    828
    V_Alex, спасибо

    (1) я принципиально сразу перешел на SMD формат чтобы уйти от сверловки. поэтому TQFP32 уже давно наловчился паять а всякие SOIC'и вообще элементарно. чуть меньше десятка девайсов 80х80 с плотной двусторонней разводкой уже успешно спаяны-перепаяны...
    контроллер который сейчас собираю - это "второе поколение" моего устройства. первое успешно работает и рулит ЧПУ станком и уже многократно оправдало ожидания и возложенные надежды.
    соберу, протестирую, погоняю на станке и после успешной обкатки покажу. уверен что девайс оцените.

    (2) если возникает задача не критичная к срокам и надежности то я каждый новый раз стараюсь искать новые решения даже несмотря на имеющийся в прошлом положительный опыт. исключительно для самообразования и банального интереса. вот сейчас я решил перейти на внешний кварц например и разогнаться с 8 до 16 МГц. хотя по большому счету для меня это не очень принципиально и можно было бы обойтись внутренним генератором и 8 МГц. но хочется двигаться дальше...

    (3) когда впервые услышал про ардуину - сразу понял что это резиновая женщина и не мой путь. поэтому сразу и ударился в AVR.

  15. #12

    Регистрация
    12.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    805
    Цитата Сообщение от ШВЕД Посмотреть сообщение
    я решил перейти на внешний кварц например и разогнаться с 8 до 16 МГц.
    Вот это речь не мальчика но мужа.
    Цитата Сообщение от ШВЕД Посмотреть сообщение
    (3) когда впервые услышал про ардуину - сразу понял что это резиновая женщина и не мой путь. поэтому сразу и ударился в AVR.
    Батюшки! А у неё та чо унутре?

  16. #13

    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    828
    Dinotron, вот именно потому что у нее внутри та же AVR я ардуину считаю суррогатом для менеджеров-рекламщиков.

    Из 2х вариантов при условии одинакового ядра:
    (а) иметь полную свободу для творчества и никаких навязанных ограничний
    (б) и быть ограниченным имеющейся обвязкой и кастрированными Си-шными библиотеками

    я выбираю однозначно вариант (а).

    А вам наверное ближе (б)?

  17. #14

    Регистрация
    12.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    805
    Да почему дурину надо сразу приравнивать к резиновым женщинам и не использовать в дальнейшем? Библиотеки написанные мировым сообществом. Возможность сказать #include <Servo.h> или даже #include <TVout.h>, а дальше распоряжаться servo.attach(9); servo.write(90); Суррогат? Мы не выбираем лёгких путей, а только тяжёлые.

  18. #15

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,427
    Цитата Сообщение от Dinotron Посмотреть сообщение
    Суррогат? Мы не выбираем лёгких путей, а только тяжёлые.
    ASM есьм Царь

  19. #16

    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    828
    Цитата Сообщение от Dinotron Посмотреть сообщение
    Мы не выбираем лёгких путей, а только тяжёлые.
    свобода дорого стоит но меня ее цена устраивает

    интерфейс для домохозяек разумеется суррогат - платформа изначально создана чтобы минимум усилий даже домохозяйка могла грубо говоря светодиодом поморгать... там даже зачастую руководства (даже не даташиты!) не написаны а нарисованы! в общем ориентация на широкую аудиторию с начальными уровнями как программирования и без области радиоэлектроники вообще.

  20. #17

    Регистрация
    12.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    805
    Да будь вы хоть шведом преклонных годов, ассемблер-то выучим, только зачем?

  21. #18

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,427
    Цитата Сообщение от Dinotron Посмотреть сообщение
    ...ассемблер-то выучим, только зачем?
    Бывают ситуации, когда без него не обойтись. Когда ограничены ресурсы камня и его быстродействие, лучше "разговаривать" с ним на его родном языке

  22. #19

    Регистрация
    18.03.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    828
    Дмитрий, я нигде ассемблер даже не упоминал.
    у меня нету критичных к ресурсам задач. Си отлично заточен под большинство прикладных задач на 99%. с ассемблером я расстался еще лет 10 назад и с тех пор не возвращался и в планы это не входит.

  23. #20

    Регистрация
    12.02.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    805
    Конечно лучше to talk in perfect English, а вот если не уродился и сленг домохозяек и картинки для идиотов помогают решить проблему? Игнорить? Вообще мы зря флудим. Забанят и будут правы. Начали с полярности керамических конденсаторов на 15пф заканчиваем великосветским фи в адрес ардуиновского wireng-а

  24. #21

    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Самара
    Возраст
    51
    Сообщений
    81
    Керамические конденсаторы обычно идут до 1мкф, дальше технологически проще делать электролиты. Если надо выбрать номинал этих конденсаторов, то у можно заглянуть сюда: AVR042

  25. #22

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,427
    Цитата Сообщение от Tester500 Посмотреть сообщение
    Керамические конденсаторы обычно идут до 1мкф, дальше технологически проще делать электролиты...
    Керамика давно перешагнула этот рубеж, например:
    http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.p...34&group=10601
    Сам ставлю вместо электролитов и другим советую

  26. #23

    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Самара
    Возраст
    51
    Сообщений
    81
    В описании 6.3V это то о чем я думаю?

  27. #24

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,427
    Я даже затрудняюсь предположить, о чем Вы можете думать в 21.34, глядя на надпись "6.3V" Cо своей стороны берусь утверждать, что 6.3V - это рабочее напряжение. Чем эта цифра может смущать, если подавляющая часть модельной электроники питается 3.3V после стабилизатора напряжения? Соответствующий танталовый конденсатор 100 мкФ 6,3В имеет типоразмер "В" и примерно вдвое большие габариты и требует шунтирования той-же керамикой.
    Керамикой сейчас серьезно занялись мировые лидеры отрасли - Murata и Samsung. Параметры за последние пять лет резко возросли, а цены снизились. Так, например, 10 мкФ 16В имеет типоразмер 0805 и стоит около 1,2 руб. Соответствующий танталовый имеет типоразмер "В" и стоит около 3 руб.

  28. #25

    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Самара
    Возраст
    51
    Сообщений
    81
    После стабилизатора питания обычно стоят 0.1 мкф, причем сильно увеличивать это значение не рекомендуют сами производители стабилизаторов. Значения более 10 мкф у меня используются либо до стабилизатора, либо в импульсных БП, а там напряжения значительно выше. Насчет танталовых, на википедии из них вообще полную страшилку сделали. Ну и значительный ток утечки тантала делает их не всегда возможными к применению. Я особо не мудрю - ставлю и керамику и алюминий, но стараюсь придерживаться рекомендаций производителей компонент.

  29. #26

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,427
    Специально ещё раз глянул даташиты: LM2930 - 100 мкФ, LP2951 - от 3,3 мкФ , LP2980 - от 1 мкФ, L4941 - от 22 мкФ, ST1S10 - от 22 мкФ...
    Из всего набора 0,1 мкФ на выходе рекомендуют для 7805, но для использования в RC-электронике они малопригодны из-за большого перепада "вход-выход" для применяемых источников питания.

  30. #27

    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Самара
    Возраст
    51
    Сообщений
    81
    У LM2930 в типичном включении 10 мкФ, и обычно за пределы 25мкф нигде не вылезает. Для меня не проблема 2-3 10мкф в параллель поставить. Если токи до 1А без зазрения совести поставлю 7805-78L05, оно там без проблем живет. Если нужны бОльшие токи, то проще импульсник LM2596, а там уже другие требования по входу.
    Насчет перепада "вход-выход" - дело хозяйское, если вся аппаратура на пяти вольтах сидит, до стабилизатора я поставлю 3S липольку подобранную по размеру. По мне запас в 3 вольта должен быть всегда.

  31. #28

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,427
    Тут вопрос не в предпочтениях. В RC существует стандарт питания - 4 никель-кадмиевых аккумулятора (сейчас он расширился до 2 LiPo). Соответственно, стабилизаторы напряжения должны обеспечивать устойчивую работу приемной части и "мозгов" сервомеханизмов с перепадом до 4,2>>3,3 В при кратковременных просадках напряжения ниже 4 В, что определяет требования к типам стабилизаторов и их обвеске электролитами, керамикой и дросселями. Именно от качества схемы питания на 90% зависит надежность работы всей системы. В приемниках обычно ставят конденсаторы на стабилизированной стороне 220 мкФ и более.
    Что касается LM2931, либо нашего аналога КР1170, они довольно "шумные" и нормально работают с алюминием от 100 мкФ или танталом от 47 мкФ.

  32. #29

    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Самара
    Возраст
    51
    Сообщений
    81
    Нельзя говорить за весь RC. У каждого изготовителя RC свой стандарт. Вот первая попавшаяся на хоббикинге модель готова-летать, у нее 3s, или это нельзя назвать стандартом? У липолек предел разряда 3v, 2S дают 6в. С учетом возможных помех по питанию 1в (для пятивольтовых схем) это ниочем. Другое дело если ВСЯ бортовая электроника 3.3в, но это редкость (тот самый не стандарт :-) ). Для меня не проблема сделать SEPIC БП, но не каждый захочет иметь лишний габарит+вес. Насчет качества питания - в одной из веток на этом форуме я предложил ставить последовательно батарейке обычный автомобильный предохранитель на мах.ток+20%. На случай если пробъет транзистор(ы) в регуляторе оборотов движка. Чтоб до пожара не доводить. Так меня там запинали - "никто не ставит", "у меня крутой регулятор, гореть нечему","сопля на проводах, это не красиво", и т.д.
    Подытожу - в моей деятельности до 5 вольт хватает емкостей до 10мкф, емкости выше требуют напряжений до 50в.

  33. #30

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,427
    Цитата Сообщение от Tester500 Посмотреть сообщение
    Насчет качества питания - в одной из веток на этом форуме я предложил ставить последовательно батарейке обычный автомобильный предохранитель на мах.ток+20%. На случай если пробъет транзистор(ы) в регуляторе оборотов движка. Чтоб до пожара не доводить. Так меня там запинали - "никто не ставит", "у меня крутой регулятор, гореть нечему","сопля на проводах, это не красиво", и т.д.
    Это ноу-хау применялось в регуляторах и в зарядниках в доисторические времена. Сейчас каждый миллиОм и миллиВольт на счету. В общем, тема конденсаторов себя исчерпала...

  34. #31

    Регистрация
    18.10.2011
    Адрес
    Самара
    Возраст
    51
    Сообщений
    81
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Это ноу-хау применялось в регуляторах и в зарядниках в доисторические времена.
    А что сейчас применяется? Скока моделей видел - ничего.

  35. #32

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,427
    Все правильно - на силу сейчас ничего не ставят. Техника очень подешевела - если сгорело, просто покупают новый девайс.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам Приемники Graupner 35 Мгц + кварцы
    от Andrey69 в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.04.2014, 12:08
  2. Правильное подключение МК к внешней схеме
    от ШВЕД в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 20.02.2014, 20:26
  3. Ответов: 44
    Последнее сообщение: 18.01.2014, 08:04
  4. Прошу подсказки с подключением инвертора и внешнего устройства
    от ШВЕД в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 28.12.2013, 15:32
  5. Вопрос по кварцам
    от Игорь555 в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 27.09.2013, 00:38

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения