Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 25 из 25

Аномальное поведение платы

Тема раздела Самодельная электроника, компьютерные программы в категории Общие вопросы; Задумал я сделать электронное зажигание. За основу была взята схема http://www.transmic.net/T2313/schemaT2313.png Только вместо Atiny использовал ардуино нано. Собранный макет прекрасно ...

  1. #1

    Регистрация
    11.12.2009
    Адрес
    Витебск
    Возраст
    29
    Сообщений
    89

    Аномальное поведение платы

    Задумал я сделать электронное зажигание. За основу была взята схема http://www.transmic.net/T2313/schemaT2313.png
    Только вместо Atiny использовал ардуино нано. Собранный макет прекрасно работал. Но стоило сделать печатную плату как начались аномалии.
    В приложенном архиве два варианта платы - хороший(нижний) и плохой(верхний).
    Верхний, не смотря на кривую разводку и не соблюдения правил проектирования, работал без проблем.
    Нижний же вариант не работает. Второй день не могу решить проблему. Короткого замыкания нет, пайка аккуратная, флюс не активный. Все компоненты 100% рабочие(были проверены на первом варианте платы и работали).
    Симптомы такие: при подаче питания на базе и коллекторе транзистора появляются 5В, не смотря ни на что(транзистор исправен), сигнал с контроллера идет но никак не влияет на транзистор. если замкнуть базу на землю то проскакивает искра.
    Думаю что это какие то наводки...
    В общем, прошу помощи..
    Вложения

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    28.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    806
    Платы по разным схемам разведены. Распиновки микросхем ну совсем никак не совпадают. Схемы в студию!

  4. #3

    Регистрация
    11.12.2009
    Адрес
    Витебск
    Возраст
    29
    Сообщений
    89
    Распиновка MC34063? Компоненты силовой части соединены идентично. На втором варианте, как мне кажется, лучше топология. Отличия могут быть только в не силовых элементах. Основной вопрос как из двух идентичных схем одна работает а вторая нет.
    В архиве платы в lay формате, возможно так будет проще сориентироваться.

    Отличие в том что у контроллера на первом варианте на землю посажен один земляной выход, а на втором варианте два.
    Вложения

  5. #4

    Регистрация
    28.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    806
    К разводке силовой части претензий нет, вы и сами заметили что она искрит нормально. Разница в управляющих мозгах, тех что наглухо насыщают транзистор на второй плате.

    сейчас нет возможности открыть lay

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    11.12.2009
    Адрес
    Витебск
    Возраст
    29
    Сообщений
    89
    Согласен. Сами мозги отдельная плата заводского изготовления. Если их поставить на первую плату, то все работает. Значит дело в питании этих мозгов и обвязке. В первом варианте мозги питает отдельный стабилизатор, транзистор отдельный. Во второй общее питание. Это самое большое отличие.
    Было замечено - если резистор 10К подключать к мк когда подано питание то начинает искрить. На словах все не расскажу. К вечеру накидаю схемки подключения.

  8. #6

    Регистрация
    11.12.2009
    Адрес
    Витебск
    Возраст
    29
    Сообщений
    89
    Схемы.
    Вложения

  9. #7

    Регистрация
    28.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    806
    На нерабочей плате транзистор питается от 6 вольт, а чип на ардуине ест 5 вольт от внутреннего стаба. Т.е. транзистор всегда будет открыт. Если минимальной кровью, то LM-ку поменять на 5-вольтовую, а на Vin дурины подать +12. По паспорту она терпит до 30 вольт.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    11.12.2009
    Адрес
    Витебск
    Возраст
    29
    Сообщений
    89
    Спасибо! Все заработало. Пока обойдусь малой кровью. Скажите, как ро вашему лучше сделать?

  12. #9

    Регистрация
    28.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    806
    Если стояла задача развязки по помехам двумя стабилизаторами, то малая кровь, на мой взгляд, и будет самой оптимальной.

  13. #10
    Учит правила (до 29.06.2021)
    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    9,179
    Цитата Сообщение от Alex.M Посмотреть сообщение
    Скажите, как ро вашему лучше сделать?
    По нашему, ставить два DC-DC преобразователя на одной плате- некошерно
    Там по земле такая свистопляска может начаться (и наверняка, если глянуть осциллографом- там "бороды" что по "земле", что по + шине висят , из-за близости частот преобразователей)- никакими фильтрами не выведешь.
    На одном то, помощнее, никак нельзя сделать?
    МС34063- такое старье, уж лет 30 выпускается...

  14. #11

    Регистрация
    28.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    806
    Импульсник там только искрением занимается! Стабилизация питания линейная.

  15. #12

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,570
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    МС34063- такое старье, уж лет 30 выпускается...
    А что с ней не так? Отличная микросхема, весьма универсальная. Щас у нее ваще второе дыхание открылось - она в половине LED-лампочек стоит. Это такая-же классика, как NE555.

  16. #13
    Учит правила (до 10.07.2021)
    Регистрация
    20.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,634
    Записей в дневнике
    25
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    По нашему, ставить два DC-DC преобразователя на одной плате- некошерно
    Там по земле такая свистопляска может начаться (и наверняка, если глянуть осциллографом- там "бороды" что по "земле", что по + шине висят , из-за близости частот преобразователей)- никакими фильтрами не выведешь.
    На одном то, помощнее, никак нельзя сделать?
    ...
    На линейных то стабилизаторах ?

  17. #14
    Учит правила (до 29.06.2021)
    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    9,179
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    А что с ней не так?
    С ней то все так
    "Не так":
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    По нашему, ставить два DC-DC преобразователя на одной плате- некошерно
    Цитата Сообщение от hivolt Посмотреть сообщение
    На линейных то стабилизаторах ?
    Я не разглядывал, что там именно и как: у меня голова на такой угол, как нарисовано- не вертится
    Но если земля грязная- после этого никакие линейные не помогут.
    Принципиальная ошибка проектирования.
    Но если человеку хочется помуд...читься- велл кам, я разве против?

  18. #15

    Регистрация
    11.12.2009
    Адрес
    Витебск
    Возраст
    29
    Сообщений
    89
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    Я не разглядывал, что там именно и как: у меня голова на такой угол, как нарисовано- не вертится
    Может стоит посмотреть внимательнее?

    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    Но если земля грязная- после этого никакие линейные не помогут.
    Земля будет грязная в любом случае, если не питаться от двух аккумуляторов.


    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    Но если человеку хочется помуд...читься- велл кам, я разве против?
    Вместо насмешек могли бы помочь.

  19. #16

    Регистрация
    28.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    806
    Ничего фатального там с землёй нет, хотя можно было и покошернее развести. Яб только керамику добавил бы к электролитам и к мотороле. Если работает, чего ещё мудрить?

  20. #17
    Учит правила (до 10.07.2021)
    Регистрация
    20.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,634
    Записей в дневнике
    25
    Полностью поддерживаю насчет керамики. Кроме того есть простой способ снизить проблемы с землей, ничего не переразводя, пропаять ее в параллель медной шинкой сечением побольше, скажем миллиметровым луженым проводом. Амплитуда наводок упадет пропорционально росту сечения. Закон Ома однако

  21. #18
    Учит правила (до 29.06.2021)
    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    9,179
    Цитата Сообщение от Alex.M Посмотреть сообщение
    Может стоит посмотреть внимательнее?
    Может проще- схему развернуть, что б читалась?
    Цитата Сообщение от Alex.M Посмотреть сообщение
    могли бы помочь.
    Помог ,чем смог: написал, "что не так".
    Дальше помогать- это переделать схему, развести нормально плату, запаять, настроить и выдать в подарочной упаковке?

    Цитата Сообщение от hivolt Посмотреть сообщение
    пропаять ее в параллель медной шинкой сечением побольше,
    Это способ для силовой электроники ( в которой Вы безусловно разбираетесь)
    Для слаботочки (в которой разбираюсь я) не всегда годится: тут дело не в сопротивлении земляной шины, а в паразитных токах, возникающих как от биений высоких (до 200кГц у 34063), но близких частот так и от "петель" по шинам питания, которые никакой керамикой не убрать.?
    Цитата Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
    Яб только керамику добавил бы Если работает, чего ещё мудрить?
    "Химия" в подобных делах- еще никого до добра не доводила: если устройство будет серийным- на каждом новом экземпляре могут вылезать новые "фенечки"
    А автору- удачи и побольше опыта.

  22. #19
    Учит правила (до 10.07.2021)
    Регистрация
    20.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,634
    Записей в дневнике
    25
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение





    Это способ для силовой электроники ( в которой Вы безусловно разбираетесь)
    Для слаботочки (в которой разбираюсь я) не всегда годится: тут дело не в сопротивлении земляной шины, а в паразитных токах, возникающих как от биений высоких (до 200кГц у 34063), но близких частот так и от "петель" по шинам питания, которые никакой керамикой не убрать

    Спасает принцип иерархической земли, когда шина земли управляющего контура начинается от эмиттера или истока силовой цепи, тогда земля по управлению подпрыгивает вместе с помехой и по управлению относительно истока- эмиттера идет чистенький прямоугольник.

  23. #20

    Регистрация
    28.07.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    806
    Откуда там биения?
    Петли да, есть. Хоть и не страшные. Даже существующая разводка позволяет их крепко закоротить емкостями. Уровень наводок от разводки будет в разы ниже уровня помех от кабеля и искры.

  24. #21

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,570
    МС34063 весьма чувствительна к внешним импульсным помехам (чревато срывом генерации). И качество от производителя к производителю сильно отличается. Я предпочитаю UTC - уже почти бренд, но еще не подделывают

  25. #22
    Учит правила (до 29.06.2021)
    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    9,179
    Цитата Сообщение от hivolt Посмотреть сообщение
    Спасает принцип иерархической земли
    Кто бы спорил: единая точка земли с шинами к каждому потребителю, это наше все!
    Ни один эстрадный усилитель без этого не работает (точнее- гудит как перфоратор)
    Но в обсуждаемой схеме- этого и близко нет?
    Цитата Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
    Петли да, есть.
    Я в начале 2000 производил косметологическую аппаратуру, в т.ч. миостимуляторы.
    Однажды так нарвался с непериодическим возбудом по питанию (и соответственно- дерганием крутых клиенток хоть слабеньким, но током), что с тех пор (а скорее всего и раньше) уделяю цепям питания огромное внимание.

    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    МС34063 весьма чувствительна к внешним импульсным помехам
    А вторая МС на плате- и есть их источник!

  26. #23
    Учит правила (до 10.07.2021)
    Регистрация
    20.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,634
    Записей в дневнике
    25
    Единая точка земли с шинами к каждому потребителю это кошмар начинающих радиолюбителей. Хотя и выглядит красиво. Силовые токи ни в коем случае не должны ходить сигнальными дорогами. Аксиома однако. При отдельных земляных шинах к каждому потребителю это правило невозможно соблюсти.

  27. #24
    Учит правила (до 29.06.2021)
    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    9,179
    Цитата Сообщение от hivolt Посмотреть сообщение
    это кошмар начинающих радиолюбителей.
    Ну мы то- не начинающие?
    Поэтому при разводке платы все эти требования- выполняем на автопилоте, как руки помыть перед едой?
    Цитата Сообщение от hivolt Посмотреть сообщение
    Аксиома однако.
    Точно!
    И смешно выглядит, когда новички начинают спорить на эти темы с акулами паяльника ?

    Цитата Сообщение от hivolt Посмотреть сообщение
    это правило невозможно соблюсти.
    Нам трудно, но умудряемся как то

  28. #25

    Регистрация
    11.12.2009
    Адрес
    Витебск
    Возраст
    29
    Сообщений
    89
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    Помог ,чем смог: написал, "что не так".
    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    По нашему, ставить два DC-DC преобразователя на одной плате- некошерно
    На плате один импульсный DC-DC.

    Цитата Сообщение от hivolt Посмотреть сообщение
    Единая точка земли с шинами к каждому потребителю это кошмар начинающих радиолюбителей.
    Согласен. Я старался сделать замлю максимально широкой. Земля логики и силовой части соиидеенина в одной точке.

    Цитата Сообщение от blade Посмотреть сообщение
    И смешно выглядит, когда новички начинают спорить на эти темы с акулами паяльника ?
    Снова согласен.

    Настоящий профессионал своего дела никогда не будет говорить что он профессионал.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам Simple PDB для ZMR250 и аналогов (плата разводки питания)
    от YakoFan в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 25.04.2015, 12:07
  2. Поведение WL Toys V911
    от 1nterceptor в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 22.07.2014, 23:59
  3. Помогите разобраться с поведением связки мотор-регулятор
    от Saveliy в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 24.06.2014, 18:54
  4. Странное поведение приемника Spektrum AR8000
    от Роман1971 в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 28.05.2014, 22:27
  5. Esky 2.4 GHz Receiver не понятное поведение
    от evgenwhite в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 02.05.2014, 07:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения