Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 18 из 33 ПерваяПервая ... 8 16 17 18 19 20 28 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 681 по 720 из 1300

Открытый проект универсального зарядника

Тема раздела Самодельная электроника, компьютерные программы в категории Общие вопросы; Намотал по витку на один вольт. L1=12 витков L2=24 витка Максимальная выходная мощность упала до 15 ватт. Ток на L1 ...

  1. #681

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    Намотал по витку на один вольт.
    L1=12 витков
    L2=24 витка

    Максимальная выходная мощность упала до 15 ватт.
    Ток на L1 за 1/250кГц времени не успевает вырасти до нужных размеров.

  2.  
  3. #682

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    не перевязанный, а развязанный источник

    это когда между первичной и вторичной стороной имеется гальваническая развязка, соответственно неразвязанный источник имеет электрическую связь между первичной и вторичной стороной.

    ферит не учавствует в передаче энергии, только магнитное поле. кстати о птичках если для дросселя используется сердечник с зазором, то львииная часть энергии сконцентрирована именно в зазоре, а не в мгнитопроводе.
    для улучшения коэффициента связи обмоток, используют соответственные способы намотки.

    Ток на L1 за 1/250кГц времени не успевает вырасти до нужных размеров.

    значит ему что-то не дает этого сделать. чтобы понять, что происходит для начала меряем ток в ключе.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: CT.GIF
Просмотров: 78
Размер:	2.6 Кб
ID:	170866

    вот таким вот нехитрым датчиком, мотаем обмотки на любой подходящий по размерам сердечник 1:100 резистор вешаем 10 ом витоге на осцилографе получаем рисунок эквивалентный форме тока в ключе. с масштабом 1v =10А
    (щуп соответственно на резистор)

    пс. обратную связь лучше вообще отключить и регулировать скважность 494 напрямую. резистором каким нибудь например.

  4. #683

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    Перепробовал алсифер пермалой желтые кольца большего размера - результат размеры разные результаты противоречивые, может просто крыша съехала.
    При определенном соотношении витков удалось отжать 30Ватт при 60%кпд один виток отмотал и пипец все встало.
    Гдето зарылась собака.
    Лучше всего получилось МП-140 маленькое колечко 20 мм диаметром 8 и 16 витков дало 80% кпд при моще 15Ватт больше не поднимается гдето какойто ограничитель.

    Еще пробовал cool mu magnetics (u~=95) http://www.mag-inc.com/powder/powder_cores.asp там есть кстати по подбору материала алгоритм в зависимости от L*I*I

    При таких мощах действительно толщина провода не играет роли d=1-1.5мм.
    Может последовательно 2 лампочки по 35Ватт это суровая нагрузка?

    Буду опять копать схему

  5. #684

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
    Перепробовал алсифер пермалой желтые кольца большего размера - результат размеры разные результаты противоречивые, может просто крыша съехала.
    При определенном соотношении витков удалось отжать 30Ватт при 60%кпд один виток отмотал и пипец все встало.
    Гдето зарылась собака.
    Лучше всего получилось МП-140 маленькое колечко 20 мм диаметром 8 и 16 витков дало 80% кпд при моще 15Ватт больше не поднимается гдето какойто ограничитель.

    Еще пробовал cool mu magnetics (u~=95) http://www.mag-inc.com/powder/powder_cores.asp там есть кстати по подбору материала алгоритм в зависимости от L*I*I
    выкидывайте все наши пермаллои, нм2000 и прочие. Проницаемость не выше 120, а еще лучше 60.....
    кольца кулмю - отличные. на кольцах 77206 я в зарядном устройстве, которое делали с Vad64 http://rcproject.narod.ru/charger/charger.html получал вот такие данные:

    Обмер при выходной мощности 101.5Вт:
    Uвых 20,3
    I вых 5
    Pвых 101,5

    Uвх 12,4
    Iвх 9,41
    Pвх 116,7
    полный КПД 87%
    КПД за вычетом подсветки ЖКИ (90ма) и тепловых потерь на токоизмерительном резисторе (0.1 Ом 5А = 2.5Вт) составляет 89,8%

    И это данные с 2-х последовательно работающих импульсных источников питания(повышающего и понижающего), т.е. кпд каждого в среднем было более 94%
    И я подробно на форуме описывал как правильно выбрать сердечник. Правда, это было мало кому интересно

  6.  
  7. #685

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    А велосипед был уже почти придуман заново!
    Но думаю еще в схеме гдето багг.

    Спасибо за поддержку!

    Именно такие черные кольца.

    Теперь я понимаю после 3 лет занятий сексом со схемами что такое взглянув на внешний вид понимать что оно делает.

  8. #686

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    мне неверишь так хоть дядек бородатых послушай.
    ..вно отечественные магнитопроводы для преобразователей. 0.1тесла НМС ферит уже хоть прикуривай, а 87ой токо понял что через него что-то качать начали...
    а индукторы мне кажета всетаки одинаковые правильнее, ну может второй на виток длинне, тока чтоб диод и потери в меди скомпенсировать...
    есть предположение что твои 45µH на выходе не дают разряжаться конденсатору.

  9. #687

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    Еще тысяча опытов дали таки результаты, а главное понимание проблемы. И вот сделаны два открытия о которых мне уже давно говорили. Но всяк человек приходит к теории наделав много опытов и ощутив на своей шкуре натуральную физику процессов. Хотя может быть я опять гдето налобал ошибок.

    Еще раз повторюсь L1 и L2 можно мотать на разных кольцах, а можно на одном. В обоих случаях КПД не меняется и никаких прочих отличий не замечено.

    Первое открытие: Для увеличения выходной мощности надо понижать количество витков в L1, но понижать бесконечно нельзя - эти оставшиеся витки должны покрыть все кольцо по кругу чтоб задействовать весь материал кольца. Т.к. на 250кГц фериты со щелью не работают и желтые кольца и даже d=40мм и даже 2 сразу тоже не работают (греются), то переходим на мо-пермаллой МП-140, но для обеспечения хотябы 1А 25В при d=24мм L1=4витка - это маленькое колечко работает вполне. 4 витка хреново охватывают кольцо, поэтому надо переходить на материал с проницаемостью в 2-3 раза меньше как и говорил Александр на МП-60 или МП-70 и мотать больше витков (в районе 8-15 витков L1 и 20-25 витков L2).

    Второе открытие: Энергия накопленная в L1 пройдет через конденсатор почти мгновенно (в смысле он не препятствует росту и спаду тока), а главное энергия пройдет через L2, котороя размажет ее на весь период. L2 должна быть большая чтобы лучше размазывать и возможно повышать напряжение и одновременно L2 должна быть маленькая, чтобы успеть схавать всю энергию из конденсатора за время оставшееся от периода после работы L1. Именно отсюда получается, что в сепике L1 т.е. ключ работают ~33% от периода, а остальное время работает L2 и L2 больше L1 в 2-3раза. Именно при таком соотношении получается повышение напряжения от 13В до 25В и остается запас на "провисание" напряжения в пользу тока до 5А на выходе.

    Вот какая картина на токоизмерительном трансе (на ключе возле земли) 1/100 и 20 Ом нагрузка на 100 витках.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2535.JPG
Просмотров: 60
Размер:	47.2 Кб
ID:	172099
    Как видно на рисунке есть переходные процессы, которые наверняк жрут КПД. Пока не знаю как с ними бороться, наверное это связано физикой открытия полевика.

    Да!!! и решена проблемма колебательной неустойчивости процесса стабилизации тока за счет увеличения конденсатора с 10н до 1000н между 2 и 3 ногой тл. Теперь на всех режимах сигнал на ключ хорошо синхронизуется осцилоскопом и напряжение и ток измеренные скачут в пределах 0.01 единицы на всех режимах.

  10.  
  11. #688

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    Купил кул мю=60 д=46мм за 200 руб.
    намотал L1=L2=3 витка получилось кпд=63% максимальная мощность=27,5 ватт
    намотал 2 витка кпд=50% макс мощ=26 ватт
    намотал 1 виток некоторое время оно работало спалил транзистор по перегреву

    При витках 8 и 10 кпд=97% (98-99% только силовая) при 15 ваттах

    это расстраивает!!!


    Впереди эксперименты с МП-60 правда колечко размером 24мм болше на митино не было

    Да кстати пермаллой МП-60 с синим штрихом МП-140 с красным штрихом

  12. #689

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2535_cor.JPG
Просмотров: 117
Размер:	65.9 Кб
ID:	172446
    взял на себя смелость изувечить фотограию
    синим подрисовал как должен выглядеть импульс.
    при изменении тока нагрузкидолжна меняться амплитуда, скважность практически не должна меняться, только засчет падения напряжения на диоде и измерительном шунте (при включенной ОС)
    у импульса должна появиться прямоугольная составляющая, желтым, что произойдет при увеличении тока нагрузки, и неизменной скважности.
    скорость нарастания тока (треугольник) прямо пропорциональна напряжению питания, и обратно пропорциональна индуктивности.
    увеличенная L2 не дает разряжаться конденсатору сепика как следствие не появляется прямоугольная составляющая. причины описанны ниже.

    ps/ все эксперименты я делаю только без ОС, и с фиксированной скважностью.


    "Второе открытие: Энергия накопленная в L1 пройдет через конденсатор почти мгновенно (в смысле он не препятствует росту и спаду тока)"

    тут я вшоке.... это через год борьбы с индукторами и конденсаторами....

    конденсатор сопративляется изменению напряжения на обкладках реагируя бросками тока! и только так du/dt
    индуктивность сопративляется изменению протекающего тока, реагируя на это самое ИЗМЕНЕНИЕ ТОКА бросками напряжения. dI/dt
    напечатай красными буквами и в рамку под стекло.

  13. #690

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    МП-60 д=24мм
    4 витка L1
    6 витков L2
    КПД 63%

    Сейчас у меня тоже если стоит определенный ток для тл, то она держит четко скваженность.

    Тык КАК мотать блин?

    Ушел в медитацию.

  14. #691

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    На маленьких кольцах наступает насыщение материала.
    На больших не получается намотать достаточное количество витков для кпд и чтоб индуктивность <1 мкГн.
    Не могу отжать более 27 Ватт из дросселя на частоте 250кГц.
    Это что тупик?

    Буду пробовать понижать частоту.

    Вот последний опыт: соврал что 63% это из другого эксперимента.
    50% там было.


    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2545.JPG
Просмотров: 41
Размер:	76.1 Кб
ID:	172525
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_2546.JPG
Просмотров: 174
Размер:	78.0 Кб
ID:	172526

    Слева под щупом виднеется конденсатор 10н на который напаяны 2 конденсатора по 10мкф выдранные из под проца дохлой мамки.
    Этакая фигня пропускает сквозь себя 25 Ватт, долбанное кольцо 46мм как рыгалик размером не может сделать тогоже!!!!!

  15. #692

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    А мне надо 125 Ватт.
    Что-то мне говорит, что еще максимум 5-25 ватт можно отыграть, а далее нет!
    Попытаться чтоли найти экстремум или глюки это все.
    Только что пришла мысля: Катушку с несколькими витками закатывать целиком в мо-пермаллой.

    Будем рассуждать трезво:
    1. Чтобы получить нормальный ток за 1/2 периода 250кГц надо L1=1мкГн
    2. Чтобы намотать такую индуктивность надо 1/4 витка на ломаном ферите(греется) 1 виток на желтом кольце(греется) 1и1/2 витка МП-140 или 4 витка на МП-60.
    Причем увеличение размера тока уху.шает.
    Никакого кпд от таких витков не жди. Выходит тупик? Или что?

  16. #693

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    сrazy!
    паяльник в сторону и читать, как связанны между собой сердечник, проволока, ток, напряжение и время. кто кого греет и где искать компромис.

    например здесь
    http://electronix.ru/forum/index.php?showforum=40
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: c.GIF‎
Просмотров: 37
Размер:	2.9 Кб
ID:	172782   Нажмите на изображение для увеличения
Название: c_not.GIF‎
Просмотров: 28
Размер:	3.9 Кб
ID:	172783  

  17. #694

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    дроссель греется от пульсаций тока, чем круче треугольник тем горячее сердечник, проволоку греет суммарный ток. пульсации прямо пропорциональны времени и напряжению и обратно пропорциональны индуктивности, для однотактных преобразователей треугольную составляющую принимают 5-10%
    напряжение питания 12в напряжение на выходе 25 напряжение диода (грубо по максимуму)1-2в ток в нагрузке 5А

    получаем кофициент умножения 27/(12-0.5)=2,35 округлим грубо до 2.5 (ни что не идеально). 0.5в на транзисторе дорожках и тп.
    требуемая скважность Dmax=(25+2)/(25+12-0,5+2) грубо 0.7

    постоянный ток через L1=0.7*5/(1-0.7)=11.6А те пик треугольника должен быть примерно на 1-1.5 А выше начала импульса. у тебя на последнем фото треугольник высотой в 3v/(1/100*20)=15!!АМПЕР! интересно какого фига феррит и транзистор греются?! при этом полезный прямоугольник высотой всего 0.5/0.2= 2.5А
    L1> 12*(1-0.7)/2*5*250=1.44uH
    L2> 12*0.7/2*5*250=8,4uH
    у тебя общий магнитопровод т.е. индукторы получатся идеально одинаковыми при равном количестве витков
    ток ключа равен сумме всех токов индукторов,как прямоугольной составляющей так и треугольной.
    какие нафиг 1 uH какие 4 витка!!!!
    индуктор мотается чтоб провод равеномерно занимал всю поверхность кольца или максимально занимал прощадь окна для Ш сердечников.
    дорожки делаются так чтоб их почти небыло, а не проводами по 10 см
    путь протекания основного тока должен проходить через ноги конденсаторов.
    так правильно
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: c.GIF
Просмотров: 16
Размер:	2.9 Кб
ID:	172784
    так неправильно
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: c_not.GIF
Просмотров: 11
Размер:	3.9 Кб
ID:	172785

  18. #695

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
    Никакого кпд от таких витков не жди. Выходит тупик? Или что?
    вобще конечно, на таких соплях вешать силовой дроссель - это не дело. но на этом сильно все не может испортиться.
    софт для дизайна (для колец кулмю). Результаты абсолютно совпадают с жизнью. по крайней мере у меня.
    http://www.mag-inc.com/software/pcd-3_1.zip
    Попробуете подставить свои данные, и посмотреть что получается.

  19. #696

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    Там как раз ищут нужный мне дроссель.
    http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=44905

    В том-то вся и жопа что такой дроссель намотать невозможно не имея спец материала.
    Мало берешь - греется.
    Много берешь - 2 витка на все кольцо не размажешь.

    От матери не подходит маленький слишком - греется.

    Нужен материал мю=26 или меньше.

    Придется понижать частоту - 250кГц много слишком для мю=60.

  20. #697

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
    Там как раз ищут нужный мне дроссель.
    http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=44905

    В том-то вся и жопа что такой дроссель намотать невозможно не имея спец материала.
    Мало берешь - греется.
    Много берешь - 2 витка на все кольцо не размажешь.

    От матери не подходит маленький слишком - греется.

    Нужен материал мю=26 или меньше.

    Придется понижать частоту - 250кГц много слишком для мю=60.
    понизить магнитную проницаемость на коленке оч просто берешь дремель с алмазным диском и режешь кольцо, разрез лучше залить каким нить композитом.

    от матери дриссели в чистом виде не подойдут, они там работают в 6-8 фазном регуляторе степдаун и току через них идет до 100А межу прочим...
    колечко спаяное с матери работает в дежурке замечательно, из 5 вольт делает 15 1 А и из 12 тоже сделает...

    делать дроссель очень маленькой индуктивности меньше 8-10uH невижу смысла греться будет собственно ты сам видишь какие у тебя пульсации получаются, и самое главное они нафиг ненужны нужно то, что под треугольником,
    я вчера мотор на вертолете спалил, так что 4 дня выходных буду паять релиз кандидат, летать мне пока неначем, а выпивать нечто

  21. #698

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    Пока читаю и нихрена не понимаю. Нет ну кое что понимаю.
    Почемуто в голове застряло что в сепике ключ должен быть открыт максимум 30% от периода.
    Если это так то от 1uH не уйти.

    Попробую снять ограничитель с ТЛ на скваженность щас стоит 35-40%.

  22. #699

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
    Пока читаю и нихрена не понимаю. Нет ну кое что понимаю.
    Почемуто в голове застряло что в сепике ключ должен быть открыт максимум 30% от периода.
    Если это так то от 1uH не уйти.

    Попробую снять ограничитель с ТЛ на скваженность щас стоит 35-40%.
    в сепике время открытого ключа может быть почти любым (ограничено параметрами элементов, особенно транзистора) до 50% понижает, выше 50% повышает коэффициент умножения равен D/(1-D)
    где D- кофициент заполнения от 0 до 1 (другими словами часть времени когда ключ открыт)
    соответственно чтоб входное напряжение умножить на 2 ключ должен быть открыт 2/3 периуда и закрыт 1/3
    чтоб поделить на 2 соответственно 1/3 открыт 2/3 закрыт

    скважность нужно ограничить обязательно!!!
    чтоб на выходе получить 27V при входе 12V нужно соответственно посчитать коэффициент умножения
    я грубо прикидываю так
    на выходе нужно 27в, + на диоде дорожках проводахи тп потеряется еще 2-3в (только на шунте упадет 5А*0.05Ом=0,25в)
    на входе соответственно как минимум 10 процентов скинуть получается грубо 11в
    дальше делим выход на вход получаем кофициент умножения 29/11=2,63
    теперь считаем скважность для кофициента умножения 2,63 полчается примерно D=0.725 (1-D)=0.275
    теперь на DTC вход припаиваем соответствующий резистор. чтоб при нашей чатоте импульс не мог стать шире чем D*(1/F) 0.725/250 2.9us
    где F соответственно часттота.
    теперь и дроссель можно считать/мотать
    ps надеюсь логика понятна...
    при D=0 на выходе будет 0
    при D=1 на выходе будет опять же 0, а на входе КЗ

  23. #700

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    L1=L2=7uH
    КПД=52 Ватт/65 Ватт
    Больше БП не потянул.
    Кольцо и провод не греются.
    Транзистор и диод греются не очень быстро.
    Маловато.

    КПД фиговое и почти одинаковое от 10 до 52 ватт. Думаю дело в номиналах.

    Перечитал теорию(Разработка импульсного преобразователя напряжения с топологией SEPIC Дмитрий Иоффе), вроди бы противоречий нет.

  24. #701

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    Ту статью можно найти здесь: http://dsioffe.narod.ru/news.htm

    Еще немного подумал и понял. Что ту статью, которую я хреновато перевел с английского и которую произвольно перевел Д. Иоффе, писали для мало мощных преобразователей и там молча подразумевалось некое ограничение при наматывании обоих дросселей на одном кольце, чтобы периоды их работы не пересекались (L1=1/2*L2) ---- 1/3 периода работает одно кольцо 2/3 другое.

    В моем случае 125 ватт мы выходим на ограничения материала сердечника это роскошь за 1/3 периода копить энергию 125 ватт поэтому приходится копить ее 0.7 периода ну и за 0.1 периода или меньше ее выплескивать. В этом случае мы не можем все смотать на одном кольце, что я тупо пытаюсь сделать, т.к. время работы второго дросселя накрывает первый и там возникают переходные процессы х.з. какие. В статье про это ни слова. Используется только законы Ома, которые нифига не говорят что там творится и как выбирать материал.

    Вывод: если я не ошибаюсь для силового случая дроссели должны быть разделены.

    В маломощном случае у меня получалась мощность >98%.
    А сейчас больше 80% не получается.

  25. #702

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
    Ту статью можно найти здесь: http://dsioffe.narod.ru/news.htm

    Еще немного подумал и понял. Что ту статью, которую я хреновато перевел с английского и которую произвольно перевел Д. Иоффе, писали для мало мощных преобразователей и там молча подразумевалось некое ограничение при наматывании обоих дросселей на одном кольце, чтобы периоды их работы не пересекались (L1=1/2*L2) ---- 1/3 периода работает одно кольцо 2/3 другое.

    В моем случае 125 ватт мы выходим на ограничения материала сердечника это роскошь за 1/3 периода копить энергию 125 ватт поэтому приходится копить ее 0.7 периода ну и за 0.1 периода или меньше ее выплескивать. В этом случае мы не можем все смотать на одном кольце, что я тупо пытаюсь сделать, т.к. время работы второго дросселя накрывает первый и там возникают переходные процессы х.з. какие. В статье про это ни слова. Используется только законы Ома, которые нифига не говорят что там творится и как выбирать материал.

    Вывод: если я не ошибаюсь для силового случая дроссели должны быть разделены.

    В маломощном случае у меня получалась мощность >98%.
    А сейчас больше 80% не получается.
    сепик справедлив для практически любых мощностей вопрос только конкретной реализации. и чисто техническими ограничениями типа скорости и задержки открытия транзистора его перехода качества монтажа и тп.
    в случае если не наблюдается прямоугольной составляющей тока в ключе это говорит лишь о том, что преобразователь работает в режиме разрывных токов (discontinus) помоему так пишется по аглицки если прямоугнольная составляющая присутствует то преобразователь работает в режиме непрерывных токов (continus)
    1 случай подразумевает накопление энергии в дросселе и полная ее передача в нагрузку в течении одного такта. те ток в дросселе прерывается когда запас энергии закончился а транзистор еще не открылся что б его дозарядить при этом диод запирается, а нагрузка питается в это время от выходноой емкости.
    2 случай подразумевает, что накопленная энергия в дросселе не вся передается в нагрузку за время закрытого транзистора, а часть ее остается и при отпирании транзистора дроссель дозаряжается из этого следует 2 вещи в режиме разрывных токов нужен быстрый диод, в режиме неразрывных токов быстрый диод ненужн т.к. он никогда не запирается сам режим подразумевает ток через него течет всегда
    теперь пошли по шагам разбираться что и когда нагревается
    питание подключено ключ закрыт конденаторы на входе и конденсаторы сепика заряжены до напряжения питания конденсатор на выходе разряжен.
    открываем транзистор ток начинает течь по цепи +источника L1 транзистор -ист(источника) в тоже самое время ток начинает течь поцепи +КС (конденсатора сепика) транзистор L2 -KC в этот момент невозникает тока в нагрузке!!!!
    транзистор открыт ток продалжает течь как описано в пердидущем пункте пока конденстор сепика не разрядится или транзистор не закроется и постоянно линейно нарастает как ты мог убедиться. в это время изменяется магнитный поток который нарастает запасая энергию, поскольку основная чать магнитного потока сосредоточенна в сердечнике то он соответственно сопративляясь его изменению греется. (читать теоритические основыэлектротехники и учебник физики.)
    транзистор закрывается тем самым прерывая ток т.е. ток в ключе в этом такте максимален и сопративление канала растет => транзистор греется.
    поскольку мы знаем что оба индуктора зряжены то запирание транзистора вызывает бросок напряжения отпирается диод ток течет по цепи L2 - диод- выходной конденсатор - L2, L2 - диод-нагрузка-L2, +ист - L1 - KC - L2 - -ист что собственно и вызывает суммирование входного и выходного напряжений и соответствующие требование к транзистору.
    "транзистор закрыт" L2 - диод- выходной конденсатор - L2, L2 - диод-нагрузка-L2, +ист - L1 - KC - L2 - -ист греется диод.
    транзистор открывается опять отпирается тут 2 варианта если ток разрывной то все повторяется сначала
    если ток не разрывной те индукторы неуспели польностью разрядиться то начальный ток ключа не равен 0 сопративление канала уменьшается немгновенно => транзистор греется. диод незапирается и продолжает питать нгрузку треугольник в импульсе тока ключа постепенно приближается (с каждым следующим тактом) к горизонтальной линии.
    какой режим предпочтительнее... вопрос риторический типа "какой вертолет лучше двс или электричка"
    если режим прерывистый то пульсации тока в дросселе больше => сердечник греется сильнее, нет тока при отпирании ключа => при отпирании транзистор не греется, нет прямоугольника тока в транзисторе => греется меньше в открытом состоянии, бОльший ток при запирании транзистора => здесь греется сильнее. диод должен быть быстрый чтоб при разряде L2 ток из выходного конденсатора не перезаряжал индуктор в обратном напрвлении, нужна больше емкость на выходе и лучше на входе дабы обеспечить заряд L1.
    уф блин запарился напечатывать...
    в сепике нет назницы кроме экономии места и денег связаны дроссели магнитным потоком или нет.
    рассеиваемая мощность в любой момент времени налюбом элементе равна I^2*R поскольку от тока избавиться нельзя он собственно нам и нужен то уменьшаем R где только можно в транзисторе малым временем переходных процессов и высоким напряжением затвора чем лучше ибыстрее откроется тем меньше потерь. на плате уменьшением длинны дорожек по которым течет нужный нам ток в индукторе увеличением сечения провода в обмотке и уменьшением!!! количества материала в сердечнике. если режим непрерывный то диод ставим шотки, если прерывистый то колеблемся между шотки и ультрафастом в сторону последнего. при разводке платы все пути протекания тока шире и короче. это общие рекомендации ко всем импульсным источникам.
    вот где то так, исправляйте пожалуйста где ошибся. и/лии очепятался.

  26. #703

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    Насчет укорачивания проводов и все такое с дорожками и конденсаторами ясно, но для этого придется все переделать и выигрыш может быть от 1-3% чисто по сопротивлению и 10-20% если есть паразитные помехи в ОС(чего я не оченьто наблюдаю). На текущий момент и на этом железе хочется добраться до вариационного максимума по всем имеющимся сейчас параметрам.

    За теорию спасибо сижу разбираюсь.

    И всеже остался неосвещен один факт:

    "В сепике нет разницы кроме экономии места и денег связаны дроссели магнитным потоком или нет".

    В одном случае это дроссели просто использующие один и тот же носитель. В другом случае это трансформатор. (Если поменять полярность спаренных дросселей нифига не работает, но и ничего не сгорает). Ясно что оба дросселя используют энергию запасенную в кольце на благое дело неважно сам он ее запас или другой. Вопрос заключается в том есть ли оптимальное соотношение индуктивностей которое может повлиять на работу ключа или на переполнение самих дросселей???

    И еще одно наблюдение беру кольцо Мо-пермаллой 24мм мю=60 или беру кулмю=60 д=36мм разница кпд 4% в пользу пермаллоя.

  27. #704

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
    И всеже остался неосвещен один факт:

    "В сепике нет разницы кроме экономии места и денег связаны дроссели магнитным потоком или нет".

    В одном случае это дроссели просто использующие один и тот же носитель. В другом случае это трансформатор. (Если поменять полярность спаренных дросселей нифига не работает, но и ничего не сгорает). Ясно что оба дросселя используют энергию запасенную в кольце на благое дело неважно сам он ее запас или другой. Вопрос заключается в том есть ли оптимальное соотношение индуктивностей которое может повлиять на работу ключа или на переполнение самих дросселей???

    И еще одно наблюдение беру кольцо Мо-пермаллой 24мм мю=60 или беру кулмю=60 д=36мм разница кпд 4% в пользу пермаллоя.
    освещен.
    потому что оба! дросселя заряжаются вовремя открытого ключа и оба разряжаются во время закрытого. L1 в конденсатор сепика L2 в нагрузку.

    хотя и дроссель и трансформатор могут быть намотаныы на одном и том же магнитопроводе и одной и тойже проволокой, но между ними есть разница
    трансформатор передает энергию через магнитное поле из первичной обмотки во вторичную с кофициентом трансформаии (отношение витков) и ничего приэтом не накапливаети не теряет(идеальный).
    дроссель элемент накопительный он ничего никуда не передает, он запасает энергию и не в материале сердечника, а в магнитном поле. магнитное поле наводится по правилу правого винта. сосредоточено в основном в сердечнике в случае если магнитопровод без зазора, и в основном в зазре если магнитопровод с зазором. в случае если сердечника нет совсем, то в википедию теория поля итп запросы...
    в сердечнике поле считается, что равномерно.

    оптимальное отношение есть резонанс токов. в таком диапазоне регулирования думаю недостижим к сожалению.
    можно например включать транзистор при 0 тока и тп, но я таких штук никогда не делал и не для этой топологии наверно...

  28. #705

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    сори совсем одолели меня работодатели... но вчера всеж таки немного паял, кпд не мерил, но он меня скорее всего устроит ...
    шимка работает просто супер... отключаешь нагрузку, напряжение мгновеноо становится по верхнему пределу, подключаешь в первичке ток какой задал... подключаешь вместо нагрузки пинцет ток в первичке все равно как поставил... вот оно счастье полевого преобразователя!!! нафиг там пердохранители ненужны curent mode мать его есть у меня идея как курент мод регулировать, но я ее еще непробовал
    у платок от резонита похоже наблюдабтся некоторые проблеммы с переходными отверстиями

  29. #706

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    КПД очень интересен.

  30. #707

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    Предохранители развести не сложно можно не впаивать.
    Однако они нужны для защиты от дурака от переполюсовки.
    Может чтото и спасут.

    КПД 80% хоть тресни.

    Переразвожу плату заново.

    Чтобы не тянуть длинные дорожки к транзисторам решил их класть лежа на плату с обратной стороны и прижимать к корпусу.

  31. #708

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
    Предохранители развести не сложно можно не впаивать.
    Однако они нужны для защиты от дурака от переполюсовки.
    Может чтото и спасут.

    КПД 80% хоть тресни.

    Переразвожу плату заново.

    Чтобы не тянуть длинные дорожки к транзисторам решил их класть лежа на плату с обратной стороны и прижимать к корпусу.
    таки всетаки попробуй вот это в orcad 10.5 запустить прежде чем тратить деньги на всякую фигню... там тоже кпд не шедевр получается ProjectSWM1.zip только упаковано 7зипом форум отказался принимать файл с расширением 7z

  32. #709

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    Это не сепик. Это какойто dc12->ac220 конвертер или инвертор

  33. #710

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    упс.... сори это косой олумост вкачестве сварочника... там кстати интересное использование защитных ключей вместо мощных и дорогих ультра фаст диодов...
    вот файлик с набросками1.zip сепика сори...

  34. #711

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    Вот последний вариант схемы.
    Щас как разведу.

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: sep.JPG
Просмотров: 465
Размер:	80.1 Кб
ID:	176636

  35. #712

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    На выходе и ток и напряжение стабильные и выходную мощность посчитать реально.
    На входе напряжение стабильно, а вот ток скачет мама не горюй и думаю амперметр стрелочный меня обманывает.

    Если кольцо не греется и транзистор греется несильно и диод тоже а 20 Ватт пропало значит неверь глазам своим.

  36. #713

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
    На выходе и ток и напряжение стабильные и выходную мощность посчитать реально.
    На входе напряжение стабильно, а вот ток скачет мама не горюй и думаю амперметр стрелочный меня обманывает.

    Если кольцо не греется и транзистор греется несильно и диод тоже а 20 Ватт пропало значит неверь глазам своим.
    поверь его об цифровой (воткни 2 последовательно узнаешь насколько пи.).дит.

  37. #714

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    вот и я созрел отписаться по промежуточным результатам
    проба пера удалась самое главное при всех моих экспериментах не пострадало ниодного транзистора
    добился промежуточного результата 100W
    из приятных моментов весь мой огород с операционником заработал нарисован примерно 3-4 страницы назад. в том числе и управление вентилятором
    вместо силовых полевиков поставил маломощный и шунтирую им выход трансформатора тока те невмешиваясь в работу шимки стабилизирую ток по показаниям шунта на выходе преобразователя.
    из неприятных при токе нагрузки 4.72А 23в от трансaорматора тока отгорела нога сделанная из ноги 0.25W резистора, была заменена на ногу от 2х ватного резистора, срочно припоем были усилены дорожки в первичке. фигасе плавкая вставка
    при техже обстоятельствах при следующем запуске отгорела вторая нога. думал первая была прикушена чуток вот и издохла, нифига вторая отпаялась от фольги когда сгорала!!! других пострадавших нет.
    девайс начинает пугать меня... ток в ключе то всего ампер ~11-12 был, а у транзистора ноги не сильно толще.... чим у трансформатора...
    есть мысль вместо трансформатора на ш каркасе просверлить в плате 2 отверстия (рядом с нужной дорожкой) и продеть через них феритовое кольцо, а на него вторичку намотать витков эдак 50 получится впринципе тоже самое только лучше полвитка на 50. наверно так и сделаю...
    немного воюю с "шумом земли", трассировщик из меня тот еще по земле импульсы 2V местами проскакивали...
    транзистор надо ставить на теплораспределительную пластину и радиатор к земле, а то знатная антенна получилась

  38. #715

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    Вот развел последнюю версию сепика.
    В ней отражен весь накопленный опыт и стойкая привязанность к тл, хотя уже давно от нее надо было отказаться возможно.

    Силовая 8х10 см
    Мать 8х8 см

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 192
Размер:	123.1 Кб
ID:	177387
    Вложение 177388
    Вложение 177389
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.JPG
Просмотров: 230
Размер:	79.5 Кб
ID:	177390
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.JPG
Просмотров: 269
Размер:	83.5 Кб
ID:	177391
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7.JPG
Просмотров: 182
Размер:	164.4 Кб
ID:	177392
    Последний раз редактировалось R2D2; 16.12.2008 в 03:15.

  39. #716

    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    402
    [офф]
    А в это время на рынке вот такой девайс появился, по параметрам во многом схожий с вашим зу http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewI...52BSI%26otn%3D4
    Мож возьмёте да скопируете схемотехнику оттуда?? Думаю там многое можно подчеркнуть. Зарядное очень компактное и функциональное, а судя по цене, там всё максимально оптимизировано, и деталей минимум.

    [/офф]
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Mystery.JPG
Просмотров: 335
Размер:	88.2 Кб
ID:	177734

  40. #717

    Регистрация
    28.12.2007
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    41
    Сообщений
    561
    Записей в дневнике
    24
    нифига лоб уже опух стена дала трещину ну и тп. а плагиат- это в попсу совковую надо подаваться, там это модно...

    зы ничего лично не принимайте пожалуйста.

  41. #718

    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    402
    Цитата Сообщение от sht0p0r Посмотреть сообщение
    зы ничего лично не принимайте пожалуйста.
    Да этои не ко мне, я собственно ничего плагиатить не собираюсь. Просто хотел подсказать готовое решение которое м.б. ускорило бы копание в песочнице и набивание шишек апстену на собственных ошибках.
    Ну это так, небольшое отступление от темы... не обращайте внимания, продолжайте

  42. #719

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    Красота! Умеют же делать!
    Дело то в том, что это сделали они, а не мы, а это значит, что вы его купили, а деньги взяли от продажи нефти. Ведь наша страна кроме рекламы по телику ничего не производит да и то нашу рекламу там не купят. А если мы тоже купум, то так и будем и дальше нефть продавать. Представляете, если Украина будет сало продавать, Белорусия картошку, а мы и Эмираты нефть, а они будут свои идеи продавать (читай воздух), которые будут воплащать китайцы за реальную нашу нефть.
    Кто мы будем после этого - потомственные нефтянники.

    Да еще оружие мы продаем - "Не плюй в колодец - назад прилетит".

    Нет уж будем делать и получать результат!
    Да, мы реально отстаем уже в 3 версии получится чтото в районе этого тока в 2 раза больше. (По размеру ) Шутка юмора.

    Вместо того чтобы дороги отмывать, надо было закинуть лимончик баксов в нацпроект "Программы, схемы" и дать доступ к зеленоградским мощностям.
    Если партия этого не осознает, так мы это осознаем.

    P.S. Я как комуняка все еще считаю что мы все вместе, хотя получился какойто двойной смысл во всем. Прошу без нацобид.

  43. #720

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    Вообще я за развитие всего мира, но когда какието буржуи пытаются определеть кто чем должен заниматься это вызывает протест.

    Сегодня завтра сдаю на изготовление версию 1.2

    Сейчас понимаю что вцеломто зарядник слобать как 2 пальца..., но вот когда с нуля начинаешь так долго получается.
    По результатам напишу статью с полным описанием всего и всех основных идей, чтобы дальше шагать легко было.

    Капиталистическое распределение бабок и зажимание инфы сильно тормозит развитие мира. Возможно следующий шаг в нашем развитии не технический, а духовный.
    Для начала отказаться от жмотства.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам универсальный зарядник
    от RDoc в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.09.2010, 12:28
  2. Нужен ли новичку универсальный зарядник?
    от kazakov_98 в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 28.07.2007, 21:29
  3. Делаем универсальный зарядник (на 3 тока) своими руками.
    от Dimux в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 28.06.2002, 02:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения