Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 5 из 33 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 200 из 1300

Открытый проект универсального зарядника

Тема раздела Самодельная электроника, компьютерные программы в категории Общие вопросы; Сообщение от naumovich Всех с праздником Рождеством Христовым! Согласен, день примирения и согласия и прощения, ругацца низя. Сообщение от naumovich ...

  1. #161
    Psw
    Psw вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    51
    Сообщений
    655
    Цитата Сообщение от naumovich Посмотреть сообщение
    Всех с праздником Рождеством Христовым!
    Согласен, день примирения и согласия и прощения, ругацца низя.
    Цитата Сообщение от naumovich Посмотреть сообщение
    готов на пинки
    однако если очень хочется, то - можно.
    Хотя мне очень не удобно ругацца на человека старше себя.
    Цитата Сообщение от naumovich Посмотреть сообщение
    сое мнение, во
    К моему глубокому сожалению, стиль ентого форума таков, что ссылки на внешние объекты будут обязательно подчёркнутыми. А вот выделять и выделять и выделять и ВЫДЕЛЯТЬ текст можно ПО-РАЗНОМУ, лишь бы только не выделять - что-бы избежать двойственности толкований. Пускай уж ссылки выглядят уникально.
    Цитата Сообщение от naumovich Посмотреть сообщение
    силовых минусовых проводов быть не должно <> на самолетах, как и на автомобилях
    Категорически не согласен. Минус на корпусе удобно конечно, но дублирование весьма хорошая штука. Алюминий, окисные плёнки, хреновый контакт, а дальше - к мысленной симуляции отказов типа - "А к чему приведёт потеря контакта с корпусом в ентой точке схемы ?". А на буржуйских ( которые всегда кстати были нашими врагами) авто к задним фонарям масса идёт своим отдельным медным изолированным проводом. А на Запор/Москвич/Лада/Калина/Малина/Маз/Камаз пропадание массы ( из-за окисления металлов) является причиной "светомузыки" задних фонарей - весьма распостранённой болезни наших любимых авто.
    Цитата Сообщение от naumovich Посмотреть сообщение
    такое решение никого не смущает и является само собой разумеещимся
    Ну зануление корпуса является скорее способом борьбы с помехами, чем способом сэкономить на проводах/пайках. А кто скажет, что механический контакт между алюминием/сталью и медью супротив правильной (это когда остатки активного флюса (к примеру паяльной ( цинк хлористо водородной ?) кислоты смывають после) пайки меди с медью более надёжен, то ...
    Цитата Сообщение от naumovich Посмотреть сообщение
    граждане, не подозрите во мне дилетанта! Радиолюбитель с 1968 года
    Прикольно, енто слегка раньше моего года рождения. Однако ( не смотря на то, что спроектированные "специалистами" схемки первых одноплатных компов типа Специалист/Спектрум (РК-86 так и не спаял ни разу, в армии быль, а потом она вышла из моды) неоднократно модифицировал/улучшал для увеличения устойчивости работы, хватает ума считать себя дилетантом - ну потому как на хлеб я всё-таки не разработкой схем зарабатываю.
    Ну а с остальным (почти?) согласен разумеется.
    корифеями мне сказали что на каждый ТО-220 можно давать не более 25
    Ваттов на корпус. НЕ СОГЛАСЕН. Усё зависить НЕ ТОЛЬКО от типа корпуса и толщины медной тепло распределительной пластины в нём ( согласен, что ТО220 не самый удачный с точки зрения рассеяния тепла вариант), но и от площади кристалла в ентом корпусе. В итоге - разные по площади кристалла полевики будуть способны разные мощности рассеивать. Так шо - смело читаем даташиты и ловим через енто кайф, сравнивая и анализируя. А примерчик с IRL3713 я приводил, вот цитирую дата шит для корифеев (или корифанов, быть могет так правильнее ?), стр1:
    PD @Tc = 100°C Maximum Power Dissipation 170 W
    Linear Derating Factor W/°C 2.2
    RθJC Junction-to-Case MAX 0.45 °C/W
    RqCS Case-to-Sink, Flat, Greased Surface Typ 0.50 °C/W
    TJ, TSTG Junction and Storage Temperature Range °C -55 to +175
    Итого при 170W рассеиваемой мощи температура кристалла будет на 76 °C больше корпуса, что и диктует максимум при температуре корпуса 100 °C.
    А в отличие от советской промышленности, буржуи за базар гораздо строже отвечають. Ну то есть если в даташите написано что максимум 170 Вт при корпусе 100 °C, то и значит, что при не превышении максимума MTBF будет весьма разумным. Так что лично я склонен доверять не только корифеям, но и дата шитам.
    Перезакладываться для надёжности конечно надо, но не в 6 раз. КРОМЕ того, линейные полевики НЕЛЬЗЯ включать в параллель - потому как случайное повышение температуры одного из них приведёт к чему ? (Глядим в даташиты зависимость тока стока от температуры при неизменном напряжении на затворе и наслаждаемся мысленной симуляцией происходящего)
    А по поводу буферирования затворов силовых быстропереключающихся ключей - лично я смело поставлю в разрыв провода упоминавшийся выше буферочек TC 4451/4452 в дип корпусе, которые я через SGib заказал при случае прямиком из МикроЧипы. А вот по доступности ентих буферов в России - ( Тритон к примеру) ничего не могу сказать.
    P.S.
    Кагор он заметно крепче пива - соответственно можно понять мою наглость ругацца на лиц старше себя и не только на них.
    P.P.S.
    А ещё могу замусоривать данную тему фотками сборки и осциллограммами - благо не так давно купил PCS500A, двухканальн.PC осциллограф, на котором скрин шоты (наверное?) легко делать. Хотя сейчас могу только девственно-голую плату зафотать - моё алчное жало паяла ещё не сломало её красоты - если кому интересно.
    P.P.P.S.
    А с 13 ногой неточность схемы весьма условная на мой взгляд - потому как при внешнем запараллеливании выходных транзисторов 494 осциллограммы на входе в 555ЛИ1 будуть неизменны на мой взгляд при изменении потенциала на 13 ноге. А вообще, я люблю число 13.

  2.  
  3. #162
    Учит правила (до 26.03.2021)
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,073
    ТС4452 нигде нету.... Как насчёт IR2121?

  4. #163

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от Shavelsky Посмотреть сообщение
    ТС4452 нигде нету.... Как насчёт IR2121?
    TC4452VOA - в наличии в "Тритоне", 1.81 бакса.

    Цитата Сообщение от Psw Посмотреть сообщение
    А с 13 ногой неточность схемы весьма условная на мой взгляд - потому как при внешнем запараллеливании выходных транзисторов 494 осциллограммы на входе в 555ЛИ1 будуть неизменны на мой взгляд при изменении потенциала на 13 ноге. А вообще, я люблю число 13.
    При соединении 13 ноги с Vref (что в нашем случае является ошибкой) будем иметь на выходе искусственно запараллеленный двухтактный выход, что, ИМХО, не есть гуд Как минимум, частота меандра на выходе будет в 2 раза выше, чем если бы 13 нога сидела на земле.
    Но посмотреть на такой эксперимент было бы любопытно

  5. #164
    Учит правила (до 26.03.2021)
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,073
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    TC4452VOA - в наличии в "Тритоне", 1.81 бакса.
    Спасибо!

  6.  
  7. #165

    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Алтай, с. Плоскосёмино
    Возраст
    66
    Сообщений
    227
    Благодарствуйте!, в суть вопроса вник, с ответом чуть позднее, но потом!
    Psw ???…
    и так до конца строки. Крайне агрессивно отношусь к профессионалам-дилетантам. О себе здесь: - " http://forum.rcdesign.ru/index.php?s...ic=56238&st=80 #92"
    "…Категорически не согласен. Минус на корпусе удобно конечно…"

    Для авиационного инженера сие обсуждение вариантам не подлежит!!!

    "Прикольно, енто слегка раньше моего года рождения. Однако ( не смотря на то, что спроектированные "специалистами" схемки первых одноплатных компов типа Специалист/Спектрум (РК-86 так и не спаял ни разу, в армии быль…"
    … быль-ь-ь!!!, "На летной работе с 1975-го года
    Афган, Ангола, весь Союз, страны Содружества и т.д. и т.п. "
    …РК-86 Спаяльььь!!! ( неправильную прошивку РФ-ки перепрограммировал в ручную 17-ть ден.
    Комплектующие собирал начиная с 1986 года до 1981-го года- …сведующие, поймут!.
    В 1987 году первый комп !!!! БК-0010 Щастье-е-е!!! Так и остаемся верными другами, на ассемблере взаимопонимание-е-е!!!
    1990-й "Орион" (Очень напоминает "Океан" из "Микропроцессорные средства и системы)
    … ни кому!!! ,… ни чего!!!! не доказываю. Настольгия!!!!
    Спасибо что дочитали!
    Н.С.П.
    Алтай.

  8. #166
    Учит правила (до 26.03.2021)
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,073
    Цитата Сообщение от naumovich Посмотреть сообщение
    Благодарствуйте!, в суть вопроса вник, с ответом чуть позднее, но потом!
    Psw ???…
    и так до конца строки. Крайне агрессивно отношусь к профессионалам-дилетантам. О себе здесь: - " http://forum.rcdesign.ru/index.php?s...ic=56238&st=80 #92"
    "…Категорически не согласен. Минус на корпусе удобно конечно…"

    Для авиационного инженера сие обсуждение вариантам не подлежит!!!

    "Прикольно, енто слегка раньше моего года рождения. Однако ( не смотря на то, что спроектированные "специалистами" схемки первых одноплатных компов типа Специалист/Спектрум (РК-86 так и не спаял ни разу, в армии быль…"
    … быль-ь-ь!!!, "На летной работе с 1975-го года
    Афган, Ангола, весь Союз, страны Содружества и т.д. и т.п. "
    …РК-86 Спаяльььь!!! ( неправильную прошивку РФ-ки перепрограммировал в ручную 17-ть ден.
    Комплектующие собирал начиная с 1986 года до 1981-го года- …сведующие, поймут!.
    В 1987 году первый комп !!!! БК-0010 Щастье-е-е!!! Так и остаемся верными другами, на ассемблере взаимопонимание-е-е!!!
    1990-й "Орион" (Очень напоминает "Океан" из "Микропроцессорные средства и системы)
    … ни кому!!! ,… ни чего!!!! не доказываю. Настольгия!!!!
    Спасибо что дочитали!
    Н.С.П.
    Алтай.
    На РК86 ПЗУ шил вручную - выставляешь адрес ячейки, данные, и кнопочку "прошить" (так для каждой из 2048 ячеик) - если не правильно -в воздухоочиститель с УФлампой и по новой. Был 1989год, поступление в институт (МИРЭА), короче, всё лето ушло на шитьё ПЗУ, действительно, НОСТАЛЬГИЯ! Зато компов ни у кого не было, а я , помнится, типовой расчёт по ОТЭЦ дополнил рассчётами на компе и построил графики АЧХ и ФЧХ, препод, отличный дядька, был удивлён и доволен.
    Удачи!

  9. #167

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от Shavelsky Посмотреть сообщение
    Как насчёт IR2121?
    Посмотрел даташит - не понравилась, т.к. требует свой токоизмерительный шунт, что для этого проекта избыточно и обернется только лишними деталями и сложностями в наладке.

  10.  
  11. #168
    Учит правила (до 26.03.2021)
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,073
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Посмотрел даташит - не понравилась, т.к. требует свой токоизмерительный шунт, что для этого проекта избыточно и обернется только лишними деталями и сложностями в наладке.
    Так ведь можно и мимо него (шунта), но согласен, ТС4452 в данном случае вкуснее вписывается.

  12. #169

    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Шахты
    Сообщений
    118
    Цитата Сообщение от Shavelsky Посмотреть сообщение
    На лазерном принтере или ксероксе распечатываете чертёж платы, желательно на бумагу от глянцевых журналов, в зеркальном виде. Затем прикладываете чертёжик к подготовленной обезжиренной заготовке и тщательно приглаживаете это утюгом. Потом под водой бумажку размочите, бумага сойдёт, а порошок ксерокса или принтера останется. Дальше травите, как обычно. Качество отличное, после небольшой тренировки. Вот только двухсторонние платы делать затруднительно. Прикладываю программку для разводки плат вручную. Очень удобно.
    Еще лучше фотобумага с ренгена,хорошо отмокает,реально 0.3мм дорожки получаются,накройняк можно в магазине мед техники взять.Двухстаронняя делается без проблемм,засверливаем два
    отверстия в стеклотекстолите по вершинам контура печатки,прикалываем двумя иголочками
    переводнуху к отверстиям в стеклотекстолите,переводим,потом аналогично другую сторону,ну и на откисание-отлично получается!

  13. #170

    Регистрация
    28.01.2007
    Адрес
    Шахты
    Сообщений
    118
    Цитата Сообщение от Psw Посмотреть сообщение
    КРОМЕ того, линейные полевики НЕЛЬЗЯ включать в параллель - потому как случайное повышение температуры одного из них приведёт к чему ? (Глядим в даташиты зависимость тока стока от температуры при неизменном напряжении на затворе и наслаждаемся мысленной симуляцией происходящего)
    Ключевые мощные полевики работающие в тяжелых линейных режимах паралелить не только можно
    но даже нужно,в моем заряднике(конструкции Alex@ndr-поразительно как один человек смог сделать
    такой продуманный девайс?) на разряд стоят 3 шт IRF3205 впаралель из
    одной партии выпуска(т.е.одним напр. откр. затвора),при одном транзисторе при разряде
    - 7банок х 7Амп вода на ножках транзистора закипала,а 3 в паралель в пол мощности кулера ничего не кипит,еще интересно-как это произойдет "случайное повышение температуры одного"?,когда все вместе(т.е. вплотную)на одном аллюминиевом радиаторе?
    Вообщем один греет другой ....и т. д.-термостабилизация называется.

  14. #171

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от Psw Посмотреть сообщение
    КРОМЕ того, линейные полевики НЕЛЬЗЯ включать в параллель - потому как случайное повышение температуры одного из них приведёт к чему ? (Глядим в даташиты зависимость тока стока от температуры при неизменном напряжении на затворе и наслаждаемся мысленной симуляцией происходящего)
    Ээээ нет, Ваша неправда. Точнее правда, но не вся. Все зависит от потенциала затвора
    Можно и нужно включать в параллель. Вы смотрите не правильный график. При малых напряжениях затвора при нагреве сопротивление в канале действительно понижается, но только при малых! для упомянутого полевика при напряжениях затвора до 4В. А вот если на затвора 10В (смотрим другой график и мысленно симулируем) - сопротивление канала возрастает, что приводит к перераспределению тока на менее нагруженные полевики. Только не во всех описаниях приводя этот график для широкого диапазона напряжений.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: graf1.JPG
Просмотров: 48
Размер:	32.4 Кб
ID:	75574

    В зоне малых напряжений затвора - все как вы описали. но в этой зоне нормальные люди с ключами не работают. Если вы в нее попали - значит не правильно выбрали транзистор.
    Еще один график, для фиксированного напряжения, из описания указанного транзистора (для НОМИНАЛЬНОГО затворного потенциала). Смотрим поведение сопротивления - при увеличении температуры оно ВОЗРАСТАЕТ (следовательно ток уменьшится).
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: graf2.JPG
Просмотров: 31
Размер:	24.5 Кб
ID:	75575

    Это известный факт. Можно включать в параллель

  15. #172

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от Алксандр Посмотреть сообщение
    В зоне малых напряжений затвора - все как вы описали. но в этой зоне нормальные люди с ключами не работают. Если вы в нее попали - значит не правильно выбрали транзистор.
    А для получения малого разрядного тока что тогда делать? Напряжение на затворе придется ведь понижать...
    "в этой зоне нормальные люди с ключами не работают" - вот в этом-то и дело, мы его вовсе не как "ключ" хотим использовать.

  16. #173

    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    402
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    А для получения малого разрядного тока что тогда делать? Напряжение на затворе придется ведь понижать...
    "в этой зоне нормальные люди с ключами не работают" - вот в этом-то и дело, мы его вовсе не как "ключ" хотим использовать.
    А при малых токах полевики ненагреются настолько чтоб сопротивление канала плавать начало.
    Вывод - паралелить можно.

  17. #174

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    А для получения малого разрядного тока что тогда делать? Напряжение на затворе придется ведь понижать...
    "в этой зоне нормальные люди с ключами не работают" - вот в этом-то и дело, мы его вовсе не как "ключ" хотим использовать.
    При малых затворных потенциалах ток полевика как видно из графика будет отличаться максимум в 3-4 раза (это если один 175гр а другой 25гр), то есть мощность - тоже максимум в 3-4 раза. В любом случае, распараллеливание выгоднее чем установка 1-го транзистора. Да, равномерного режима не получится, но и криминала не будет. Так что самый худший случай (теоретический, на практике не достижимый, особенно если полевики на одном радиаторе) - это мощность на 1 из полевиков в 3-4 раза выше чем на каком-то другом.

  18. #175
    Psw
    Psw вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    51
    Сообщений
    655
    Эх, скока мнений, скока мнений, а лично у меня воз и ныне там - ни одного касания паялом девственно-чистой платы - ну пока что вот так - трепать языком оно легче чем делать.
    Единственное, с чем соглашусь без разговоров и даже хотел сразу подредактировать свою мессагу - это заменить категоричное НЕЛЬЗЯ на более мягкое НЕЖЕЛАТЕЛЬНО. В жизни можно всё, вот только вопрос - к чему енто приведёт.
    Про термостабильную точку в характеристиках полевиков и причины её наличия читал/знал ещё очень давно. ОДНАКО:
    есть проблемы. Ну то есть у МАЛО мощных полевиков она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет лежать в середине рабочей области. Но тогда и большой мощности на одном корпусе ( с микроскопическим кристаллом) выделить не удасться, ну и придётся параллелить соответственно МАЛО мощные полевички.
    НО даже на приведённом Алксандр графике ( уж не знаю какой там транзистор/скока мощи он способен рассеять ?) ента термостабильная точка при 40+ амперчиков находится. А скока разрядной мощи мы будем иметь при 40+ амперчиках и хотя бы 10 вольтиков разряжаемого АКБ ? Транзисторчик-то должен будет сгореть (как показывает практика - в коротыш до расплавления выводов) ДО того, как достигнет своей ТЕРМОСТАБИЛЬНОЙ точки. Вот так-то.
    А если приглядется к положению термостабильной точки в даташите IRL3713, который я для примера приводил как кандидата на рассеивание 150W примерно - ну на нём она ваапще при скромном токе 200+ амперчиков наступает. Тенденция налицо - чем низкоомнее полевик/больше его площадь кристалла, тем при более ВЫСОКИХ токах находится его термостабильная точка, НО ЗАТО он и большую мощу могет рассеивать. Так что быть могет правильно всё-таки выбрать разрядный полевик из старых, но приспособленных для рассеивания большой мощи ? А из новых большей мощи нашёл к примеру IRFP4232, но он дорогой и быть могет мало доступен. Ну и открывать его придётся подавая до 6 вольт напряжение - что тоже не удобно. Так шо лучше IRL3713 кандидата не вижу. Цена кстати - это тоже критерий. А вот для борьбы с термо нестабильностью регулирование потенциала на затворе придётся шустрым делать - быть могет чаще 10 раз в секунду.
    2 IVAN - а редактировать условия задачи типа " А представим что температура одного из них стала больше другого" ответом типа " так ентого не могет быть потому что " не совсем правильно. Был такой герой в фильме моей молодости, который поставленную задачу решил примерно так же, однако я с ним не совсем согласен. А героя вполне можно угадать самостоятельно, так же как и причины из жизни, по которым кристаллы одинаковых запараллеленных транзисторов на общем алюминиевом радиаторе будут иметь различную температуру - аккурат место для творчества.
    P.S. А когда мощность одного из 6 параллельных полевичков забирает на себя 75% мощи, предназначенной для шестерых - чего с ним будет, болезным ?
    А у IRL3713 ток стока при 2.5 вольтах на затворе меняется от примерно 1.7 до примерно 13 А при нагреве кристалла с 25 до 175 градусов - если верить дата шиту, естественно.

  19. #176

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от Psw Посмотреть сообщение
    НО даже на приведённом Алксандр графике ( уж не знаю какой там транзистор/скока мощи он способен рассеять ?) ента термостабильная точка при 40+ амперчиков находится. А скока разрядной мощи мы будем иметь при 40+ амперчиках и хотя бы 10 вольтиков разряжаемого АКБ ? Транзисторчик-то должен будет сгореть (как показывает практика - в коротыш до расплавления выводов) ДО того, как достигнет своей ТЕРМОСТАБИЛЬНОЙ точки. Вот так-то....
    это был транзистор irfz44n
    На сколько я знаю, эта точка привязывается не к амперам, а к вольтам затвора. Посмотрю при случае. При меньших напряжениях затвора сопротивление канала уменьшается с нагревом, а при больших - растет при нагреве. Физические процессы в кристалле. Как видно из графика - сопротивление при этом примерно в 5 раз выше номинального. Так что стоит выбирать транзистор с достаточно высоким сопротивлением канала. И получать требуемый разброс тока.
    А вообще проблема разряда решается методом ШИМ. Берется нагрузка способная рассеять требуемую мощность, и делается источник питания. Только не надо говорить что ток будет импульсный. Ток будет линейный. Надо только добавить одну индуктивность и поставить помощнее конденсатор. Откройте любую фирменную зарядку - увидете что там так и сделано.

  20. #177

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от Алксандр Посмотреть сообщение
    Берется нагрузка способная рассеять требуемую мощность, и делается источник питания. Только не надо говорить что ток будет импульсный. Ток будет линейный. Надо только добавить одну индуктивность и поставить помощнее конденсатор. Откройте любую фирменную зарядку - увидете что там так и сделано.
    А не даст ли кто-нибудь ссылку на резисторы в корпусах типа TO-220 или TO-247?
    Чтобы нормальную конструкцию сразу сделать, а не мучиться с гирляндами обычных резисторов, которые как-то еще надо охлаждать при этом.

  21. #178

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    А не даст ли кто-нибудь ссылку на резисторы в корпусах типа TO-220 или TO-247?
    Чтобы нормальную конструкцию сразу сделать, а не мучиться с гирляндами обычных резисторов, которые как-то еще надо охлаждать при этом.
    Такие резисторы бывают, может найду ссылку на производителей, пришлю
    А вообще - проявите изобретательность Берете резистор SQP (Белые, прямоугольной формы, квадратные в сечении, продается в чип-дип, да везде продается), ватт на 10-20, соединяете штук 5-10 в параллель, цепляете на радиатор побольше (например от старых процев пень-2-3), главное пасты теплопроводной не жалеть. Вентилятор уже есть, его через резистор можно подключить к тем же самым нагрузочным резисторам (если рассчетное напряжение сильно выше 12В). И все! У меня такая конструкция без проблем рассеивает более 100Вт, без сильного нагрева. Делается за час. Искать резистор в корпусе ТО-220 будете гораздо дольше

  22. #179

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от Алксандр Посмотреть сообщение
    А вообще - проявите изобретательность
    Изобретательности мне не занимать
    Но иногда, иногда, очень хочется взять сразу что-нибудь цивильное, и чтобы не пилить и не строгать

  23. #180

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Изобретательности мне не занимать
    Но иногда, иногда, очень хочется взять сразу что-нибудь цивильное, и чтобы не пилить и не строгать
    Обещанные резисторы, 50Вт
    rto50.zip

    Но вот только достать их будет сложно, хотя в каталогах поставщиков они в принципе есть
    Посмотрите продукцию Vishay, у них большая номенклатура.

    http://www.vishay.com/resistors-discrete/p...-five/heatsink/

    В таких корпусах 20Вт бывают, или поищите например в гугле "thick film resistor"

  24. #181

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от Алксандр Посмотреть сообщение
    Обещанные резисторы
    Хорошая ссылка. Но их вообще нигде нет, и цены ужасные.
    Буду прикручивать SQP на радиатор.

  25. #182

    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    599
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Хорошая ссылка. Но их вообще нигде нет, и цены ужасные.
    Буду прикручивать SQP на радиатор.
    Плохая ссылка.
    Температура резистора при 130 ваттах рассеяния будет порядка 400 градусов.

  26. #183

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от rulll Посмотреть сообщение
    Плохая ссылка.
    Температура резистора при 130 ваттах рассеяния будет порядка 400 градусов.
    Вы бы перед тем как писать, даташит прочитали что-ли. Для RTO50 чёрным по белому написано "Nominal Power - 50W"
    Какие 130 ватт??

  27. #184

    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    599
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Вы бы перед тем как писать, даташит прочитали что-ли. Для RTO50 чёрным по белому написано "Nominal Power - 50W"
    Какие 130 ватт??
    Уважаемый,
    почитайте и посчитайте.

  28. #185

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от rulll Посмотреть сообщение
    Уважаемый,
    почитайте и посчитайте.
    Извините, коли чем обидел.

    Почитал: Резистор RTO50 рассчитан на 50 ватт рассеиваемой мощности и предельную температуру корпуса 155 градусов ( при которой рассеиваемая мощность должа упасть до нуля, чтобы не сжечь его).

    Зачем рассчитывать температуру сгоревшего, при попытке рассеять на нем 130 ватт, резистора?

    Хотите 130 ватт на 1 резисторе? Так берите RPS 250 - и всё будет хорошо.

  29. #186

    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Алтай, с. Плоскосёмино
    Возраст
    66
    Сообщений
    227
    Господа! старые добрые остеклованные ВС, чай на них кипятили! За Москву не скажу, в Вовосибе рупь кучка! И тема ушла, споткнулись на разрднике. Вернусь из страны Дураков (царства Бахуса) предложу конкретное-осмсденное Суважением.
    Наумович С.П.
    Алтай

  30. #187

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    50
    Сообщений
    488
    Более менее прошивка для настройки платы (до конца необлизанная) готова.
    (см. последние исправления по схеме)

    1. Режим пуска канала не включать (внутрь входить можно, а последнее ОК не нажимайте).
    2. Сделана таки настройка железа. Это где задаешь ШИМ и смотришь что получилось. (подробно txt.cpp)
    3. R62 выкинут, заменен на энкодер трехножный. Схема прилагается. Распайка ножек в принципе неважна, но если угадаете общую, которую на землю, будет работать надежнее.
    4. Все сделано с терморезисторами и цифротермодатчиками.
    5. Исправлены куча ошибок (и соответственно есть новые).

    Как и ранее, все ваши замечания приветствуются, особенно конструктивные предложения. Например: Так блин делать нельзя...х..е..м..., а надо делать так ..., но раз уж ничего исправить нельзя, то на худой конец так ... будет работать.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg‎
Просмотров: 101
Размер:	10.8 Кб
ID:	75936  
    Последний раз редактировалось R2D2; 16.12.2008 в 03:17.

  31. #188

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от naumovich Посмотреть сообщение
    Господа! старые добрые остеклованные ВС, чай на них кипятили! За Москву не скажу, в Вовосибе рупь кучка!
    Ну ВС - это во-первых надо искать среди Б/У деталей, как правило, а во-вторых, неудобно их к радиатору крутить всё же Новые же комплектующие советско-российского производства хуже импортных по параметрам и необоснованно дороги, стараюсь их не использовать вообще нигде в разработках.
    SQP из более-менее современных мощных резисторов рулят по доставаемости, мощности и цена неплохая.

  32. #189
    Psw
    Psw вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    51
    Сообщений
    655
    Да не застопорился проектик - автор вон во всю прогу лобает, просто докладывается не каждый день - так что процесс идёт.
    А разрядник - енто всего лишь (далеко не самая важная) часть зарядки, так что её подробности можно не спеша по ходу дела (пока прога совершенствуется) обмусоливать.
    Блин, ну хоть кто-либо видел габаритик ентого зелёненького ВС на 150W номинала ?
    Да и не красивое решение, хотя и простое до ужаса. Но по мне так даже (авто?) лампочка (в количестве даже 10 штук) гораздо лучше.
    А почему использован LM324 усилитель в цепи усиления измеряемого тока, он же сожрёт 30% входного диапазона АЦП ( вместо 5 вольт на его выходе могет быть только 3.5 вольтика ) и соответственно ухудшит итоговую точность, а не какой-либо "от линии до линии" усилитель типа предлагаемого самой National микросхемки LMC6484 ну или есть многие другие (недешёвые как обычно) кандидаты ?
    Ну и переменные резисторы R39 & R41 лучше обрамить постоянными - иначе сложно будет поймать Ку в районе требуемых 10-100 разиков.
    Ну и про разрядку - лично я в данном месте за усложнение схемки. Ну то есть у нас в схеме есть сигнал FB0 & FB1, представляющие собой усиленное до диапазона 0-5 вольт представление тока зарядки или разрядки. Кто нам мешает (кроме цены и места) поставить операционник (тут правда LM324 c его 3.5 вольт на выходе с учётом всех падений в схеме даже при использовании управляемых низким потенциалом IRL3713 будет выглядеть натянуто), который будет стабилизировать ток разрядки ? Ну то есть сравнивать уставку тока разрядки ( сколь угодно медленно меняющийся сигнал, к примеру интегрированный ШИМ) и реальное значение тока с линии FB0 & FB1 , а усиленную в 10-100 раз разницу подавать на затвор разрядного полевика ? Таким образом, имеем весьма шуструю стабилизацию тока ( при резких изменениях температуры кристалла полевика енто важно) и сразу отмасштабированный к выходному диапазону ШИМа вход.
    Ну и про параллеливание нескольких мощных полевиков, эксплуатируемых в диапазоне токов гораздо менее термостабильной точки - кто нам мешает (кроме цены и места естественно) поставить индивидуальные на каждый транзисторчик резисторы в цепи истока/входа с падением на них около 0.5 вольтика на макс расчётном токе через каждый транзисторчик - енто значительно добавит схемке разрядки надёжности в плане распределения разрядной мощи по транзисторчикам. Кроме того, в такой схемке стоки/выходы/корпуса полевичков гальванически общие - соответственно их можно припаять к общему радиаторчику (ну или общей толстой медной тепло распределительной пластинке) для улучшения теплового контактика (супротив термопасты/прокладок).
    Правда, при ентом на радиаторе будет + батарейки, что не всегда удобно. Хотя в случае слесарения большой толстой квадратной медной тепло распределительной пластины изолировать от общего с остальной схемой радиатора можно уже её.
    Схемку хотел набросать - но потом всё подробно описал словами и рисовать не стал.
    P.S.
    А моя платка пока что по прежнему девственно чистая.

  33. #190
    Учит правила (до 26.03.2021)
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,073
    Цитата Сообщение от Psw Посмотреть сообщение
    А почему использован LM324 усилитель в цепи усиления измеряемого тока, он же сожрёт 30% входного диапазона АЦП ( вместо 5 вольт на его выходе могет быть только 3.5 вольтика ) и соответственно ухудшит итоговую точность, а не какой-либо "от линии до линии" усилитель типа предлагаемого самой National микросхемки LMC6484 ну или есть многие другие (недешёвые как обычно) кандидаты ?
    А можно запитать операционник от 12в, а на входе МК ограничить цепью стабилитрон-резистор? Или можно не ограничивать?

  34. #191

    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    599
    Цитата Сообщение от Psw Посмотреть сообщение
    Ну и про параллеливание нескольких мощных полевиков, эксплуатируемых в диапазоне токов гораздо менее термостабильной точки - кто нам мешает (кроме цены и места естественно) поставить индивидуальные на каждый транзисторчик резисторы в цепи истока/входа
    Можно только порадоваться за PSW в этом нелегком деле освоения стандарного паралельного включения полевиков после страницы флуда!!!

    Цитата Сообщение от Psw Посмотреть сообщение
    А моя платка пока что по прежнему девственно чистая.
    Преобразователь бы погонял вместо текста. Скока току выжмешь?

  35. #192

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от Shavelsky Посмотреть сообщение
    А можно запитать операционник от 12в, а на входе МК ограничить цепью стабилитрон-резистор? Или можно не ограничивать?
    12 вольт - это входное нестабилизированное напряжение, запитывать от него измерительные цепи нельзя.

  36. #193
    Psw
    Psw вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    51
    Сообщений
    655
    Прикольно хотя бы то, что rulll подключился/хоть иногда реагирует на ляпы в обсуждении. Вот тока конструктива пока маловато - что мешало своевременно подкинуть идейку, раз уж она стандартна и всем известна, кроме меня ? Ну а на моём дилетантском счету енто не первое изобретение велосипеда/открытие америки - хотя бы для себя самого.
    Цитата Сообщение от rulll Посмотреть сообщение
    Можно только порадоваться за PSW в этом нелегком деле освоения стандарного паралельного включения полевиков
    Ну за меня радоваться вполне можно без каких-либо ограничений - мне мелочь, а кому-то быть могет приятно.
    Цитата Сообщение от rulll Посмотреть сообщение
    Преобразователь бы погонял вместо текста. Скока току выжмешь?
    Да вот с чего это я так заострился на разрядке - потому как она и станет управляемой тестовой нагрузкой зарядного преобразователя. И енто очередной плюс двух канальной схемки - Нагрузим Один Канальчик на Другой - и усё в шоколаде без внешних цепей, только тестовый проводок от канала к каналу. Хотя тут с измерением тока в каналах будуть косяки - но МАКС ток преобразователя смогем померять, было бы его только куда рассеять, а косяки можно и программно учесть, иначе проц зачем ?
    А преобразователь в конечном итоге - енто с точки зрения проца чёрный ящик, у которого есть вход, выход и управление напряжением 0-5 вольт. А схемку/детальки ентого чёрного ящика, как и схемку управляемой напряжением 0-5 вольт нагрузки - можно мусолить долго и независимо. Рас параллеливание называется - модная сейчас штука.
    P.S.
    Главное - не забыть в конструктиве мерять температурку общего для всех греющихся компонент большого и жирного радиатора и программно реагировать на перегрев.

  37. #194
    Учит правила (до 26.03.2021)
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,073
    Извиняюсь за наивный вопрос, но всё же, какие фузы ставить при прошивании?

  38. #195

    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    599
    Цитата Сообщение от Psw Посмотреть сообщение
    Прикольно хотя бы то, что rulll подключился
    Я не отключался. Я на чеку. С автором напрямую общался.
    Чтобы выяснить на что способен преобразователь ничего особо мудрить не нужно. Под ток 5А ставим соответствующее сопротивление нагрузки ( в зависимости от напряжения( например 10 вольт 2 ома( сильно завышать напряжение не нужно(конденсаторы могут не выдержать)))) и варируем выходным напряжением преобразователя( проц ненужен. Стандартное включение ТЛ494 с дополнительными элементами). Смотрим сколько упало на емкости типа С1 и делаем выводы....

  39. #196

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    50
    Сообщений
    488
    Рекомендуемое положение фузов при программировании.

    ФУЗЫ
    1-не запрограммирован, т.е. вы ничего не трогали, так и было (убрана галочка в понипрог)
    0-запрограммирован (стоит галочка в понипрог)


    -CKSEL3=CKSEL2=CKSEL1=CKSEL0=1 - Частота определяется внешним кварцевым резонатором
    -CKOPT=0 - рекомендуется для зашумленных приборов и для частот больше 8 МГц
    -SUT0=SUT1=1 - 65мс медленный старт процессора
    -BODEN=0 - разрешить реагирование на уровень напряжения. Для стабильного запуска и защиты от порчи EEPROM.
    -BODLEVEL=0 - минимальный уровень напряжения 2.7в. Для стабильного запуска и защиты от порчи EEPROM.
    -BOOTRST=1 - Стартовать из обычного вектора, а не из BOOT-а
    -BOOTSZ0=BOOTSZ1=1 - размер бутовой программы безразличен.
    -EESAVE=1 - EEPROM не защищен
    -SPIEN=1 - SPI не важно разрешен или нет
    -OCDEN=1 - встроенный отладчик запрещен
    -JTAGEN=1 - JTAG запрещен


    Сделал обход Митино на предмет энкодера:

    JVC производства типа такого (первый в списке)
    http://uniservice.msk.ru/catalog.php?part_...&cat_num=33
    на митино стоит 100 руб.
    в другом месте тоже на митино 150 руб.

    Если прийти в выходной можно купить китайский аналог за 35 руб.

    Если не ставить энкодер, а поставить обычные кнопки (по схеме энкодера), то программа тоже будет работать, но возможно будут двойные нажатия (из за скорости обработки энкодера, тоже можно исправить).

  40. #197
    Учит правила (до 26.03.2021)
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,073
    Цитата Сообщение от rulll Посмотреть сообщение
    (конденсаторы могут не выдержать)))) и варируем выходным напряжением преобразователя( проц ненужен. Стандартное включение ТЛ494 с дополнительными элементами). Смотрим сколько упало на емкости типа С1 и делаем выводы....
    А какие конденсаторы могут не выдержать? С1-С6 или С7-С16? Я поставил в качестве первых керамические многослойные К10-17Б, а на выход тантал 47.0х20в (больше 8банок металгидрида или 3 лития заряжать не планирую). Пока не включал - не определился с дросселями. Между ЛИ1 и мосфетом воткну TC4452, уже купил, где посоветовал ув. чел.
    R2D2, спасибо за оперативный ответ! А энкодер от старой мыши с колёсиком пойдёт?

  41. #198

    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    599
    Цитата Сообщение от Shavelsky Посмотреть сообщение
    А какие конденсаторы могут не выдержать? С1-С6 или С7-С16? Я поставил в качестве первых керамические многослойные К10-17Б, а на выход тантал 47.0х20в
    Да, именно первые могут не выдержать. Им нужно держать большое напряжение и пропускать большие токи на большой частоте. Керамика - это хорошо, но емкости и напряжения - хиленькие.
    По выходу тантал - ОК!

  42. #199
    Учит правила (до 26.03.2021)
    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,073
    Цитата Сообщение от rulll Посмотреть сообщение
    Да, именно первые могут не выдержать. Им нужно держать большое напряжение и пропускать большие токи на большой частоте. Керамика - это хорошо, но емкости и напряжения - хиленькие.
    По выходу тантал - ОК!
    В сильных раздумьях по поводу дросселей. Места на плате под них маловато, гантели не нашёл (мож кто подскажет ещё раз?), Epcos дорого, да и опять же в наличии нужных нет. Мысль пока такая: взять ферритовое кольцо 6000 и попытаться его расколоть в одном месте и воткнуть туда прокладку для обеспечения воздушного зазора. Завтра на работе хочу попробовать аккуратненько нихромовой проволокой его жахнуть. Может есть более простые решения?

  43. #200

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    50
    Сообщений
    488
    После экспериментов с китайским энкодером, у которого нет крепежа-гайки, решил его таки приклеить к корпусу ЗУ, случайно внутрь попал циакрин.

    В результате теперь знаю чем китай плох и как он устроен.

    Плох он тем, что статор у него простой текстолит и он за недолгое время эксплуатации протерся.

    От старой мышки, если 3 ноги, то надо пробовать.

    Я делал так:
    Наставить нож по диаметру и жахнуть.
    На третий раз раскол получился ровный.

    Или распилить его.
    Потом через текстолит 0.1-0.2 склеить.

    Или броневой сердечник.

    Или Ш.
    Изображения  

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам универсальный зарядник
    от RDoc в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.09.2010, 12:28
  2. Нужен ли новичку универсальный зарядник?
    от kazakov_98 в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 28.07.2007, 21:29
  3. Делаем универсальный зарядник (на 3 тока) своими руками.
    от Dimux в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 28.06.2002, 02:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения