Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 8 из 33 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 10 18 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 281 по 320 из 1300

Открытый проект универсального зарядника

Тема раздела Самодельная электроника, компьютерные программы в категории Общие вопросы; Вот еще какая проблема всплыла про 1-вую(обратная связь по току) и 2-ую(опора тока) ногу тл494: (для общего развития: тл494 стремится ...

  1. #281

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    Вот еще какая проблема всплыла про 1-вую(обратная связь по току) и 2-ую(опора тока) ногу тл494:
    (для общего развития: тл494 стремится их уровнять изменением шимом-тока на выходе)
    При плавном повышении опоры от 0.007в и выше (на обратке стоит 0.008) ток на выходе 0А, сначала ни какой реакции, потом резкий скачек и ток на выходе 0.2А. Затем убавляем плавно опору. Ток 0.2 держится некоторое время, потом резкий скачек и 0А. При добавлении всяких там конденсаторов можно добиться колебательного процесса в районе 0.1А.

    Выход думаю надо искать в замене тл494.
    Такая фигня на обоих каналах.

  2.  
  3. #282

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    Забыл сказать, что на остальном диапазоне >0.2A ток регулируется линейно и плавно с точностью 0,0000762939453125 А

  4. #283
    Psw
    Psw вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    51
    Сообщений
    655
    Цитата Сообщение от Psw Посмотреть сообщение
    А компенсацию смещения нуля токо измерительного ОУ зря не захотел сделать для эксперимента.
    Калибровку смещения нуля можно с замером внутреннего батарейки совместить, когда зарядный ток до нуля сбрасывается. Просто смещение нуля ОУ всё-равно есть, и оно действительно зависит от марки/экземпляра/температуры. А прога/конструкция должна быть мало зависима от деталей.
    Быть могет дело всё-таки не в экземпляре ТЛ, а в особенностях её работы при входах близких к нулю ? И если уйти от входного нуля на 0.1 хотя бы вольтик, то всё поправится ?
    ГиперИон 1210 показал и свои отрицательные стороны - как-то в поле забивал батерейки током 10А, так он повонял пластиком и теперь в нём явно сгорел входной Р ключик - выходное напряжение не могет быть меньше входного, 3S батарейки уже не может корректно заряжать.
    И при токе около 10А проявляются какие-то огрехи прошивки - он регулярно пищит и много тока жрёт, БП защита рубит, а авто АКБ хоть бы хны - переносит енто дело глазом не моргнув.
    И внешнее подключение балансира тоже не хорошо - потому как сопротивление защитных ключиков/разъёмов/проводов достаточно высокое - почти 0.5 вольтика падения на 8.5 А тока - пришлось закоротить защиты. А могли бы обратные провода сделать для точного измерения напряжения именно на разъёме заряжаемого АКБ и компенсации всех падений зарядного напряжения.

  5. #284

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    1. Притянул 1 ногу через 500кОм(раньше было 5мОм) к +5 стало 0.1в. Эффект скачка 0.2А не пропал.
    2. Понизил частоту от 250 кГц до 125 кГц. Эффект скачка 0.2А не пропал и не изменился по величине.
    3. Заменил тл494 на другого производителя. Эффект скачка 0.2А не пропал.

    Итак еще раз под итожим:
    При минимальном пренижении опоры(-2 нога) над обратной связью(+1 нога) на тл494, последняя не реагирует (0А), а при достижении критического уровня выдает ширину шима минимальной толщины, которая соответствует 0.2А.

    Если минимальная толщина шима(тл494) соответствовала бы меньшему току на выходе SEPIC, то было бы луче.
    А у нас напряжение 12в, а ток зарядки L1 ограничивается возможностями источника и ключа.

    Или это все фигня. И все дело в кривизне тл494.

    P.S. 4 нога на земле.

    Не ужто придется от тл494 избавиться!?

  6.  
  7. #285

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    Попробую увеличить L1, ток будет расти медленнее, меньшая потенциальная энергия накопится, меньше на выходе выплеснется. Это ограничит выходные токи.

  8. #286

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    Увеличил L1 в 10 раз - получил 0.1А на выходе, далее скачками до 0.2А далее линейность.

    Может 4 ногой рулить надо: тока ставить туда надо минусовой напряг???

    Бардак блин!

  9. #287
    Psw
    Psw вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    51
    Сообщений
    655
    Цитата Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
    1. Притянул 1 ногу через 500кОм(раньше было 5 МОм) к +5 стало 0.1в. Эффект скачка 0.2А не пропал.
    Ну немного не то, что мной (уже раньше) имелось ввиду.
    Надо НЕ 1-ю ногу ТЛ (соединённую с ВЫХОДОМ токо измерительного ОУ) тянуть вверх, а ВХОД того самого токо измерительного ОУ ) (сигналы F0 - F1, ноги 5 и 12 у лм324) именно потому, что возможно проблема не в стабилизации, а в ИЗМЕРЕНИИ малых токов.
    Быть могет всё-таки попробуем или ну его в баню опять ?
    Вторая (мало вероятная) возможная причина гистерезиса 0.2 А - положительная ОС по току в землях. Но для её проверки нужно разводку печатки анализировать.
    Цитата Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
    Не ужто придется от тл494 избавиться!?
    Вот скока можно мне себя же цитировать ?
    Кто вволю потрахался с аналогом, тот начинает искренне и неподдельно любить цифру.
    Ну то есть и на ТЛ494 можно всё довести до рабочего состояния.
    Однако при сборке каждого экземпляра зарядника часть процедур по подбору элементов придётся повторять.
    Вот потому и непосредственное цифровое управление силовыми ключами - более повторяемое решение мне кажется. Пусть даже и ценой уменьшения тактовой/увеличения габаритов индуктора в разы.

  10.  
  11. #288

    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    36
    Сообщений
    402
    Цитата Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
    Не ужто придется от тл494 избавиться!?
    Давно пора.

  12. #289

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,222
    Цитата Сообщение от Psw Посмотреть сообщение
    Вот потому и непосредственное цифровое управление силовыми ключами - более повторяемое решение мне кажется. Пусть даже и ценой уменьшения тактовой/увеличения габаритов индуктора в разы.
    Уважаемые! Если дело дойдет до реального пересмотра проекта на таком уровне (принципиально), вспомните в качестве варианта моё предложение о модульной структуре - http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtop...st&p=460379 и http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtop...st&p=461027
    Может я его коряво изложил и надо раскрыть более подробно/аргументировано ?

  13. #290

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от AlexSr Посмотреть сообщение
    Уважаемые! Если дело дойдет до реального пересмотра проекта на таком уровне (принципиально), вспомните в качестве варианта моё предложение о модульной структуре
    Может я его коряво изложил и надо раскрыть более подробно/аргументировано ?
    Очень доходчиво изложено, но цена вопроса..
    Мощный источник питания с гальванической развязкой на каждом модуле? Зависимость "кол-во банок - цена устройства" будет очень плохой, ИМХО.
    Информационный обмен как между модулями делать? Хочу видеть общую влитую емкость, например...
    В общем минусов вижу сильно больше чем плюсов.
    Модульность должна быть, но вот в каком виде - это вопрос.

  14. #291

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,222
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Очень доходчиво изложено, но цена вопроса..
    Мощный источник питания с гальванической развязкой на каждом модуле? Зависимость "кол-во банок - цена устройства" будет очень плохой, ИМХО.
    Информационный обмен как между модулями делать? Хочу видеть общую влитую емкость, например...
    В общем минусов вижу сильно больше чем плюсов.
    Модульность должна быть, но вот в каком виде - это вопрос.
    Мощность модуля - минимальна (из возможного) ~ U liPo X Iзаряда (габариты намоток, ключи, ёмкости).
    Питание - понижение 220в, ПОНИЖЕНИЕ 12в . Это много проще, чем ПОВЫШАТЬ.
    На каждом модуле свой "транс", запитываем генератором материнки. Синхронно шимим на модуле до нужного тока заряда.
    Точность измерения ток/напряжения помодульно - выше на ПОРЯДОК.
    Связь модулей? Ну, батенька, для устройства на микропроцессорах - это не должно быть главной проблемой. Иначе - логика, рассыпуха.

    Стоимость - тут да, не спорю, выше.
    Но честная стоимость складывается не только из деталей, а + настройка, разработка, ... да и просто задел на вырост.

  15. #292

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от AlexSr Посмотреть сообщение
    Связь модулей? Ну, батенька, для устройства на микропроцессорах - это не должно быть главной проблемой. Иначе - логика, рассыпуха.
    Я имел в виду, что связь тоже придется гальванически развязывать, о рассыпухе речи не шло
    Идея, следует признать, очень интересная, но владельцы Ni-Cd/Ni-MH сборок нас не поймут Не видел ни одной такой сборки с балансирными разъемами.
    У меня самого - Ли-По, поэтому серьезно задумался над Вашим предложением.

    Немного не понял структуру входного питания модулей, поясните, если можно.

  16. #293

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    На счет повторяемости Вы правы.
    Да, цифра мне уже кажется более предпочтительной, если найти какойнибудь цифровой шим с частотой 250 КГц и разбиением первой трети(из-зи SEPIC) периода на 50 частей (Но нужно не только ток с шагом в 0.1А, но и напряжением рулить при стабилизации напряжения гораздо точнее). т.е. счетчик должен работать на частоте 250 кГц*3*50=37 МГц умножить на ХХХ минимум. От 250 кГц уходить не хочется, т.к. Cp-конденсатор надо увеличивать, а он итак огромный.
    C аналогом может луче год протра..хоть...ся и потом за 5 минут долететь.
    Но, конечно, процедура настройки коэффиц тока в формуле вычисления тока и уплывание всего этого от температуры.....

    Если взять какого нибудь Атмел 20 МГц с PLL (системой умножения частоты для счетчика) и использовать его как программируемый шим-контроллер.
    Может есть какой шим с цифровой загрузкой (а внутри с аналогом могет быть)? Как его искать? Программируемый ШИМ?

    Подтянуть вход усилителя обратной связи попробуем!

    Побаночная зарядка разрядка это самое лучшее что можно придумать для акков.
    1. Все банки последовательно или параллельно соеденины значит все модули зарядки должны быть гальванически разъеденены.
    2. Измерители банок будут тоже гальванически разъеденены и передача инфы главному процу будет по одному проводу через конденсатор или оптопару

  17. #294

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    3s2p - заряжаться не будет

  18. #295

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
    3s2p - заряжаться не будет
    Почему же не будет? Там, если я не ошибаюсь, банки попарно запараллелены - и все, выходной интерфейс от 3S1P ничем не отличается.
    И с параметрами счетчика, ИМХО, какая-то дичь, не используют же ничего такого безумного производители фирменных зарядок.

  19. #296

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    На цифре зарядку током с точностью 0.1А сделать можно прямой шим с проца на силовую часть.
    А зарядку с фикс напряжением при малом токе надо както отдельно делать на спецчипе.

  20. #297

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
    А зарядку с фикс напряжением при малом токе надо как-то отдельно делать на спецчипе.
    Цитата с этого же сайта: "Заряд считается завершенным, когда ток упадет до 0.1-0.2С."
    Это значит, что зарядник с минимальным зарядным током в 0,1 А сможет нормально зарядить батарею от 1000 мА*ч и выше, если принять за окончание зарядки ток в 0,1 С и 500 мА*ч - если 0,2 С.
    Итого: для полного счастья обладателей совсем "мелких" липолек нужно минимальный ток понизить всего-то раза в два - и никаких спецчипов не надо. И пусть дискретность дальше будет хоть 100 мА, хоть 200.

  21. #298

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    Psw был прав!!!!!!!!!!!:

    Подтяжка 5 ноги лм324 дала нужный эффект:

    Минимальный ток регулируется от 0А, а не от 0.2А!!!!!!

  22. #299

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
    Подтяжка 5 ноги лм324 дала нужный эффект:
    Минимальный ток регулируется от 0А, а не от 0.2А!!!!!!
    Одной проблемой меньше, поздравляю

  23. #300
    Psw
    Psw вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    51
    Сообщений
    655
    Засасываю уже шестую кажется банку пива за вечер = терминология будет соответственной: прямая и без изысков = у слабо нервных заранее прошу прощения.
    Цитата Сообщение от AlexSr Посмотреть сообщение
    вспомните в качестве варианта моё предложение о модульной структуре
    Ну (правда не настолько) модульную архитектуру и я предлагал здесь в своё время - к примеру - на каждый канал зарядки (быть могет с балансиром) по одному МП и ещё один общий - Голова типа с дисплеем и клавой и стерео динамиками для мп3. Из-за дешевизны Атмела и нехватки 40 ног (для пары каналов) енто вполне могет быть актуально.
    Аднака Любая Реализация модульной свободно расширяемой архитектуры (когда в проекте более одного МП и количество Slave легко увеличивать) сразу поднимает проблему мало проводных (последовательных) связей Master-Slave (быть могет адресный rs232) и проблему реализации протокола обмена по общей последовательной шине. И поддержки ентим протоколом обновления прошивок для Slave МП. Мне кажется от ентого матёрый программер такого модульного проекта и должен начать танцевать. А то что при некоторых условиях (побаночные МП/зарядки к примеру) придётся делать (по мне так оптопарную) развязку модулей - ну енто несущественные/прозрачные для матёрого программера детальки. А вот проблема иметь в зарядке к примеру 10 гальванически развязанных питаний порядка 50 мА/5 вольт для каждого МП/прочей требухи ячеек - енто уже недецкий транс питания получается - много махоньких обмоток - которые мотать не особо-то и весело.
    Можно (и по мне так удобнее) наоборот поступить - гальванически развязать только вторички зарядных трансов ( раз уж их всё-равно будет по количеству элементов). Ну то есть - одно тактные прямо управляемые ШИМ ключи первичек, а вторички - через единственный диодик (ну или сглаживающий фильтрик для эстетов керамическая емкость-дроссель-электролит емкость) сразу к нагрузке. А замер напряжений на элементах - по прежнему через резисторный делитель или усилители с дифф входом, что могет быть предпочтительнее по точности но сложнее в настройке.
    А ещё мне по прежнему нравится моя ( и ГиперИона похоже тоже) схемка силового преобразователя с одним одно обмоточным индуктором.
    Уж больно енто муторно - мотать руками тороиды.

  24. #301

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от Psw Посмотреть сообщение
    А ещё мне по прежнему нравится моя ( и ГиперИона похоже тоже) схемка силового преобразователя с одним одно обмоточным индуктором.
    Уж больно енто муторно - мотать руками тороиды.
    А... где можно схемку хоть примерную глянуть на это чудесное решение?

  25. #302

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    Да пусь ктото возьмется нарисовать схему желательно в чем нибудь что у всех есть. Да на самом деле пофиг в чем, главное чтоб до изготовителя можно было довести. Это я плавно намекаю на пикад.
    Я возьмусь написать прогу (если это будет Атмел) и описание со всеми возможными прибамбасами. Со схемами сами видите дружу плохо.
    Тему надо выносить отдельно.

    Этот проект я довожу до качества, определенного имеющейся платой.
    После получения окончательной прошивки сделаю исправления в принципиальной схеме и постараюсь с чьейнибудь помощью по уму переразвести в одностороннем и двухстороннем варианте.

  26. #303

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
    Да пусь ктото возьмется нарисовать схему желательно в чем нибудь что у всех есть. Да на самом деле пофиг в чем, главное чтоб до изготовителя можно было довести. Это я плавно намекаю на пикад.
    Я возьмусь написать прогу (если это будет Атмел) и описание со всеми возможными прибамбасами. Со схемами сами видите дружу плохо.
    Тему надо выносить отдельно.

    Этот проект я довожу до качества, определенного имеющейся платой.
    После получения окончательной прошивки сделаю исправления в принципиальной схеме и постараюсь с чьейнибудь помощью по уму переразвести в одностороннем и двухстороннем варианте.
    Могу взять на себя рисование схемы и разводку, т.к. профессия такая - работать в Пикаде
    Разводка будет выполнена отдельным трассировщиком, разумеется, ибо разводить в Пикаде - это занятие для мазохистов

  27. #304

    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    599
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Разводка будет выполнена отдельным трассировщиком,
    Это чем ?

  28. #305

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от rulll Посмотреть сообщение
    Это чем ?
    TopoR

  29. #306

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от Psw Посмотреть сообщение
    Можно (и по мне так удобнее) наоборот поступить - гальванически развязать только вторички зарядных трансов ( раз уж их всё-равно будет по количеству элементов).
    Если я правильно представил предложенную схему, то осталось неучтенным измерение в ней тока. При такой развязке понадобятся токоизмерительные трансформаторы, а это намотка, нелинейность, настройка... ИМХО, ничего путного не выйдет.

  30. #307

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от Psw Посмотреть сообщение
    А ещё мне по прежнему нравится моя ( и ГиперИона похоже тоже) схемка силового преобразователя с одним одно обмоточным индуктором.
    Кажется понял, о какой схеме идёт речь.
    Поразмыслил над ней, и пока не могу понять одного: каким образом она работает при переключении преобразователя из одного режима в другой?
    Т.е. напряжение на входе, допустим, 12,5 вольт. В процессе заряда 3S Li-Po батареи мы будем вынуждены переключить режим работы преобразователя с понижающего на повышающий. Что будет твориться при этом на выходе схемы? В плавное переключение что-то не верится.

  31. #308
    Psw
    Psw вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    51
    Сообщений
    655
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Кажется понял, о какой схеме идёт речь.
    <>
    В процессе заряда <> вынуждены переключить режим работы преобразователя с понижающего на повышающий.
    Ну да, именно о том рисунке на бумаге сфотанном в начале темы речь.
    Хотя печатку ГиперИона я не глядел, но судя по количеству силовых элементов под радиатором и только одного индуктора - что-то весьма близкое.
    Так а почему не верится в плавное переключение ?
    Мысленно представим генерацию пилы тока/напряжения на выходе от нуля до возможного максимума.
    Первый этап пилы - коэффициент заполнения импульсов на P ключе перед индуктором растёт от 0 до 100%. N ключ после индуктора естественно закрыт.
    При 100% (Р ключ постоянно открыт) U выходное равно U входному за минусом падения на диодах и активных индуктора и протчего. А далее увеличивается коэффициент заполнения N ключа после индуктора от 0 до примерно 1-Uвход/Uвыход, это если Uвыход Макс=30 вольт то примерно до 70%. Хотя здесь конечно мне мало понятный момент - при каком % заполнения N ключа будет макс выходной ток при макс выходном напряжении в повышающем режиме. Но енто можно и программно отследить/подстроится. Особенно если ток на ВХОДЕ в преобразователь тоже измерять для вычисления КПД.
    А с гальванически развязанными питальниками на каждую банку - согласен, ток измерять будет не очень просто, если на стороне банки только диодик и фильтрик.
    Вот по ентому наверное производят один общий для всех банок мощный универсальный зарядный преобразователь и балансир к нему.
    А про относительно экономичный балансир я тоже уже говорил (если оптопар некуда девать и трансформаторов по количеству банок мотать не лень) -
    вместо нагрузочных резисторов ( которые кстати в балансире ГиперИон вроде 4 по 200 Ом параллель на банку - и ведь справляются - правда за большое время) само возбуждающиеся одно транзисторные каскады с трансформаторной положительной ОС и открывающим транзистор оптроном, управляемым МП балансира. Выходы трансформаторов - на вход зарядника. Но енто сложно, и так скорее всего никто не делает.
    А ещё мне (спасибо SGib) пришли свежие детальки с Микрочипа, в тч двух канальные 12 бит ЦАПы с SPI интерфейсом в ДИП корпусах. Ну и некоторое другое МикроЧип барахлишко.
    Вообще SGib хороший человек.
    Можно и IRF новинками наверняка баловаться, не ожидая, пока они в Чипах/Платанах/Митинах появяцца.
    А ещё - я так и не понял, почему при нехватке ног и таком весьма приличном качестве печатки нельзя было туда 80 ног МП запаять в планарном корпусе ?
    Ну или - несколько 80 ног проциков ? Ведь ноги у проциков стоят гораздо дешевле всякой внешней навеснухи ?
    Хотя тут конечно навеснуха аналоговая почти вся, так что и быть могет говорить не о чем.

  32. #309

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от Psw Посмотреть сообщение
    Мысленно представим генерацию пилы тока/напряжения на выходе от нуля до возможного максимума.
    Спасибо, прояснили кое-что в моей голове
    Выбираю вариант силовой части между SEPIC и этой хитрой схемой, и кажется придётся-таки сделать два модуля, цифровой и силовой отдельно, чтобы с каждым по отдельности экспериментировать.

    Некоторые мысли вслух:
    Мне кажется, что надо думать о заряднике, как об управляемом источнике тока, током надо рулить, а за напряжением только присматривать Постоянно встречаю "противоположную" логику (отталкивающуюся от стабилизации напряжения), и как-то она не укладывается в стройную картину, постоянно путаются люди.
    TL494 в этом вот текущем проекте получилась не осмысленной частью конструкции, а тупым драйвером, ради большой частоты преобразования поставленным. Вот собрали бы на ней стабилизатор тока, с обратной связью - глядишь, и прошивка стала бы проще, и реакции предсказуемее.

  33. #310

    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    599
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Тут как-бы силовая электроника. Платки водить надо вручную, с полным осознанием дела.

  34. #311
    Psw
    Psw вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    51
    Сообщений
    655
    Прикольно, енто наверное просто ночь на дворе была:
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Вот собрали бы на ней стабилизатор тока, с обратной связью
    А разве не енто автор и пытается сделать ? И даже некоторые грабли разрулить на ентом пути ?
    А вот кстати давно ещё хотел сказать про фильтрацию 16 бит ШИМа. ( Я ничего не напутал, на выходе Атмела 16 бит ШИМ с частотой примерно 14М/2**16=213 Гц ?).
    На выходе фильтра ШИМ должен наблюдаться сигнал с частотой 213 Гц и содержащий постоянную и переменную составляющие (идеальных фильтров потому как не бывает). И амплитуда переменной составляющей с выхода фильтра ШИМа на мой взгляд будет гораздо поболее чем 5 вольт/2**16=0,08 милливольтиков. По ентому могет оказаться выгоднее (с точки зрения минимизации амплитуды переменки на выходе фильтра ШИМа при сохранении достаточной шустроты реакции выход/достаточно высокой частоте среза фильтра) могет оказаться выгоднее использовать 15 бит/400 Гц или 14 бит/800 Гц ну и так далее. По эспериментировать одним словом при случае.

  35. #312

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от rulll Посмотреть сообщение
    Тут как-бы силовая электроника. Платки водить надо вручную, с полным осознанием дела.
    Да я как-бы и не предполагаю "автоматом" разводить
    Я его использую исключительно в режиме ручной/интерактивной трассировки, ибо у меня платки похлеще, чем просто силовая электроника.
    А в этом режиме ТопоР многих уделает по удобству и скорости работы.

    Цитата Сообщение от Psw Посмотреть сообщение
    А разве не енто автор и пытается сделать ? И даже некоторые грабли разрулить на ентом пути ?
    Нет, не совсем это. Даже ночью я стараюсь бред не писать А у автора сама TL вообще не знает о том, что творится у неё на выходе "по току".
    Я бы сделал так: один компаратор TL пустил на управление от контроллера, а второй - на обратную связь с датчика тока.
    Таким образом задача стабилизации тока ложилась бы целиком на ТЛ, а сейчас она просто какой-то "умножитель частоты"

  36. #313

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    TL494 работает в режиме стабилизации по току!!!
    Напряжение с шунта (читай ток) усиливается и идет в обратную связь ТЛ.
    Усиливается шоб заодно его измерить на проце.
    Никакой сложности в вычислении нет кругом одна линейность.
    В текущей схеме точности измерения тока достаточно, но она не поможет дать точные цифры принятого заряда, т.к. акк греется (30-50% энергии излучается!)

    Чтобы построить SEPIC на такие токи и напряжения нужен бооольшой кондесатор Cp или высокая частота.
    Дать нужную частоту и точность выставления скваженности может ТЛ или цифровой девайс на частоте нескольких ГГц.

    Опорой для ТЛ служит ШИМ 16000000/65535=200Гц фильтрованный по частоте среза 80-100Гц точно не помню выбирал чтоб номиналы обвязки были поближе к реальности. Пульсации опоры на осцилле не видны. Величина наводок по причине. Да буквально установкой пары регистров в проце, можно сделать 15 бит или 14.

  37. #314

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
    TL494 работает в режиме стабилизации по току!!!
    Напряжение с шунта (читай ток) усиливается и идет в обратную связь ТЛ.
    Точно, проглядел! Надо ночью спать

    Цитата Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
    В текущей схеме точности измерения тока достаточно, но она не поможет дать точные цифры принятого заряда, т.к. акк греется (30-50% энергии излучается!)
    Ну вот Li-Po не греются, для них будет достаточно точно считаться &quot;влитая&quot; ёмкость.

    Цитата Сообщение от Psw Посмотреть сообщение
    А вот кстати давно ещё хотел сказать про фильтрацию 16 бит ШИМа. ( Я ничего не напутал, на выходе Атмела 16 бит ШИМ с частотой примерно 14М/2**16=213 Гц ?).
    На выходе фильтра ШИМ должен наблюдаться сигнал с частотой 213 Гц и содержащий постоянную и переменную составляющие (идеальных фильтров потому как не бывает).
    Если убрать каскад на операционнике, заменив обычной RC цепочкой, фильтрация станет явно хуже, в таком случае можно и разрядность попробовать понизить.

  38. #315
    Psw
    Psw вне форума
    Давно не был
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    51
    Сообщений
    655
    Цитата Сообщение от R2D2 Посмотреть сообщение
    точности измерения тока достаточно, но она не поможет дать точные цифры принятого заряда, т.к. акк греется (30-50% энергии излучается!)
    Предлагаю не путать полученную АКБ энергию в Вт*Часах (значительная часть которой теряется в цикле заряд/разряд, иными словами, КПД АКБ весьма далёк от 100%) и полученный АКБ заряд в А*Часах. Отдача по заряду (отношение отданного при разрядке к полученному при зарядке) гораздо ближе к единице, чем отдача по энергии.
    А зарядники как раз А*Часики и считают. Ну а ГРЕЮТЬ батарейку Вт*Часики, точнее, разница в Вт*Часиках при заряде/разряде.
    Иными словами, переданный Заряд сам по себе греть (выделять энергию) никого не будет (как пример - вечная циркуляция заряда в кольце из сверх проводника без выделения энергии). Для выделения ЭНЕРГИИ нужна ещё разность потенциалов, приложенная к активному сопротивлению.
    А какова суммарная аплитуда ВСЕХ пульсаций видимая ОСЦ на выходе фильтра ШИМа ? Скока милли вольтиков ?
    Вот вес младшего разряда ШИМ задатчика тока и не имеет смысла делать меньше ентой величины.
    А частота среза фильтра я думал что около 2 - 10 Гц. А никак не сотня герц. Потому как при октаве разницы активный фильтрик (второго?) порядка даст около десяти разиков подавления по напряжению. Иными словами, пульсации будут около 0.5 Вольт ? Ничего не напутал ?
    Пора наверное и мне уже кровати под микро схемки в платку распаять ну и конденсаторы по питанию тоже. Хватит ей девственно голой лежать.

  39. #316

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,222
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Немного не понял структуру входного питания модулей, поясните, если можно.
    Задумка (именно задумка, не более) такая:
    Имеем силовой генератор переменного напряжения на материнке, питающий первички трансов каждого модуля.
    Гальванически развязывать, всё же, мне кажется, более предпочтительно именно весь модуль (к стати, балансир так же питается - откуда и идея ). Это даёт полную автономность(законченность) модуля. В теории, даже можно получить "активную нагрузку" для разряда батареи, пустив "встречный ток заряда". Током есн-но управляет модуль.

    P.S. Ещё раз повторю - я высказываю только идею, сырую, возможно нежизнеспособную

  40. #317

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от AlexSr Посмотреть сообщение
    Задумка (именно задумка, не более) такая:
    Имеем силовой генератор переменного напряжения на материнке, питающий первички трансов каждого модуля.
    Гальванически развязывать, всё же, мне кажется, более предпочтительно именно весь модуль
    Успел уже подумать над этим вариантом, нашедшиеся минусы:
    1. Большое число моточных изделий.
    2. Сильно бОльшее число комплектующих ( и стоимость, соответственно) по сравнению с традиционными схемами.
    3. Необходимость организовывать гальванически развязанный двусторонний интерфейс связи между модулями и ядром.
    4. Невозможность заряжать батареи без балансирных разъемов.
    5. Невозможность заряжать Ni-Cd/MH батареи, вследствие опять-таки отсутствия у сборок балансирных разъемов.
    Поправьте, если где ошибся.

  41. #318

    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,222
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Успел уже подумать над этим вариантом, нашедшиеся минусы:
    1. Большое число моточных изделий.
    Да, но на меньшие мощности, по кол-ву потребных модулей. Думаю, это существенно. Быть может, можно подобрать готовое изделие ??

    2. Сильно бОльшее число комплектующих ( и стоимость, соответственно) по сравнению с традиционными схемами.
    В принципе да, но Сильно ли? Опять, от желания/модули/сложность.

    3. Необходимость организовывать гальванически развязанный двусторонний интерфейс связи между модулями и ядром.
    Да. Готовые мс опто.

    4. Невозможность заряжать батареи без балансирных разъемов.
    Нет. Возможно, и с значительно большей точностью. Модули коммутируются в любую удобную/потребную топологию, хоть последовательно, хоть паралельно.
    Последовательно = скажем 2-а как источники опорного напряжения + 1 источник тока/заряда. Контроль напряжения (суммы банок) в такой схеме возможен с большим разрешением.

    5. Невозможность заряжать Ni-Cd/MH батареи, вследствие опять-таки отсутствия у сборок балансирных разъемов.
    Поправьте, если где ошибся.
    Отсутствие балансиров для мощных Ni-Cd/MH и вызывает отсутствие разъёмов , желающие могут взять паяльник в руки, что бы реально продлить срок службы раза в 2-а.
    Один Li-Po(напруга) модуль может заряжать 2-а Ni-Cd/MH последовательных эл-та.

  42. #319

    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    488
    1. Трансы можно использовать 1:1 такие можно найти готовые.
    2. В каждом модуле разрядный и зарядный блочек.
    3. Минимально в одну сторону опорный ток, в другую ток(можно отказаться, если исполнитель хороший) и напряжение.
    Надо делать цифровым способом и это обеспечит универсальность разъема.
    4. и 5. Без слов.

    Использование такой схемы не даст экономии по питанию в народном хозяйстве и по сбережению акков лучше результат не будет.

    По поводу различия заряда и энергии принимается.

    По поводу пульсаций померим и в случае чего уменьшим биты.
    Вообще-то пульсация помогает повысить точность измерений при усреднении.
    но сотый разряд напряжения всетаки плавает.

    У паука ну или у какогото насекомого, глаза умышленно трясутся и таким способом повышается четкость картинки.
    Кажись этот же эффект используют в фотиках.
    Да и кучность у авиацинных пушек тоже нарошно размазывают, шоб результат луче был.
    Признаю что аналогиии не в пи.... не в красную армию, но в этом чтото есть.

  43. #320

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от AlexSr Посмотреть сообщение
    Модули коммутируются в любую удобную/потребную топологию, хоть последовательно, хоть паралельно.
    Что-то меня смущает картина нескольких соединенных последовательно модулей, каждый со своим импульсным стабилизатором тока, работающих на общую нагрузку...
    Никаких там резонансно-колебательных явлений не возникнет? Или &quot;защелкивать&quot; петли регулировки у разных модулей не будет?
    Например, один модуль чуть уменьшил ток, второй в качестве компенсации тут же свой увеличил, первый на нарастание тока в общей цепи опять понизил свой и так далее, пока у первого ток не станет равным 0, а у второго - максимальным...
    Не нравится пока лично мне эта идея, может теоретических знаний не хватает, чтобы оценить работоспособность.


    Цитата Сообщение от AlexSr Посмотреть сообщение
    ... на меньшие мощности, по кол-ву потребных модулей. Думаю, это существенно. Быть может, можно подобрать готовое изделие ??
    Не проще ли подобрать одно(!) мощное "готовое изделие" под схему Psw, чем, например, 12 маломощных.

    Для владельцев 6S батарей или желающих заряжать пару 3S мы предложим намотать/купить 6 трансформаторов + 6 дросселей?
    Не многовато-ли?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам универсальный зарядник
    от RDoc в разделе Барахолка. Аппаратура
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.09.2010, 12:28
  2. Нужен ли новичку универсальный зарядник?
    от kazakov_98 в разделе Аккумуляторы, зарядники
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 28.07.2007, 21:29
  3. Делаем универсальный зарядник (на 3 тока) своими руками.
    от Dimux в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 28.06.2002, 02:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения