Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 33 из 33

Новичок в разводке плат: есть ли бесплатная альтернатива PCAD?

Тема раздела Самодельная электроника, компьютерные программы в категории Общие вопросы; Сделал телеметрию на макетной плате, хочу сделать нормальную печатную плату, скажем, методом принтера и утюга. Чем бы не особенно громоздким ...

  1. #1

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,555
    Записей в дневнике
    1

    Новичок в разводке плат: есть ли бесплатная альтернатива PCAD?

    Сделал телеметрию на макетной плате, хочу сделать нормальную печатную плату, скажем, методом принтера и утюга.
    Чем бы не особенно громоздким скомпоновать схему и развести плату? PCAD денег стоит, да и слишком навороченный.
    Подскажите пожалуйста, с чего начать?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    23.07.2007
    Адрес
    Krakov
    Возраст
    45
    Сообщений
    40
    Кому что. Я до сих пор в Protel98 работаю. А еще можно на раскладках поискать диски с более новым Protel DXP. К нему и уроки есть бесплатные в сети, и даже на русском. А еще есть очень простой и любимый многими SPLAN. А еще EAGLE. Тоже простой. Пробуйте. А еще лазерный утюг на свалку выкиньте. Платы надо делать фоторезистом (лак POSITIV20). Успехов ...

  4. #3

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Сделал телеметрию на макетной плате, хочу сделать нормальную печатную плату, скажем, методом принтера и утюга.
    Чем бы не особенно громоздким скомпоновать схему и развести плату? PCAD денег стоит, да и слишком навороченный.
    Подскажите пожалуйста, с чего начать?
    Вам шашечки или ехать?
    Любой нормальный софт для проектирования ПП стоит немалых денег.
    Если нужно 1 плату сделать - проще руками нарисовать, быстрее получится, чем осваивать пакет программ.
    P.S. И не просто немалых. Огромных, я бы сказал, денег

  5. #4

    Регистрация
    23.07.2007
    Адрес
    Krakov
    Возраст
    45
    Сообщений
    40
    Цитата Сообщение от AlexN Посмотреть сообщение
    Вам шашечки или ехать?
    Любой нормальный софт для проектирования ПП стоит немалых денег.
    Если нужно 1 плату сделать - проще руками нарисовать, быстрее получится, чем осваивать пакет программ.
    Пройденный этап. Рисовал вручную, вручную наносил рисунок и проч. Могу заверить, что это бессмысленно, очень трудоемко и почти всегда просто некачественно. После появления программ-трассировщиков и фоторезиста желание рисовать платы вручную исчезло и более не появлялось ...

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    21.11.2006
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    44
    Сообщений
    5,323
    Цитата Сообщение от kovigor Посмотреть сообщение
    Пройденный этап. Рисовал вручную, вручную наносил рисунок и проч. Могу заверить, что это бессмысленно, очень трудоемко и почти всегда просто некачественно. После появления программ-трассировщиков и фоторезиста желание рисовать платы вручную исчезло и более не появлялось ...
    Имелась в виду всего 1 плата
    Если нужно сделать.. ну скажем 3 и больше - лучше освоить софт

  8. #6

    Регистрация
    07.09.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    804
    Если схема не сильно сложная , можно воспользоваться Layout40 - вроде бесплатная. Но разводку надо делать самому.

  9. #7

    Регистрация
    31.05.2004
    Адрес
    г. Белгород
    Сообщений
    83
    Очень удобен EAGLE!
    Даже для одной платы. Если больше 3 х корпусов МС то по любому.
    Могу прислать учебник.
    Три часа прочесь и попробовать!!!
    Почти все сейчас на нем работают, взять хотя б контроллер безколлекторника на этом сайте. Почти все пользуют.
    К тому ж для него есть много всяких приблуд типа "BMP-в-EAGLE" когда отскенеренный рисунок распознается и т.д.
    При наличии хорошего лазерника и фотобумаги "УНИБРОМ" проблемы отваливаются напрочь. Былоб желание.
    Только унибром "советский" ещё тех времен. У меня получается 0.3 мм толщина дорожки на 0.3 мм "междорожье".
    Мне больше не надо.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    23.07.2007
    Адрес
    Krakov
    Возраст
    45
    Сообщений
    40
    Цитата Сообщение от Alex_belogor Посмотреть сообщение
    У меня получается 0.3 мм толщина дорожки на 0.3 мм "междорожье".
    Фоторезистом делаю 0.2 при таком же зазоре. Меньше пока тоже не надо. Повторяемость и выход готовых плат близки к 100%, сделать двухслойку не проблема. Баллончика при моих объемах хватает на год. Из аксессуаров нужна УФ лампа для засветки (продается в любом киоске) + изготавливаемая за пару часов струбцинка. А с утюгом сплошное мучение ...

  12. #9

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,610
    Утюг - тоже неплохо. Ширина 0,3, зазор - 0,2 получается замечательно.
    А фоторезист какой - из чипидипа?

    P.S. Такой? http://www.chip-dip.ru/product0/25331.aspx KONTAKT CHEMIE?

  13. #10
    Забанен
    Регистрация
    23.04.2007
    Адрес
    М.О. Королев
    Возраст
    43
    Сообщений
    51
    Подскажи, что за телеметрия? Могу помочь сделать пару плат. Если телеметрия понравиться, то попробую и сам развести.

  14. #11
    jan
    jan вне форума

    Регистрация
    13.01.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    403
    Пользуюсь DipTrace http://www.diptrace.com/rus/ . Легальная и бесплатная (облегченная версия). Для радиогубительских целей хватает. Русифицированная, большая библиотека компонентов, легкость создания своих компонентов. Понятный интерфейс. Всякие Layout рядом не лежат. Попробуйте, я думаю понравится.

  15. #12

    Регистрация
    23.07.2007
    Адрес
    Krakov
    Возраст
    45
    Сообщений
    40
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    А фоторезист какой - из чипидипа?
    Positiv20. А ваша ссылка не работает

  16. #13

    Регистрация
    12.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    188

  17. #14

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,555
    Записей в дневнике
    1
    Попробовал kicad и eagle, eagle как-то больше понравился

    Спасибо за советы, коллеги, оказывается, это не так уж сложно!

    >Подскажи, что за телеметрия? Могу помочь сделать пару плат. Если телеметрия понравиться, то попробую и сам развести.

    http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtop...st&p=578672
    Спасибо, сам справлюсь - AVR за месяц освоил, освою и eagle. О запуске в серию или изготовлении кому-то на заказ речь не идет, оно еще пока даже не летало

  18. #15

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    36
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от Alex_belogor Посмотреть сообщение
    Только унибром "советский" ещё тех времен. У меня получается 0.3 мм толщина дорожки на 0.3 мм "междорожье".
    Мне больше не надо.
    Попробуйте факсовую фотобумажку Lomond(не Geniuse И прочее гавно, а именно Lomond).

    По теме: есть разные кады под разные задачи. PCAD для любителей универсальности и тех у кого рядом производство работающее с его форматом.
    Есть хороший пакет Cadstar, оч эргономичная ручная и автоматическая трассировка, простой пример: http://www.cadstarworld.com/avis/C8/Angled-Push.html
    Есть Eagle для любителей всего бесплатного(не хаканого а именно бесплатного), есть спринтлейаут, для тех кому проще воспользоваться заточенным под ручную разводку графическим редактором
    У большинства нормальных крутых пакетов есть демки либо триальные версии, которые вполне работоспособны и как правило 1 плату развести дают спокойно.

    Так что как выше было сказано: Вам шашечки, или ехать?
    Удачи.

  19. #16
    ubd
    ubd вне форума

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    г.Осинники, Кемеровская обл
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,270
    Простая программа, как три копейки - SprintLayout 4.0 ! Никакого учебника не нужно!

  20. #17

    Регистрация
    12.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    188
    Цитата Сообщение от ubd Посмотреть сообщение
    Простая программа, как три копейки - SprintLayout 4.0 ! Никакого учебника не нужно!
    Программа деЙствительно отличная, только она все-таки платная.

  21. #18
    jan
    jan вне форума

    Регистрация
    13.01.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    403
    Цитата Сообщение от ubd Посмотреть сообщение
    Простая программа, как три копейки - SprintLayout 4.0 ! Никакого учебника не нужно!
    И возможности у нее примитивные, как раз на три копейки

  22. #19

    Регистрация
    09.06.2006
    Адрес
    г.Юбилейный мос.обл.
    Возраст
    53
    Сообщений
    79
    Записей в дневнике
    3
    Поддерживаю в пользу SprintLayout 4.0 - если не материнскую плату разводить - то в самый раз...и...вроде я за нее не платил...копирую папку с ней с компа на комп вслед за своим перемещением и все работает

  23. #20
    ubd
    ubd вне форума

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    г.Осинники, Кемеровская обл
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,270
    Поддерживаю в пользу SprintLayout 4.0 - если не материнскую плату разводить - то в самый раз...и...вроде я за нее не платил...копирую папку с ней с компа на комп вслед за своим перемещением и все работает
    Дествительно, если не разводить материнские платы, то в самый раз. Я на ней разводил платы 150х250мм, и нормально.

    Программа это бесплатная. Легко ищится с в инете, с помощью любой поисковой системы.

    Версию 5.0 не рекомендую, она не может писать шрифтом менее 1,5 мм. Я я привык надписывать SMD элементы, шрифтом 0,8-0,9мм. А 1,5мм это слишком много. Поэтому до сих пор пользуюсь вер. 4.0.

  24. #21

    Регистрация
    12.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    188

  25. #22
    ubd
    ubd вне форума

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    г.Осинники, Кемеровская обл
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,270
    А вот бесплатно, на русском сайте!

    http://www.cqham.ru/e_soft.htm

    И не только. Есть хорошая программа для рисования схем - SPlan.

  26. #23

    Регистрация
    12.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    188
    Цитата Сообщение от ubd Посмотреть сообщение
    А вот бесплатно, на русском сайте!

    http://www.cqham.ru/e_soft.htm

    И не только. Есть хорошая программа для рисования схем - SPlan.
    А мне попадались Windows XP, Office, Corel Draw, Photoshop ... Только бесплатнее они от этого не стали ...

    http://www.freepcb.com/ - GPL аналог

  27. #24

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,555
    Записей в дневнике
    1
    Нарисовал схему и развел плату в Eagle.
    Есть вопрос: хватит разрешения утюговой технологии для нормальной отработки дорожек, проходящих _между_ двумя соседними контактами микросхемы в DIP корпусе с шагом 2.54мм?
    Где еще могут быть зарыты подводные грабли?

  28. #25

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,610
    Есть вопрос: хватит разрешения утюговой технологии для нормальной отработки дорожек, проходящих _между_ двумя соседними контактами микросхемы в DIP корпусе с шагом 2.54мм?
    Вроде-ж уже написали - при некоторой сноровке получается даже проводники толщиной 0,3 мм с зазором 0,2мм.
    А уж между диповскими ногами дорожку провести - вообще не вопрос.
    Самое главное - правильная бумага и аккуратно прикатать рисунок к плате.

  29. #26

    Регистрация
    23.07.2007
    Адрес
    Krakov
    Возраст
    45
    Сообщений
    40
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    Вроде-ж уже написали - при некоторой сноровке получается даже проводники толщиной 0,3 мм с зазором 0,2мм.
    А уж между диповскими ногами дорожку провести - вообще не вопрос.
    Самое главное - правильная бумага и аккуратно прикатать рисунок к плате.
    Этой методике, имхо, давно место на свалке истории.
    Недостатки:
    1. Это "горячий" метод. Заготовка испытывает сильнейший перегрев, в результате дорожки затем могут отваливаться, а сама плата не годится для монтажа часто сочленяемых разъемов и тяжелых компонентов
    2. Очень низкое качество. Дорожки получаются, будто поеденные молью. И с этим ничего не сделаешь
    3. Огромный процент брака. Можно 10 раз прикатывать и проглаживать утюгом, но это не дает никаких гарантий, что в 11 раз результат будет приемлемым
    4. Необходимость длительных и подчас бесплодных экспериментов с подбором бумаги, тонера и проч.
    5. Практическая невозможность изготовления двухслойных плат
    6. Коротыши на уже изготовленных платах.
    7. Огромные трудности в изготовлении плат хоть сколько нибудь существенного размера (10*10 см. и более)

    Достоинство только одно - кажущаяся простота и дешевизна.

    Вывод: купите фоторезист и не мучайтесь. Говорю это как человек, опробовавший оба метода. Поверьте, нет никаких реальных причин делать платы утюгом. Если плат немного, используйте фоторезист. Если много, проще заказать их изготовление ...

  30. #27

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,610
    Цитата Сообщение от kovigor Посмотреть сообщение
    Этой методике, имхо, давно место на свалке истории.
    Недостатки:
    1. Это "горячий" метод. Заготовка испытывает сильнейший перегрев, в результате дорожки затем могут отваливаться, а сама плата не годится для монтажа часто сочленяемых разъемов и тяжелых компонентов
    Не используйте отечественный гетинакс и ничего отваливаться не будет.
    Температура плавления тонера - всего около 150 градусов.
    Температура пайки - под 300 градусов.

    Цитата Сообщение от kovigor Посмотреть сообщение
    2. Очень низкое качество. Дорожки получаются, будто поеденные молью. И с этим ничего не сделаешь
    Неровности без лупы не видны.

    Цитата Сообщение от kovigor Посмотреть сообщение
    3. Огромный процент брака. Можно 10 раз прикатывать и проглаживать утюгом, но это не дает никаких гарантий, что в 11 раз результат будет приемлемым
    10% - огромный процент?
    Кроме того, брак виден сразу, никто не мешает смыть тонер и приклеить рисунок заново на ту-же заготовку

    Цитата Сообщение от kovigor Посмотреть сообщение
    4. Необходимость длительных и подчас бесплодных экспериментов с подбором бумаги, тонера и проч.
    с фоторезистом будете подбирать лампочку и время экспозиции

    Цитата Сообщение от kovigor Посмотреть сообщение
    5. Практическая невозможность изготовления двухслойных плат
    чушь

    Цитата Сообщение от kovigor Посмотреть сообщение
    6. Коротыши на уже изготовленных платах.
    результат неправильного травления (рано вынул).

    Цитата Сообщение от kovigor Посмотреть сообщение
    7. Огромные трудности в изготовлении плат хоть сколько нибудь существенного размера (10*10 см. и более)
    а где в моделизме есть платы такого размера?

  31. #28

    Регистрация
    01.11.2003
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,165
    Цитата Сообщение от kovigor Посмотреть сообщение
    1. Это "горячий" метод. Заготовка испытывает сильнейший перегрев, в результате дорожки затем могут отваливаться, а сама плата не годится для монтажа часто сочленяемых разъемов и тяжелых компонентов
    Если от такого дорожки могут отвалиться, то такой текстолит - гетинакс не для изготовления печатных плат.

    Цитата Сообщение от kovigor Посмотреть сообщение
    2. Очень низкое качество. Дорожки получаются, будто поеденные молью. И с этим ничего не сделаешь
    Приемлимое качество, тем более для несложных плат... Или Вы делали для выставки с придирчивым жюри? Скорость травления (хороший + тёплый раствор) повышает качество...

    Цитата Сообщение от kovigor Посмотреть сообщение
    3. Огромный процент брака. Можно 10 раз прикатывать и проглаживать утюгом, но это не дает никаких гарантий, что в 11 раз результат будет приемлемым
    4. Необходимость длительных и подчас бесплодных экспериментов с подбором бумаги, тонера и проч.
    Хороший тонер, правильная бумага (термобумага для факсов хорошо себя зарекомендовала) позволяют достигать стабильно хороших результатов. А так же отработанная методика (ну там текстолит ластиком поскрести, ацетончиком протереть, под плату при прогреве газеток напихать, грузом при остывании поувесистее придавить...)

    Цитата Сообщение от kovigor Посмотреть сообщение
    5. Практическая невозможность изготовления двухслойных плат
    Не изготавливал двухслойные печатные платы этим методом, но уверен, что если взять два слоя и изготовить две платы отдельно (не забыв ,,отзеркалить,, нужный слой) на текстолите потоньше, или даже на расслоенном текстолите, затем склеить с парой юстировочных отверстий, то получится не что иное, как двусторонняя плата... это то?

    Цитата Сообщение от kovigor Посмотреть сообщение
    6. Коротыши на уже изготовленных платах.
    Это как?? Причём сдесь способ изготовления платы?

    Цитата Сообщение от kovigor Посмотреть сообщение
    7. Огромные трудности в изготовлении плат хоть сколько нибудь существенного размера (10*10 см. и более)
    10*10 см - вполне комфортный размер платы... и даже 10*20 см ничего... Приятно, конечно, когда плата помельче и попроще...

    Цитата Сообщение от kovigor Посмотреть сообщение
    Достоинство только одно - кажущаяся простота и дешевизна.
    Простота/дешевизна не такие уж и кажущиеся, вполне реальные... есть лазерный принтер - больше ничего ненадо... Ну позаботится ещё, чтоб катридж в очередной раз заправили не чем попало...

  32. #29

    Регистрация
    31.05.2004
    Адрес
    г. Белгород
    Сообщений
    83
    ГОСПОДА!
    Мы наверно немного отвлеклись от темы. Качество лазерно-утюговой технологии давайте ещё пару раз обсудим в другой ветке форума (да простят меня модератры). Эт как кому блондинки, кому брюнетки.
    Тут СОФТ бесплатный альтернативный обсуждать будем?
    А кто пользовал Спринт_Лайоут-5?
    И ещё EAGLE power Tools?

  33. #30
    ubd
    ubd вне форума

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    г.Осинники, Кемеровская обл
    Возраст
    41
    Сообщений
    4,270
    Огромные трудности в изготовлении плат хоть сколько нибудь существенного размера (10*10 см. и более)
    Я делал 120х220мм. ЛЕГКО!

    А кто пользовал Спринт_Лайоут-5?
    Я пользовал. Отличная версия! Много навых возможностей. Но есть недостаток. Она не может писать текст меньше чем 1,5мм. А мне нужно SMD компоненты надписывать, для этого нужен шрифт, примерно 0,8 мм.

    Из-за этого пользуюсь версией 4.0.

  34. #31
    Давно не был
    Регистрация
    01.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,675
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста, с чего начать?
    http://www.new-wave-concepts.com/pr/wizard.html

  35. #32

    Регистрация
    10.07.2006
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    43
    Сообщений
    3,555
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо всем! Уже развел 4 варианта платы в Eagle, один другого краше

  36. #33

    Регистрация
    29.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    69
    Сообщений
    3,925
    Цитата Сообщение от smalltim Посмотреть сообщение
    Спасибо всем! Уже развел 4 варианта платы в Eagle, один другого краше
    Есть симулятор для микропроцессоров PROTEUS. А в нем- дармовая программа -трассировщик плат. В последней версии- даже трехмерно можно поглядеть, что получилось.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Полеты в залах СПБ - есть ли?
    от scherb в разделе Полеты, события, встречи
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 27.08.2009, 00:22
  2. Proteus. Разводка платы.
    от boldive в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 06.07.2009, 06:56
  3. Топливо. Есть ли альтернативы нитро?
    от Yar в разделе Авто. Общий
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 19.01.2009, 23:01
  4. Разводка платы под TA8435
    от -=Женек=- в разделе Драйверы и контроллеры для CNC
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 22.06.2007, 16:52
  5. Есть ли On-Off альтернатива регулятору хода электромотора?
    от vitalis в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 08.05.2004, 00:28

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения