Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 44

Вопрос (наивный) по приемникам

Тема раздела Самодельная электроника, компьютерные программы в категории Общие вопросы; У меня наивный вопрос по приемникам однократного преобразования. Если их главный недостаток -- лишь убогая избирательность по зеркальному каналу, почему ...

  1. #1

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,429

    Вопрос (наивный) по приемникам

    У меня наивный вопрос по приемникам однократного преобразования. Если их главный недостаток -- лишь убогая избирательность по зеркальному каналу, почему народ не решает ее, просто поставив на входе фильтр-дырку из кварцевого резонатора ПЕРЕДАТЧИКА? Уж 5кГц полосу, я думаю, он пропустит, а зеркальную частоту убъет крепко. Конечно, при смене канала придется менять два кварца, да ведь не так часто, наверное, пилоты с single conversion меняют каналы...

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,570
    Ответ будет таким-же наивным : кварцы передатчика работают на 2 или 3 гармонике, то бишь на пару десятков мегагерц в стороне от несущей частоты ...

  4. #3

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Ответ будет таким-же наивным : кварцы передатчика работают на 2 или 3 гармонике, то бишь на пару десятков мегагерц в стороне от несущей частоты ...
    Ну и что из того? Что ж, по-вашему, кварц не имеет резонанса на гармонике? Так как бы он тогда вообще что-нибудь на них генерировал?

    Кстати, на второй (и любой четной) гармонике они не работают -- ипользуются на третьей (40МГц) или пятой (72МГц) гармониках.

  5. #4

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,570
    В диапазоне 35 и 40 МГц Хайтековские кварцы передатчика точно работают на второй гармонике, у футабы - на третьей, также точно на второй работали ГДРовский Сигнал и Мультиплекс на 27 МГц, с остальными можете экспериментировать сами. Я это не в книжках вычитал. Был некоторый практический опыт .
    То, что Вы предлагаете, делалось на основных гармониках кварца в древние времена для сверхрегенераторов (схема есть в книжке Войцеховского).
    Плюс к этому, кварцы передатчиков заранее делаются со смещением частоты на килогерц-другой, чтобы он нормально работал при "затяжке".
    В общем, затея тухлая .

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    В диапазоне 35 и 40 МГц Хайтековские кварцы передатчика точно работают на второй гармонике, у футабы - на третьей, также точно на второй работали ГДРовский Сигнал и Мультиплекс на 27 МГц, с остальными можете экспериментировать сами. Я это не в книжках вычитал. Был некоторый практический опыт .
    Интересно бы поконкретнее насчет практического опыта, поскольку тут Вы что-то путаете. Моя аппаратура вся -- Hitec, и я разобрал, настроил и модифицировал далеко не один передатчик и приемник. Правда, в основном на 72МГц, но и с приемником на 40МГц имел дело не поверхностно. Кроме того, здесь на сайте приводилась схема ВЧ части именно Hitec передатчика на 40МГц, которую я, кстати, сверял со своей 72МГц, и все детали отличий знаю. Так что то, что говорю про третью и пятую гармонику, это точно -- если Вы не верите учебникам и справочникам.

    Некоторые бренды действительно используют половинную частоту кварца (возможно, Мультиплекс), но задающий генератор НЕ МОЖЕТ возбуждаться на второй гармонике -- он работает на основной, а используется удвоитель частоты (кстати, на сайте это тоже упоминалось). Про ГДРовский Сигнал вообще понятия не имею, но законы физики и в ГДР не отменяли (хотя порой и пытались).

    Плюс к этому, кварцы передатчиков заранее делаются со смещением частоты на килогерц-другой
    В этом Вы правы, это особенно для кварцев передатчика Hitec, где сдвиг около 10кГц (я просто измерял). Кстати, зачем это делается, звучит не совсем убедительно, поскольку я собственным лицом проверял, что и без этого схема работает прекрасно. (Может, им так сподручнее осуществлять термостабилизацию частоты -- а может, просто чтобы кварцы других фирм не подходили без настройки -- так я все равно настраивал). Но к делу все это отношения не имеет -- компенсация такого сдвига в передатчике достигается емкостью около 10пф с мелкой индуктивностью -- так поставьте именно их во входной каскад, и дело в шляпе. Тут же придумывать ничего не нужно -- поскольку вы делаете фильтр точно на частоту задающего генератора передатчика, просто используйте те же элементы!

    То, что Вы предлагаете, делалось на основных гармониках кварца в древние времена для сверхрегенераторов (схема есть в книжке Войцеховского).
    Я думаю, Вы мешаете в кучу разные вещи. В сверхрегенераторах действительно часто используют кварц для стабилизации частоты (у меня, кстати, есть относительно недавний приемник от грузовичка Nikko именно такой конструкции, на 49МГц), но это никак не связано с пассивным фильтром на кварце. Единственная аналогия -- что частота кварца должна быть точно та же, так это просто свойство отсутствия преобразования частоты.

    В общем, затея тухлая .
    Неубедительно.

    P.S. Не хотел даже обсуждать проверку про четные гармноники, но перед посылкой в пост все-таки не удержался и включил передатчик Laser 4 и проверил, что нет в нем четных подгармоник несущей -- нуль. Ну, это на 72МГц, если Вас это не убеждает, на неделе приятель должен принести для настройки свой Eclipse на 40МГц, могу повторить, но результат ясен заранее.

  8. #6

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,570
    Тема жевалась здесь : http://forum.rcdesign.ru/index.php?s...ic=31905&st=20
    Там есть и схемы и фотки осциллограмм (на фотках несущей видно, что гармоника вторая), и фотки потрохов нашего серийного передатчика, снятого с производства в 2000 г. за всеобщей ненадобностью. Всего их было сделано несколько сотен в АМ и FM вариантах, в том числе некоторое количество и на хайтековских кварцах 35 и 40 (если такого опыта Вам недостаточно, тогда и не знаю, что предложить). С частотой 72 МГц я практически не сталкивался - делал один раз приемник с двойным преобразованием для Футабы вместо убиенного родного и все. Футаба любит нечетные гармоники, поэтому для 72 там почти наверняка была пятая.
    В плане схемотехники самая интересная аппаратура - именно ГДРовский Сигнал. У него задающий генератор двухкаскадный. Первый каскад тупо запускает кварц на основной частоте, а второй уже нагружен на контур на несущую частоту. Поэтому он запускал и родные кварцы на второй гармонике, и супранаровские на третьей. Но в учебниках и справочниках этого пожалуй действительно нет.
    На сим дискуссию заканчиваю, желаю удачных экспериментов.

    P.S. Если эксперименты действительно будут удачными и Вы предложите моделистам вместо пары кварцев искать тройку, то последствия могут быть непредсказуемыми ...

  9. #7

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,570
    Вдогонку по поводу второй гармоники : Миль Г. Электронное дистанционное управление моделями / Пер. с нем. В.Н.Пальянова.-М.:ДОСААФ,1980.-416 с.,ил. ("желтый" Миль) Теория - 166-171 стр. Конкретные примеры - 372 и 380 стр.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    293
    Цитата Сообщение от Volante24 Посмотреть сообщение
    Ну и что из того? Что ж, по-вашему, кварц не имеет резонанса на гармонике? Так как бы он тогда вообще что-нибудь на них генерировал?

    Кстати, на второй (и любой четной) гармонике они не работают -- ипользуются на третьей (40МГц) или пятой (72МГц) гармониках.
    Кварц сам ничего не генерирует на гармониках. Эквивалент кварцевого резонатора - это контур с очень высокой добротностью. Кварц заводится на основной частоте, а вот выход каскада может быть настроен на вторую или третью гармонику. Так как сам по себе каскад - вещь нелинейная, то она и плодит нужные гармоники, которые потом усиливаются. Чем нелинейней каскад - тем сильнее будет генерирование гармоник. Естесственно, на нечетных заводить проще (т.к. чем выше прямоугольность сигнала - тем выше нечетные гармоники и меньше четные)
    Но без особых проблем можно использовать и четные

  12. #9

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от Алксандр Посмотреть сообщение
    Кварц сам ничего не генерирует на гармониках. Эквивалент кварцевого резонатора - это контур с очень высокой добротностью. Кварц заводится на основной частоте, а вот выход каскада может быть настроен на вторую или третью гармонику. Так как сам по себе каскад - вещь нелинейная, то она и плодит нужные гармоники, которые потом усиливаются. Чем нелинейней каскад - тем сильнее будет генерирование гармоник. Естесственно, на нечетных заводить проще (т.к. чем выше прямоугольность сигнала - тем выше нечетные гармоники и меньше четные)
    Но без особых проблем можно использовать и четные
    Ваша мысль понятна, но неверна. Эквивалент кварцевого резонатора - это контур с очень высокой добротностью, но это только вблизи каждой из (нечетных) гармоник, и эквивалентные значения при этом зависят от номера гармоники. Кварц МОЖЕТ сам генерить на гармониках, причем при сколь угодно малой нелинейности. Если обратная связь близка к критической (около выбранной гармоники) и нелинейность мала, будет практически чистый синус на данной гармонике, и ничего больше.

    Физически принципиальная разница кварца с простейшим контуром в том, что контур -- система с одной степенью свободы, а кристалл -- с бесконечным числом (распределенные параметры, как волновод или кабель, классический пример -- струна). Поэтому и число собственных мод в первом случае один, а в другом -- целый ряд. Это как камертон -- он сам может колебаться, и его можно возбуждать на любой гармонике.

    Про выход на гармониках -- такая схема (фактически объединяющая генератор на основной частоте и умножитель, в одном какскаде) действительно возможна и иногда используется, но это не свойство кварцевого генератора, а лишь специальный схемный трюк!

  13. #10

    Регистрация
    17.05.2004
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    41
    Сообщений
    293
    да, это я ошибся. Кварц действительно можно завести на обертонах, и частота резонанса зависит от параметров схемы.

  14. #11

    Регистрация
    15.03.2003
    Адрес
    Самара
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,610
    Цитата Сообщение от Volante24 Посмотреть сообщение
    P.S. Не хотел даже обсуждать проверку про четные гармноники, но перед посылкой в пост все-таки не удержался и включил передатчик Laser 4 и проверил, что нет в нем четных подгармоник несущей -- нуль. Ну, это на 72МГц, если Вас это не убеждает, на неделе приятель должен принести для настройки свой Eclipse на 40МГц, могу повторить, но результат ясен заранее.
    Таки проверьте кварцы на 40 и 35 МГц, поскольку мне тоже попадались разные варианты - и на вторую и на третью гармонику. Вот какая в какой аппаратуре - уже не помню.

  15. #12

    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    599
    Цитата Сообщение от Volante24 Посмотреть сообщение
    У меня наивный вопрос по приемникам однократного преобразования. Если их главный недостаток -- лишь убогая избирательность по зеркальному каналу, почему народ не решает ее, просто поставив на входе фильтр-дырку из кварцевого резонатора ПЕРЕДАТЧИКА? Уж 5кГц полосу, я думаю, он пропустит, а зеркальную частоту убъет крепко. Конечно, при смене канала придется менять два кварца, да ведь не так часто, наверное, пилоты с single conversion меняют каналы...
    Все правильно мыслишь,
    А не исплользуют такое решение по причине неудобства смены двух кварцев.
    Неслушай никого.
    Кстати можно обойтись и простым последовательным контуром а не кварцем. Результат будет вполне приемлимым

  16. #13

    Регистрация
    27.04.2005
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    44
    Сообщений
    157
    Цитата Сообщение от rulll Посмотреть сообщение
    Кстати можно обойтись и простым последовательным контуром а не кварцем. Результат будет вполне приемлимым
    Например таким:
    http://www.radial.ru/catalog/duplexers/dpf/dpf8_lb/
    Зеркальный канал будет намертво вырезан. Но добавятся 2 проблемы, куда и как закрепить/поставить, а самое главное КАК ВЗЛЕТЕТЬ.

  17. #14

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от dmitryu Посмотреть сообщение
    Таки проверьте кварцы на 40 и 35 МГц, поскольку мне тоже попадались разные варианты - и на вторую и на третью гармонику. Вот какая в какой аппаратуре - уже не помню.
    Проверил бы, да нет их у меня (у меня 72). Удвоитель частоты используется, но не в Hitec/Futaba, glider или кто-то еще писал, что то ли в JR, то ли в Multiplex.

    Цитата Сообщение от rulll Посмотреть сообщение
    Все правильно мыслишь,
    А не исплользуют такое решение по причине неудобства смены двух кварцев.
    Кстати можно обойтись и простым последовательным контуром а не кварцем. Результат будет вполне приемлимым
    Контуром, боюсь, добротности не хватит для 910кГц. На 35Мгц, может, еще и ничего, но на 72 вряд ли потянет.

    Цитата Сообщение от Dim1139 Посмотреть сообщение
    Зеркальный канал будет намертво вырезан. Но добавятся 2 проблемы, куда и как закрепить/поставить, а самое главное КАК ВЗЛЕТЕТЬ.
    Не понял насчет ВЗЛЕТЕТЬ? -- Пардон, посмотрел на ссылку, и понял!

    На самом деле, мне-то эта проблема неактуальна, я использую только двойное преобразование и приемники хорошие, так что, например, передатчик на соседнем канале в 5 метрах не оказывал никакого влияния. А вопрос подпитывается идеей, можно ли что-нибудь улучшить в случае мощного источника на борту -- скажем, видеопередатчика, телеметрии, или в других условиях, когда важно устранить потенциальную перегрузку входной цепи. Кстати, похоже, у нас на Комендантском такое порой случается -- в луче радиорелейной связи, что ли...

    А ставить -- мысль была простая, просто снаружи между антенной и приемником (а приемник можно оберуть в медную фольгу). Ну, как иногда ставят какие-то специальные укороченные антенны, там типа разъема специального , также и здесь. Ну, можно и полевичок добавить, если чувствительность важна.

  18. #15

    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    599
    Цитата Сообщение от Volante24 Посмотреть сообщение
    Контуром, боюсь, добротности не хватит для 910кГц. На 35Мгц, может, еще и ничего, но на 72 вряд ли потянет.
    Значит совместно с фильтр-побкой использовать.
    Зы Режекцию можно делать на высокоимпедансных цепях, например в цепи паралельного контура, тогда добротности нужно меньше. В симуляторе такие вещи проеверяюцца.

  19. #16

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от rulll Посмотреть сообщение
    Значит совместно с фильтр-побкой использовать.
    Зы Режекцию можно делать на высокоимпедансных цепях, например в цепи паралельного контура, тогда добротности нужно меньше. В симуляторе такие вещи проеверяюцца.
    Да, в принципе решается, но может возникнуть проблема стабильности, точности настройки, и пр. А идея была, что с кварцем выглядит как plug n play,,, Вот на 72 хорошо, можно вполне нормальный кварц передатчика за $1 купить! Вот и искушает...

  20. #17

    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    599
    Цитата Сообщение от Volante24 Посмотреть сообщение
    Да, в принципе решается, но может возникнуть проблема стабильности, точности настройки, и пр. А идея была, что с кварцем выглядит как plug n play,,, Вот на 72 хорошо, можно вполне нормальный кварц передатчика за $1 купить! Вот и искушает...
    - еще один кварц? - тогда двойное преобразование (супергетеродин)

  21. #18

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от rulll Посмотреть сообщение
    - еще один кварц? - тогда двойное преобразование (супергетеродин)
    Это больше, чем просто кварц -- нужен гетеродин (а, поскольку гармоника, то, значит, и контур, настраиваемый), смеситель, контур на первую ПЧ, наверное, и УВЧ -- многовато! А я же подчеркивал: сам по себе кварц -- это копейки!

    Похоже, это шутка?

  22. #19

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,570
    Задача была предельно проста. Взять приемник, вместо входного фильтра воткнуть кварц. Была названа цена вопроса - 1 $. Прошла неделя дебатов.
    В результате пришли к приемнику с двойным преобразованием частоты, что и требовалось доказать ...

  23. #20

    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    599
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Задача была предельно проста. Взять приемник, вместо входного фильтра воткнуть кварц. Была названа цена вопроса - 1 $. Прошла неделя дебатов.
    В результате пришли к приемнику с двойным преобразованием частоты, что и требовалось доказать ...
    То и понятно , потому как к этому вопросу человечество уже давно подходило и определилось.
    Человек захотел пройти этот путь еще раз. Не удивительно что пришли туда жэ

  24. #21

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Задача была предельно проста. Взять приемник, вместо входного фильтра воткнуть кварц. Была названа цена вопроса - 1 $. Прошла неделя дебатов.
    В результате пришли к приемнику с двойным преобразованием частоты, что и требовалось доказать ...
    Таким доказательствам грош цена. (Извините, по роду профессии с доказательствами приходится много дела иметь). Если кто-то и пришел куда, то это его проблема. У нас свобода -- высказывается и дебатирует кто хочет.

    Кстати, говоря о человечестве, справедливее было бы отметить, что оно, человечество, разные задачи решает по-разному. Я, скажем, никому не буду запрещать возбуждать кварц на четной гармонике -- go ahead! Мнение свою могу высказать, если спросят.

  25. #22

    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    249
    Всем добрый день.
    Из моего опыта изготовления приемников с 1 П.Ч.у меня образовалась
    вторая проблемма при изготовлении МАЛОГАБАРИТНЫХ приемников,
    это низкая чувствительность, а при попытках ее увеличить всевозможные
    возбуды. В результате я отказался от приемников с 1 П.Ч.
    С уважением, Андрей.

  26. #23

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,570
    Дык Вы любитель совсем мелких приемников. Там на одном преобразовании терпимую чувствительность можно на ТА31136 получить и без УВЧ.
    Сам приемник, если напрячься грамма в два с половиной можно умять. А на УВЧ я с возбудами долго маялся, пока на двухзатворник не перешел.

  27. #24

    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    249
    В результате я просто отказался от приемников с 1 П.Ч.
    Как никрути, а с 2 П.Ч. работает лучше и обычно нет проблем возбудов.
    С уважением, Андрей.

  28. #25

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Там на одном преобразовании терпимую чувствительность можно на ТА31136 получить и без УВЧ.
    А где Вы ТА31136 брали? Что-то я его не особенно видел. Он стоит в Electron 6 от Hitec, а в его же Supreme -- TA7761. По параметрам они выглядят очень похоже.

  29. #26

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,570
    Сперва они были в Rainbow Technologies, щас вроде есть в Митраконе. Это вроде как замена 7761. Хайтек пасется со старых запасов. На ней и так 25 лет приемники строили, сколько-ж можно? . Можно попробовать ВА4116 - это полный аналог ТА31136, но ИМХО хуже.
    А насчет возбудов - даже не знаю что сказать. Может конденсаторов блокировочных было мало, может с разводкой платы не везло. У меня были проблемы, когда я по "в помощь радиолюбителю" в приемники УВЧ на КТ368 лепил.

  30. #27

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    А на УВЧ я с возбудами долго маялся, пока на двухзатворник не перешел.
    Мне тоже хочется освоить ВЧ часть на двухзатворниках, разные вещи с ними делать -- не для RC, а так, для каузального использования. Какие двухзатворники Вы используете, и конкретно какую-нибудь схему дать не можете, чтобы самому не изобретать? Частота меня повыше интересует, в районе 70МГц.

    Кстати, у меня есть еще такой вопрос. Есть у меня несколько ТА2003, это АМ/FM от простеньких магнитол. Разумеется, у них предполагается, что ПЧ на АМ 455кГц, а на FM 10.7МГц. А мне вот хотелось бы использовать их FM тракт на 455кГц -- у меня и полосовые фильтры, и дискриминаторы на 455кГц есть. Но вопрос -- а он работать на такой низкой частоте будет? Там ничего по этому поводу не написано.

    А, наоборот, АМ часть (ВЧ, гетеродин, смеситель) на 30МГц потянет, или у них на АМ предел всего лишь около 2МГц? Кто-нибудь знает?

  31. #28

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,570
    Двухзатворник BF998. Он доступный и недорогой. Схему выложить не могу, поскольку по ней все еще делаются серийные приемники. Как все перейдут на 2,4 ГГц - завяжем с приемниками, тогда выложу. Поэтому щас предлагаю два варианта на выбор:
    1) книжка по приемникам - "Шрайбер Г. 400 новых радиоэлектронных схем:Пер.с фр.-М.ДМК Пресс, 2001.-368с.:ил." на стр.16 приведена рабочая схема. С BF998 будет работать от 3-4 Вольт. 70 Мгц потянуть должен. Книжка еще есть в магазинах и весьма познавательна в плане схемотехники.
    2) Вы занимаетесь ремонтами приемников, поэтому Вам не составит особого труда перерисовать входные каскады любого Хайтековского приемника без номиналов. Рисуете, выкладываете, а я проставляю на ней номиналы, с которыми она будет работать.
    Что касается ТА2003 - ничего сказать не могу, я с ней не работал. АМ приемники нормально получаются на нашей К174ХА2. Но ей нужен стабилизатор на 3,8..4,0 В, а для частот выше 27 МГц внешний гетеродин. Для экспериментов с ФМ хорошо подходит КА3361В или МС3361С. По старому вопросу - у ТА7761 между 1 и 2 ножками стоит конденсатор 18-27 пФ.

  32. #29

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Двухзатворник BF998. Он доступный и недорогой.
    Да не то, чтобы я прямо так занимался их ремонтом. Решал несколько практических задач: перестройка с 72МГц на 75МГц; изменение positive shift на negative shift; ну, и знакомый угробил в краше один Supreme, я ради спортивного интереса нашел неисправность, починил -- ввиду отсутствия кварца на 11.155МГц пришлось слегка похимичить...

    А что, Хайтек использует во входных цепях двухзатворники? Там один стоит, действительно похож, вроде первый смеситель, может, и двухзатворник, но маркировки нет, выяснить, что это, мне не так просто. Да и закрыто там много, не заглянуть. И с контурами не очень разобраться, где у них что соединено, а где просто так...

  33. #30

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,570
    Там может быть и обычный полевик. Двухзатворник хорош тем, что вешаете один затвор на землю через резистор и конденсатор - получаете УВЧ для одинарного преобразования. А подключаете к нему выход гетеродина - получаете смеситель для двойного. На второй затвор - входной фильтр, а на выход - резонансный контур на 10,7МГц для двойного или на несущую для одинарного. И все.
    В ДжиЭровских приемниках (сингл) на заземленный затвор дополнительно подают напряжение с RSSI и получают что-то вроде АРУ. В общем, двухзатворник дает больше возможностей для творчества.

  34. #31

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,570
    В этой книге http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=82741 отличная подборка по УВЧ и смесителям на двухзатворниках.
    Причем применительно к RC тематике.

  35. #32

    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Ухта-Питер
    Возраст
    58
    Сообщений
    629
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Двухзатворник BF998. Он доступный и недорогой. Схему выложить не могу, поскольку по ней все еще делаются серийные приемники.
    пример схемы

  36. #33

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от Niver Посмотреть сообщение
    Спасибо, полезно иметь под рукой.

    А, скажите, это обычно, что для запирания таких двухзатворников требуется отрицательное напряжение на затворе? Если делать глубокое АРУ, все это добавляет лишние элементы.


    P.S. А что там за чип в качестве PLL стоит? На схеме, вроде, не отмечен.

  37. #34

    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    Ухта-Питер
    Возраст
    58
    Сообщений
    629
    Цитата Сообщение от Volante24 Посмотреть сообщение
    Спасибо, полезно иметь под рукой.

    А, скажите, это обычно, что для запирания таких двухзатворников требуется отрицательное напряжение на затворе? Если делать глубокое АРУ, все это добавляет лишние элементы.


    P.S. А что там за чип в качестве PLL стоит? На схеме, вроде, не отмечен.
    подробности схемы

  38. #35

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Можно попробовать ВА4116 - это полный аналог ТА31136, но ИМХО хуже.
    А чем они хуже? Я как раз обнаружил, что они здесь есть и продаются по 29.5 руб, думал купить парочку для разного домашнего использования...

    А вот с MC13136/MC13135 никто дела не имел? Вроде выглядят заманчиво, хотя что-то не могу MC13136 найти (хочется для простоты использовать керамический дискриминатор)... Может, у них тоже доступные аналоги есть? Или вообще что-то аналогичное, прямо для двойного преобразования?



    Цитата Сообщение от Niver Посмотреть сообщение
    А что, у них и вправду чувствительность 0.1 мкв?

  39. #36

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от Niver Посмотреть сообщение
    подробности схемы
    Кстати, там PLL на КФ1015ПЛ4 -- а чей это аналог из импортных?

  40. #37

    Регистрация
    09.08.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    11,570
    Из двойного преобразования в серийных RC приемниках я встречал только МС3362 и все. Включение было по нестандартной схеме. Стандартное включение микросхем с двойным преобразованием, видимо, не обеспечивают нужной избирательности. Во всех приемниках для RC первая ПЧ обязательно висит на контуре-кварцевом фильтре и вторая ПЧ, как правило, тоже на контуре (а то и двумя) с пьезиком. Возможно все еще проще - цена микросхем. Сам я лишь однажды пробовал МС3362, не понравилось. Из доступного и дешевого есть еще МС3335.

  41. #38

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от V_Alex Посмотреть сообщение
    Возможно все еще проще - цена микросхем. Сам я лишь однажды пробовал МС3362, не понравилось. Из доступного и дешевого есть еще МС3335.
    Цена выглядит вполне возможной причиной.

    А чем МС3362 не понравилась, по описанию, вроде, ничего? А что по поводу МС3335? На первый взгляд выглядит нормально...

  42. #39

    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    51
    Сообщений
    599
    Цитата Сообщение от Volante24 Посмотреть сообщение
    Цена выглядит вполне возможной причиной.

    А чем МС3362 не понравилась, по описанию, вроде, ничего? А что по поводу МС3335? На первый взгляд выглядит нормально...
    MC3363. На выходе фильтра 455 кГц нужно включить резистор на 3 кОм , а то чувствительности не будет. В даташите если внимательно присмотрецца то можно это разглядеть. Думаю в МС 3362 тоже самое

  43. #40

    Регистрация
    20.06.2005
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,429
    Цитата Сообщение от rulll Посмотреть сообщение
    MC3363. На выходе фильтра 455 кГц нужно включить резистор на 3 кОм , а то чувствительности не будет. В даташите если внимательно присмотрецца то можно это разглядеть. Думаю в МС 3362 тоже самое
    Вроде смотрю внимательно, но ничего такого не вижу. Вы по мотороловскому даташиту его видите? Где он там?

    А есть ли идея, какой величины внутренний резистор к пину 11? Я почему спрашиваю: там обычно кондер к дискриминатору стоит маленький, поэтому он пашет только на катушке, но не на керамическом фильтре. А если бы можно было добавить ему в параллель кондер побольше, через пин 11, можно было бы и керамический использовать.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Вопрос по приёмникам Spectrum AR6100e
    от -Alexandr- в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 13.12.2009, 12:59
  2. Вопрос по приемнику E-sky
    от MaDYury в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 13.05.2009, 15:08
  3. вопрос по приемнику к Sanwa MX-3 на 2.4Ггц
    от Рэндом в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.02.2009, 09:17
  4. Вопрос по приемнику R146iP
    от Борис_Б в разделе Аппаратура, гироскопы, гувернеры, электроника
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 23.01.2009, 06:35
  5. вопрос по приемникам для эклипс7
    от micl в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 22.10.2008, 09:28

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения