Изготовление PCB

[Стрела RoSa]

Сам пользовал долго ЛУТ, но после того как по совету людей попробовал пленочный резист, то напроч отказался от ЛУТ даже для простых плат. Ибо повторяемость для фоторезиста очень высока, а для ЛУТ надо набить руку. И если платы делаются нечасто, то все равно брак неизбежен. кое что все равно придется ретушировать. У меня нет к сожалению фото плат такой сложности, как приведены здесь. Но лично делал двухстороннюю плату (В ПЕРВЫЙ РАЗ!!!) фоторезистом. И с первого раза все идеально совпало. Хотя переходные отверстия имели диаметр 1,2мм под сверловку 0,5мм.
Так что и зминусов пожалуй только дороговизна по сравнению с ЛУТ. Но качество плат себя оправдывает.
Для ЛУТ всегда была и будет характерна протравка больших полигонов. Это связано с самим принтером и никуда не дется от этого без дополнительной подкраски маркером этих полигонов.

Позвольте поинтересоваться чем вы маскируете фоторезист для получения негативного шаблона рисунка проводников на меди?Каким источником света пользуетесь?Какими химикатами очищате резист с меди?

Насчет ЛУТ - если скажем не хорошо получатеся рисунки после перевода горячим способом тонера на медь то тонер всегда можно смыть ацетоном и повторить операцию глажки бумажки на медь...
Если будете выдерживать все скажем мои рекомендации в данном топике по материалам то "набьете руки" за 2- 3 платки с максимальной сложностью рисунков.Я ничего никогда не ретушировал, просто хорошо подготавливал платы - обезжировка поверхностей очень важна и занимает львиную долю времени и успеха!

[ubd]

обезжировка поверхностей очень важна

Как ты обезжириваешь? Поделись...

[svd]

Позвольте поинтересоваться чем вы маскируете фоторезист для получения негативного шаблона рисунка проводников на меди?Каким источником света пользуетесь?Какими химикатами очищате резист с меди?

Насчет ЛУТ - если скажем не хорошо получатеся рисунки после перевода горячим способом тонера на медь то тонер всегда можно смыть ацетоном и повторить операцию глажки бумажки на медь...
Если будете выдерживать все скажем мои рекомендации в данном топике по материалам то "набьете руки" за 2- 3 платки с максимальной сложностью рисунков.Я ничего никогда не ретушировал, просто хорошо подготавливал платы - обезжировка поверхностей очень важна и занимает львиную долю времени и успеха!

Все очень просто. Для изготовления платы вначале делается фотошаблон на лазернике в режиме негатив. Печать на прозрачной пленке. Затем уплотнение тонера в парах ацетона (делаю только для ответственных плат с тонкими дорожками). Засветка обычной лампой "черного света" 11Вт Экспозиция 40секунд. После экспозиции незасвеченый резист смывается в растворе кальцинированой соды. Повторяемость 100%.
ЛУТ же можно и перегреть плату, и дорожки поплывут. Я ЛУТом пользовался 3 года, поэтому знаю что говорю

[jan]

прочитал всю тему - слышал много голословных выкриков о том какие прекрасные платки получаются фоторезистом
но хде фоты? никто так и не соизволил показать свои чудеса...

Уже размещал как то фоту пробной платы. Смотрите еще раз. Это площадка под корпус SOIC. Как уже отмечали выше - повторяемость 100% и идеальное(для меня) качество.

[svd]

Вот пожалуйсто фото для примера. Плата уже залужена, поэтому кое-где виднеются "сопли"

[ubd]

Засветка обычной лампой "черного света" 11Вт

А что это за обычная лампа, накаливания что ли. А чёрного цвета где взять?

Я слышал что засвечивают ДРЛ`кой, или чем то подобным.

А где брать прозрачную плёнку?

И что за кальцированная сода? Она продаётся вместе с фоторезистом?

[Morkva]

А что это за обычная лампа, накаливания что ли. А чёрного цвета где взять?

Черная УФ лампа, продается на строительном рынке, там где электрика, освещение...

А где брать прозрачную плёнку?

На рынке, в лавке расходников для принтеров, лучшие результаты получаются при печати на струйном принтере.

И что за кальцированная сода? Она продаётся вместе с фоторезистом?

Продается почти в любом хозмаге..

[svd]

Остается только присоединится к этим ответам.
По поводу печати на струйнике - не обязательно. Можно и на лазернике. Просто тонер потом уплотнить в парах ацетона.
Соответственно не перепутайте тип пленок, есть для лазерного принтера и для струйного (универсальную не рассматриваем, не пробовал).
Кальцинированая сода действительно продается либо в хозмаге. Раньше ей и полы мыли, и стирали, и посуду мыли. На крайняк можно поэкспериментировать с пемолюксом сода эффект....Но лично я пользую просто кальцинированую соду.
ДРЛкой светить не советую. Здоровье дороже, да и мощность излучения такая неважна. Поэтому так же отпадает и кварцевая лампа. А обычная УФ "черного света" рулит . Причем если не хотите парится, то можно купить и большей мощности и с цоколем под обычный патрон

[PigTail]

Тут можно посмотреть по работе с фоторезистом.

[Daget]

Здравствуйте.
Есть идея, почти реализованная...
Был принтер HP Photosmart 7660, из него вынуто все лишнее, немного переделан тракт подачи бумаги и сделан специальный лоток. Теперь он берет все что угодно, ограничение по размеру 250x180x2,5.
Картридж используется HP56, чернила в нем на водной основе, на текстолите не высыхают, даже через 24 часа легко смазываются пальцем.
Подскажите плиз, чего такого налить в картридж, чтоб сохло бысто и водой не смывалось?

З.Ы. Еще вопрос. Если исовать плату перманентным маркером, не смоится ли он при травлении?

[BALAL]

Если исовать плату перманентным маркером, не смоится ли он при травлении?

Подтравливается под рисунком - после травления поверхность "изъеденная", причём, при травлении хорошим, "агрессивным" раствором, быстро - меньше подтравливается, а слабым и долго - больше...

Так что способ "почти удовлетворительный".

[Стрела RoSa]

Затем уплотнение тонера в парах ацетона (делаю только для ответственных плат с тонкими дорожками).

Большое спасибо за подробный ответ! Скажите пожалуйста если не трудно, а как сделать уплотнение лазерного тонера в парах ацетона? никогда об этом не слышал и не читал..
С уважением,
Роб

[PigTail]

Существуют спреи для этого, брызнул на напечатанный шаблон, тонер слегка растворился и стал более равномерно распределенным по поверхности, насколько я понимаю процесс, называется Toner Density кажись. Используется в полиграфии и изготовлении печатей. В принципе народ просто ацетоном сие производит.

[ubd]

В принципе народ просто ацетоном сие производит.

Как народ этот ацетон распыляет?

[PigTail]

Сам не пробовал, попробйте по форуму по приведенной мной выше ссылке поискать.

[svd]

Большое спасибо за подробный ответ! Скажите пожалуйста если не трудно, а как сделать уплотнение лазерного тонера в парах ацетона? никогда об этом не слышал и не читал..
С уважением,
Роб

Да очень просто все это. Разбрызгивать как тут советовали я бы не стал. Посему описываю как это в парах ацетона делается.
Берется банка с плотной крышкой и достаточного размера, чтоб туда поместилась отпечатаная на пленке плата. На днобанки кидается смоченая в ацетоне ватка. Поверх нее сложеннй листик бумаги, чтоб потом нечаянно не ватка не попала на пленку. В банку вставляется пленка, ее при этом можно и изогнуть. Банка накрыывается крышкой. И ставится либо на батарею, либо в чашку с горячей водой. Собственно минуты через 2-3 тонер достаточно уплотнится для наших целей.
Вот и все

ЗЫ. Хотя нет, не все. Старайтесь не допускать появления на пленки белого налета от ацетона. Это означает, что вы уже передержали пленку. Ничего особенно страшного тут нет, но при короткой экспозиции (у меня обычно 40 секунд, фоторезист пленочный, негативный) у меня не проэкспонировалась пара маленьких отверстий, диам. 0,4 мм из-за этого налета.

[boldive]

А есть какие-то рекомендации по марке лазерного принтера. Мой тонер с HP LJ6L не сильно-то и прилипать хочет (наверно потому что не оригинальный?). Еще говорят последние модели принтеров Brother тоже не подходят.

[BALAL]

Мой тонер с HP LJ6L не сильно-то и прилипать хочет (наверно потому что не оригинальный?).

Общение с НР указанной модели и несколькими НР 1200 Series показывает, что всё дело именно в тонере - удачный - стабильно получаются идеальные платы, неудачный - при снятии бумажки он слазит большими участками. Так что - альтернативный картридж и за тонером пооригинальней!!

[svd]

А я у себя заметил, что на домашнем компе на пленке принтер стал непропечатывать некоторые участки. На бумаге все нормально. Подозреваю, что надо менять картридж, а то ему уже 2 года

[Jojo]

Довольно давно использую такую технологию изготовления плат,дорожки зазоры 0.3-0,2мм.
Печатаю на односторонней пленке для лазерных принтеров 100микрон с лосем на упаковке.
Печатаь на глянцевой стороне,поцарапай ногтем,на другой стороне слабо матовый налет.
Фолг стеклотекстолит протираем и моем абразивным средством для ванн,руками, после не трогать.
Включаем утюг и ставим - уменя на максимум,но посмотрите на образце пленки,что-бы не плавилась.
Берем несколько газет ,на них них кладем плату пленку.фиксируем бумажным скотчем,накрываем
-я использую листок термопроводяшей резины для установки полупроводников,но можно без етого,
два три листа газет прижимаем утюгом(доволно сильно) и ждем пока все прогреется, или вспыхнет
погаснет лампочка на утюге, немного елозим, накрываем другим холодным утюгом и ждем пока
все остынет,
аккуратно сниинаем пленку и видим -весь тонер на плате,если нет мелкие огрехи правим перман маркером
травим лудим сверлим,
весь процесс -накатки 5-10 мин
Маленькие платы без проблем-большие с небольшой практикой.
Извиняюсь если ето проскакивало и удачи.

[igor_kr]

Здравствуйте товарищи!

подскажите пожалуйста, ато у меня чет не все получается.
переношу рисунок по методу ЛУТ:
заготовку платы обезжириваю, шкурю, мою чистящим средством и мылом.
распечатываю плату на подложке от самоклейки, и потом утюжу.

Так вот одна плата получилась более менее нормально, а вторую раза три переносил - тонер не полностью клеится. А когда последний раз переносил, чуть не упал, тонер весь на бумаге остался .

может кто сталкивался с проблемой, помогите пожалуйста, ато пол дня потратил а результата "0".

Всем спасибо!

[INQURY]

Здравствуйте товарищи!

подскажите пожалуйста, ато у меня чет не все получается.
переношу рисунок по методу ЛУТ:
заготовку платы обезжириваю, шкурю, мою чистящим средством и мылом.
распечатываю плату на подложке от самоклейки, и потом утюжу.

Так вот одна плата получилась более менее нормально, а вторую раза три переносил - тонер не полностью клеится. А когда последний раз переносил, чуть не упал, тонер весь на бумаге остался .

может кто сталкивался с проблемой, помогите пожалуйста, ато пол дня потратил а результата "0".

Всем спасибо!

Попробуй вместо подложки напечатать рисунок на глянцевом листике из журнала! только выбирай самый тонинький! Потом проутюж! Потом брось платку несрывая бумажку в гарячюю воду, пусть чуть постоит! потом акуратно пальцем сотри размокшую бумагу с текстолита! Проверено Удачи !!

[igor_kr]

Попробуй вместо подложки напечатать рисунок на глянцевом листике из журнала! только выбирай самый тонинький! Потом проутюж! Потом брось платку несрывая бумажку в гарячюю воду, пусть чуть постоит! потом акуратно пальцем сотри размокшую бумагу с текстолита! Проверено Удачи !!

Тонкий лист у меня плохо через принтер проходит - мнется и застряет. Пробывал на обычной бумаге -результат тот же

Попробуй вместо подложки напечатать рисунок на глянцевом листике из журнала! только выбирай самый тонинький! Потом проутюж! Потом брось платку несрывая бумажку в гарячюю воду, пусть чуть постоит! потом акуратно пальцем сотри размокшую бумагу с текстолита! Проверено Удачи !!

Тонкий лист у меня плохо через принтер проходит - мнется и застряет. Пробывал на обычной бумаге -результат тот же. Может это заготовка какая то неправильная. Че оно не липнет

[INQURY]

на обычном листике мож даже непытатся! Здесь какой смысл! чтобы тонер не впитался в бумагу! Вот почему нужен глянец! если непроходит тонкий знач бери толще тогда будет дольше размокать вводе! Еще раз повторяю тупо подойдет лист с глянцевого журнала! И несрывай бумагу как поутюжеш именно размочи вводе! Удачи!

http://thomaspfeifer.net/platinen_aetzen.htm

[igor_kr]

Заработало!!!

все отлично получилось

Спасибо за помощь

[svd]

может здесь такое проскакивало, но напишу из своего прошлого опыта с ЛУТ. Сейчас только фоторезистом пользуюсь
Применял для печати термобумагу для факсов, гладкой стороной на верх. кусок такой бумаги наклеивал по верхнему краешку с листом обычной бумаги. и такой бутерброд засовывал в принтер. Без бумаги факсовую жевало. После печати переносим рисунок с факсовой бумаги на плату. Причем смывать факсовую бумагу намного легче, чем журнальную страницу.

[INQURY]

Здравствуйте товарищи!

подскажите пожалуйста решил попробовать сделать плату фоторезистом! Купил пленочный, марка неизвесная просто в магазине завернули два фиолетовых листика! Приготовил ультрофиолетовую лампу, осталось добыть прозрачную пленку! Так вот при каком освещении можна безопасно работать с фоторезистом пока буду наклеивать на плату? В комнате у меня люмисцентная лампа в магазине сказали что при таком освещении можна с ним работать главное не солнечные лучи и лампа накалывания так ли это? И вопросик про пленку для принтера буду печатать на лазернике какая мне нужна пленка?

[alextr]

А кто пробовал печатать сразу на текстолите?
У меня есть HP LJ 1200 и HP LJ 4L, на каком лучше экспериментировать?
И какие могут возникнуть проблемы.
Перерыл весь инет, но как я понял все пытаются ипользовать струйники.

[dollop]

У меня есть HP LJ 1200 и HP LJ 4L, на каком лучше экспериментировать?
И какие могут возникнуть проблемы.
Перерыл весь инет, но как я понял все пытаются ипользовать струйники.

Проблемы очень простые - не залезет текстолит в ваши лазерники. Ибо там материал при печати как минимум изгибается. Да и еще куча ньюансов - зарядить стеклотестолит статикой, в печку засунуть и прогреть его . Подыщите такой лазерник, который бумагу без изгиба через себя пропускает. С ним помучаться можно.
То ли дело - струйники. Некоторые просто созданы для печати на твердом стеклотектолите. Особенно хорошо подходят те, которые умеют печатать на дисках или у кого подача на попке для плотной бумаги. В основном применяют эпсоны с пигментными чернилами. Печатаешь, прогреваешь феном, чтоб "крупинки пигмента" спеклись. Что-то типа того.

[wlad]

Здравствуйте.
Есть идея, почти реализованная...
Был принтер HP Photosmart 7660, из него вынуто все лишнее, немного переделан тракт подачи бумаги и сделан специальный лоток. Теперь он берет все что угодно, ограничение по размеру 250x180x2,5.
Картридж используется HP56, чернила в нем на водной основе, на текстолите не высыхают, даже через 24 часа легко смазываются пальцем.
Подскажите плиз, чего такого налить в картридж, чтоб сохло бысто и водой не смывалось?

З.Ы. Еще вопрос. Если исовать плату перманентным маркером, не смоится ли он при травлении?

Посмотрите вот эту тему, она мелькала уже давно, но если удастся достать сей аппарат, то можно уйму времени и нервов съэкономить: Печать плат напрямую сразу на текстолит В начале темы интересные ссылки, по вашему поводу.

Сам пока пользую фоторезист (бельгийский и немецкий) Positiv и Positiv 20, фотошаблоны рисую с помощью Canon IP4200 (он поддерживает прозрачные плёнки), другие 4300, 4500 уже нет - проверено. Плёнки беру специальные для струйника Lomond 100 мкм (50 листов в пачке). Засвечиваю с помощью медицинского облучателя УФО - 2, или ему подобном с расстояния 25-30см от 60 сек до 2-ух минут в зависимости от нанесённого слоя фоторезиста. Фоторезист стравливаю каустической содой (обычно не более 1 минуты в воде градусов 30-40). Травлю тестолит хлорным железом.

Так как надоела подготовка с фоторезистом, к тому же не всегда хватает времени на изготовление платы, ругается жена, за то что кухню занимаю , хочу тоже перейти на печать струйником по текстолиту. Специальных пигментных чернил в Саратове не найдёшь, но заказать можно... Думаю какой выбрать принтер для краша, судя по ссылкам раздолбать надо Epson той марки что по вверхней ссылке найти можно. И процесс сразу удешевится...

[alextr]

А я еду покупать старый Epson R300 для опытов.
Но с чернилами как я понял вопрос не очень ясен, либо дорогие, либо растворяются водой.
И если не растворяются надо греть.
Может попробовать ультрафиолетовый клей.
Убъет головку или нет?

[wlad]

Убьёт, и быстро. Темболее что у большинства Epson бошка с контроллером, и отдельно стоит дорого. Посмотри марку пигментных чернил, что по ссылке в предыдущем сообщении попадается. Я тоже в ближайшие 3 месяца вопрос по тому epson постараюсь решить. Позавчера зашёл в магазин и ужаснулся - фоторезист на 100% подорожал, который Positiv с надписью бардового цвета, у нас в Саратове 1210 руб. стоит, а в январе стоил 690 руб. Так как большинство плат под планарку делаю и мало времени у меня с протравкой возиться надо полюбому на принтер переходить. Одно требование к принтеру есть - головка напылять краску с температурой высокой должна, для этого пигмент специальный и нужен... Все остальные бошки пьезоструйки и для печати на текстолите не катят...

[alextr]

А вроде есть УФ-чернила, подозреваю дорогие.

[wlad]

Чернила нам без разницы какие, главное чтобы закрывали ту область которую не надо протравливать. Проблема с адгезией с текстолитом, я на Canon iP4200 вместо лотка диска пускал текстолит, печатает и даже держатся чернила, но от воды смываются сразу. Пытался запекать после печати, та же ситуация - итог чернила на водной или спиртовой основе, даже пигментные, а головка не термическая, а обыкновенная пьезоструйка. А надо искать принтер с термическим запеканием чернил, тогда можно попробовать, я думаю результат будет положительный. Тут на этом форуме подобное обсуждение, уже 51 стр занимает (на английском) :
http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=30951

Ещё тут посмотрите: http://techref.massmind.org/techref/pcb/etch/c84-st.htm
http://techref.massmind.org/techref/...tm#Preparation
http://techref.massmind.org/techref/.../cx4200-vs.htm

[jonison]

http://www.pro-radio.ru/ideas/2030/
вот здесь давно ето обсуждают

[Pavel_E]

Товарищи, а можно ли использовать для травления "железо(III) хлорное, 6-водное"?

[Shushik]

Кто-нибудь пробовал проявлять фоторезист в растворе силикатного (канцелярского) клея? Где-то читал про это... Весь Сургут пробежал, немогу найти кальцинированную соду, да и связываться с щелочью не хочется.

И еще вопрос по проявке. Не нашел нормальных УФ ламп. Купил детектор валют Feron MC2 с УФ лампой на 4 ватта. Будет ли экспонироваться? И какова будет продолжительность экспонирования?

[sapa1]

Кто-нибудь пробовал проявлять фоторезист в растворе силикатного (канцелярского) клея? Где-то читал про это... Весь Сургут пробежал, немогу найти кальцинированную соду, да и связываться с щелочью не хочется.

Как раз силикатный клей более щелочной и едкий чем сода. И результаты дает нестабильные. А если нет кальцинированной соды, то ее можно получить из обычной пищевой. Насыпать немного в столовую ложку и погреть хорошенько над конфоркой. Уже градусах при 80-90 она начинает разлагаться на кальцинированную и углекислый газ.

И еще вопрос по проявке. Не нашел нормальных УФ ламп. Купил детектор валют Feron MC2 с УФ лампой на 4 ватта. Будет ли экспонироваться? И какова будет продолжительность экспонирования?

Будет. Для выяснения времени все равно потребуется пара-тройка проб. Но ориентировочно можно начать с 10 минут при растоянии от лампы до платы 15 см.

[serg111]

Очень не плохой спрей есть "POZITIV RESIST CRAMOLIN". Экспонирование УФЛ, проявитель - 7 грамм NaOH на литр воды. Травление в хлорном, солянка+гидроперит. Дорожки 0,2 идеальные. Изготовление платы занимает минут 20. Качество на высоте.

[wlad]

Про него уже речь шла... Знаем что хороший, но цена на балончик выросла значительно, и теперь надо искать более выгодный вариант для изготовления печаток. Я борохлишко всякое делаю народу, так вот добрую долю по цене за готовое устройство занимает как раз фоторезистивное изготовление печатной платы...
Насчёт изготовления 20 минут это вы зря... Этап подготовки - это обезжиривание, полировка, сушка текстолита - минут 10. Печать фотошаблона (лицевая обратная) - минуты 3. Прогрев лампы УФ (если лампа находится в составе медицинского облучателя - минуты 2 при выходе на максимальный режим). Напыление фоторезиста и сушка - минимум 15 минут. Засветка фотошаблона от 45 сек до 2-ух минут. Протравка в едком натре менее минуты и мытьё печатки от едкого натра 30 секунд. Проверка на наличие разрывов и недоделок или стравления фоторезиста от одной минуты. Тоже самое со второй стороной... или временная изоляция второй стороны (я при сложных печатках изготавливаю стороны поочерёдно). Травление в хлорном железе от 15 минут и выше... + нервы и т.д Кто наточил руку на этом деле тот меня поймёт. Возможен брак - 20 - 30%. В среднем от нулевого до конечного этапа при изготовлении печатки - примерно 3 часа. Насчёт разрешения вы абсолютно правы - отличный результат при изготовлении фотошаблона на плёнке крутым лазерником - 0.2мм, крутым струйником 0.25мм без размытия краёв. Цена к сожалению невыгодна, к тому же едкий натр не везде достать можно. Я в Саратове купил 3 года назад 0.5 кг, вот до сих пор не потратил, а больше он мне не попадался...