Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 66

Mini Swift R/C EPP Glider из Хоббисити (не ЛК)

Тема раздела Микро и комнатные самолеты в категории Cамолёты - Электролеты; Вот такой планерочек из ЕПП за 60 енотов Не смог устоять, когда увидел. Иногда совсем не хочется грузить багажник машины ...

  1. #1

    Регистрация
    14.10.2008
    Адрес
    Омск
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,257
    Записей в дневнике
    3

    Mini Swift R/C EPP Glider из Хоббисити (не ЛК)

    Вот такой планерочек из ЕПП за 60 енотов Не смог устоять, когда увидел. Иногда совсем не хочется грузить багажник машины в 2 захода ФПВ-комплектом и переться за тридевять земель, чтобы полетать.

    50см размах, в комплекте запасные фюз и крыло
    Требуется радио и акк от 350 до 800 мА/ч.
    Жужжалка из разряда "таскай с собой везде".

    Просто похвастался, потому что скоро уже прилетит
    Симпатичный, правда?
    Последний раз редактировалось Syberian; 12.10.2010 в 10:15.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    21.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,221
    Симпатичный малыш! Однако с ветром придется побороться и сажать его можно только на травку - шасси-то нет... Кстати, размах у него не 50, а 60 см. Все равно, в машине на задней полке поместится.

    Плиз, отпишите, как летает!

  4. #3

    Регистрация
    16.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    4,452
    Записей в дневнике
    13
    Судя по отзывам - он очень шустрый, фактически это слегка увеличенный multiplex fox.
    (меня только это и остановило от покупки его как первого самолета)

  5. #4

    Регистрация
    07.05.2007
    Адрес
    Израиль, Хайфа
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,115
    Записей в дневнике
    6
    Самолет отличный для расслабона.
    У меня такой уже сделал более 50 вылетов с августа. Ездил с ним на море. Очень понравилось летать с обрыва, не смотря на то что в динаме его посмотреть не удалось - когда летал ветер дул все время на море, а не с моря. Не скажу, что боится ветра. Летает вполне уверенно и при 5-6 м/с. Особенно если аккум на 600-700мАч. Без проблем таскает камеру весом в 16 граммов. Правда аккумулятор при этом более чем 360мАч не ставил.
    Дома летаю на школьном поле - больше и не нужно - поднял его по-выше и на безмоторном полете за стрижами... Или просто на время спускаться... Для посадки места в четверть поля предостаточно.
    Сажу как на травку так и на грунт и на камни - все равно. Немного пузо пачкается. А ловить страшнова-то.
    Прикладывал его раза три об землю - все целое. Конечно вертикально вниз не было, то на большой скорости плашмя два раза (один раз верхом - не вышел из "фигуры" "петля Нестерова наоборот", другой раз низом - ветром прижало) ну и кувыркался проп/хвост/проп/хвост из-за поломки сервы РН.
    Есть и минусы. Очень стремный привод элеронов. Нужно как-то переделывать. Да и вообще хочу перевесить все рулевые поверхности, потому что рулевые машинки работают на износ - уж очень большое усилие нужно прикладывать.
    Советую сразу взять под него запасной пропеллер и чтоб был комплект мотор+рег лишний (корпуса-то два) - очень приятно полетать в паре на одинаковых самолях, а уж толпой и подавно - ну это если есть с кем.
    Итог - считаю, что для спонтанного полета типа "взял и полетал" - самое то. Сильной зависимости от ветра нет, не смотря на небольшие размеры. На батарее в 470мАч в режиме забрался вверх/планируем можно летать 30 минут, дальше я устаю.

    На фото - распаковал коробку. Ну а дальше внешний вид на сегодня. Только сфоткал.

    С моря

    Ну и видео с борта сегодня записал. Спонтанно получилось - вернулся из коммандировки, думаю, целый месяц не летал - все работа, работа, вышел, полетал. На видео ничего интересного нет, кроме посадки, не думал, что пригодится посему летал абы как. Поищу, что-нить по-интересней, выложу.

    ЗЫ. Ну и самолет точно не комнатный. Ну а на счет микро... Кому как. Мелкий - да, но не микро. Кажется еще в ветке "планеры и мотопланеры" по нему тема была, но там только посмеялись по поводу двойной комплектации и все.
    Последний раз редактировалось dollop; 24.10.2010 в 00:25. Причина: Добавил видео

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    08.09.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    5,658
    Записей в дневнике
    1
    Изначально элероны и рули на скотч 3М 50 мм шириной - и плоскости целее будут и сервы. Делал так на Мелком Питтсе. Сразу стал адекватный самоль. Иначе не дождешься пока сервы отогнут рули.

    Как у него хвостовая балка - не слабая? в районе установки серв....

  8. #6

    Регистрация
    07.05.2007
    Адрес
    Израиль, Хайфа
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,115
    Записей в дневнике
    6
    Хвостовая балка гнется (при этом амплитуда изгиба где-то 4-6 мм на конце неподвижной части РН) только если РН или РВ на двойных расходах отклонять. Но если рули на скотч навесить, то не будет. А там где сервы стоят не гнется. Вообще планер в руках держать очень приятно. Ощущение монолитности присутствует.
    По поводу привода элеронов - я имел ввиду вот этот узел. Тяги (или как там они называются) со временем ослабевают в механизме крепления и элероны перестают работать вообще

    Еще можно до наклейки скотча сделать так

    Еще для меня загадка, почему есть несколько тем на rcgroups, где указывается, что этот самолет используется для FPV...

  9. #7

    Регистрация
    14.10.2008
    Адрес
    Омск
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,257
    Записей в дневнике
    3
    До своего руки так и не дошли, но отдал запасной комплект пены Sodefi на поиграться. Поставили туда Hyperion Z-1709 моторчик с винтом 6.5х5.5 и батарейка 500 мач. Крылья- на армскотч...
    Пипец. Это не самолетик, а визжащая мясорубка!!! Жалко, видео не снимали. Фанджеты отдыхают. Вертикально метров на 100 за 2 секунды. Управлять почти невозможно - скрывается из поля зрения. После 5-й морковки сломался нос. Уже заклеен.

  10.  
  11. #8
    DVE
    DVE вне форума

    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    EU
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,392
    Планирую заказать этот самолетик, какие у него слабые места, что стоит сразу заказать? На rcgroups писали про ненадежное крепление мотора, вылетает и провода скручиваются, вроде ни на что больше жалоб не было. Может еще что забыл?

    Не могу найти к нему запасных винтов, на ХК в наличии нет, неясно какие другие подойдут, диаметр вала для мотора не указан.

  12. #9

    Регистрация
    07.05.2007
    Адрес
    Израиль, Хайфа
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,115
    Записей в дневнике
    6
    За год активной эксплуатации с моим все в порядке. Разбалтывается привод элеронов только. Мотор не вырвешь и руками - сидит на мотораме крепко, а моторама как влитая в фьюзе. Пропы нужно заказывать. Так как стопорный винт в пластике довольно быстро срывает резьбу (а подкладываю кусочки полиэтилена в дырку с резьбой - держит нормально). На прошлой неделе пропы поступали в продажу. Но частота поступлений - месяца четыре. Диаметр вала мотора - 2 мм.

  13. #10

    Регистрация
    01.08.2007
    Адрес
    Моск. обл. ярославское ш.
    Возраст
    49
    Сообщений
    831
    Записей в дневнике
    5
    Приобрел себе такое чудо, про вес не написано(получилось 190гр с 2S 850мач), есть мысли усилить тягу, вот только не знаю как лучше, винт побольше или мотор посильнее(оборотистый) сейчас штатно выдает ~10400 об/мин на 2S. Если поставить винт побольше например 5х4,5 или 6х3 (кстати какой предпочтителен?) мотор не сгорит? По мотору нет никакой информации, написано только С10, на ХС есть такие, но по оборотам явно не он(2100 и 2900)
    Так же были мысли перенести мотор на крыло с толкающим винтом как на фото. Знающие подскажите, то что он стоит под углом это сильно влияет на полетные качества?
    Может кто проводил эксперименты с этим самолетом поделитесь инфой

  14. #11

    Регистрация
    07.05.2007
    Адрес
    Израиль, Хайфа
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,115
    Записей в дневнике
    6
    На днях улетел пропеллер. Искал два дня. Потратил 2 часа времени. Как на зло район поисков похож на болото - дожди всю неделю. Плюнул, заказал вот такие:
    http://robotbirds.com/catalog/produc...oducts_id=6149
    http://robotbirds.com/catalog/produc...oducts_id=6144
    Один с пластиковым хабом, другой с алюминиевым
    Там же есть и граупнеровский подходящий, но цена укусила
    http://robotbirds.com/catalog/produc...oducts_id=2397
    Порадовала отправка в тот же день.
    Как подсохнет, уверен на 100%, что найду старый проп, по закону подлости.

  15. #12

    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва, Алтуфьево
    Возраст
    49
    Сообщений
    926
    Я летаю в этом сезоне на кинетике. Он несколько больше минисвифта - 800 мм размах, но начинка почти такая же. Довольно быстрый аппарат, но очень приятный.

  16. #13

    Регистрация
    07.05.2007
    Адрес
    Израиль, Хайфа
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,115
    Записей в дневнике
    6
    Hobby King Kinetic 800 в руках не держал, но похоже на увеличенный мини свифт. А у него, что стаб полноповоротный? Согласен на счет "приятности" самика. Действительно свифт шустрый, но слушается рулей великолепно и летать на нем точно приятно.
    Забыл рассказать про заказанные пропы с роботбёрдс (пост №11). Приехали за 7 дней. Тот что с пластиковым хабом - один в один с тем что стоял на мини свифте в стоке (фото 2 и 3). Так что если на ХК пропов в наличии нет, то можно брать тут.
    Тот что был заявлен с алюминиевым хабом, приехал без кока. Не знаю, может так и должно быть. Хаб действительно алюминиевый. Лопасти такие же, как и в стоковом пропе. Кок сделал из плотного пенопласта и обтянул скотчем (фото 1).

  17. #14

    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва, Алтуфьево
    Возраст
    49
    Сообщений
    926
    У Кинетика стаб полностью поворотный и разборный. Т.е. крылья снимаются и стаб снимается. Все это легко транспортируется. А управление тоже отличное. Кстати на элеронах отдельные машинки, что позволяет использовать их как закрылки, это позволяет снизить посадочную скорость.

  18. #15

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    МО, Красногорский район
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    3
    Народ, подойдет ли данный самолет для освоения азов летания? До этого только машины.

    Цитата Сообщение от dollop Посмотреть сообщение
    чтоб был комплект мотор+рег лишний (корпуса-то два)
    А какой регуль и мотор не подскажете?

  19. #16

    Регистрация
    07.05.2007
    Адрес
    Израиль, Хайфа
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,115
    Записей в дневнике
    6
    Мне кажется для освоения азов нужно что-то по-медленнее. Только если у вас отличная реакция, то подойдет. Оцените по видео как летает. тут, тут
    Мотор http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=11667
    Регулятор http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...ontroller.html или http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...8_10A_ESC.html

  20. #17

    Регистрация
    26.09.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    11
    Недавно присоединился к счастливым обладателям такого планера.
    В связи с этим - первый вопрос:
    Посоветуйте приемник, а то штатный от Туринги помещается с трудом.
    Пульт соответственно туринга.
    Уже облетал, впечатления положительные

  21. #18

    Регистрация
    07.05.2007
    Адрес
    Израиль, Хайфа
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,115
    Записей в дневнике
    6
    Вот такой подойдет к вашей аппе (если пульт версии 2), и станет в планер хорошо
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...er_6Ch_V2.html

  22. #19

    Регистрация
    26.09.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от dollop Посмотреть сообщение
    Вот такой подойдет к вашей аппе (если пульт версии 2), и станет в планер хорошо
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...er_6Ch_V2.html
    Спасибо, уже заказал.

  23. #20

    Регистрация
    07.05.2007
    Адрес
    Израиль, Хайфа
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,115
    Записей в дневнике
    6
    В предыдущем посте забыл поприветствовать, как это принято, на форуме. Так что "добро пожаловать"
    Вопрос вам задам.
    А если не секрет, этот планерок, для вас не первая модель?

  24. #21

    Регистрация
    26.09.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от dollop Посмотреть сообщение
    В предыдущем посте забыл поприветствовать, как это принято, на форуме. Так что "добро пожаловать"
    Вопрос вам задам.
    А если не секрет, этот планерок, для вас не первая модель?
    Ну как сказать.
    По большому счету первая.
    До этого был пайпер из Пилотажа, который был разбит в первом же полете, потом починен и разбит во втором.
    После него был Мулиган, который даже не полетел, потом отдан детям на растерзание и выброшен.
    После этого полеты в рефлексе и стойкое желание продолжить полеты в реале.
    Так, после 4 лет ожидания - первые состоявшиеся полеты с целым самолетом и успешными посадками
    P.S. Спасибо за приветствия
    Еще забыл упомянуть про санвовский 6-и канальный пульт в немаленькой такой коробке, затерявшийся в недрах квартиры

  25. #22
    Забанен
    Регистрация
    13.09.2002
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,742
    Вдруг кому пригодится.
    После очередной морковки погнулся вал движка, на ХС данных по движку не нашел.Поставил Mystery 1818 - 3600 и рег на 10 А, тяги с запасом.

  26. #23

    Регистрация
    26.09.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Саша Посмотреть сообщение
    Вдруг кому пригодится.
    После очередной морковки погнулся вал движка, на ХС данных по движку не нашел.Поставил Mystery 1818 - 3600 и рег на 10 А, тяги с запасом.
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...dProduct=11667
    Турниговский "родной мотор".
    А можно ссылку на Mystery 1818 - 3600?

  27. #24
    Забанен
    Регистрация
    13.09.2002
    Адрес
    Владикавказ
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,742
    http://mystery.en.alibaba.com/produc...1818_3600.html
    я просто прочел , что на RCGroups, что люди ставят и 3900 , а этот моторчик у меня лежал как остаток экспериментов с б/к Ламой .Воткнул - получилось, пока доволен.

  28. #25

    Регистрация
    27.03.2012
    Адрес
    Обнинск, Щербинка
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,070
    Записей в дневнике
    4
    Это мой первый самолет (до этого были только комнатные вертолеты)
    Не стерпел, понядеялся на опыт в симуляторе и пошел летать в ветренный день. Несколько морковок модель выдержала, но ее любовь к скорости и моё пилотирование взяли свое - носовая часть получила трещины, а моторама вдавилась внутрь. Кроме того погнулся вал мотора.

    При ближайшем рассмотрении оказалось, что стенки отсека для аппаратуры в носовой части достаточно тонкие, и перед самой моторамой еще и сильно теряют в высоте из за выреза для канопы. В результате модель не любит морковки и сначала мнется в этом месте, а потом лопается.

    Было решено сделать следующий хитрый ход (картинка ниже):
    1. Склеить разрывы
    2. Отрезать переднюю часть канопы и приклеить намертво, чтобы добавить прочности хлипким стенкам. Магниты убраны, задняя часть теперь держится на резиновом кольце
    3. Вырезать из неизвестного мне синего утеплителя фигуру, заполняющую носовую часть.
    4. Приклеить новую фанерку для крепления двигателя.
    5. Заменить мотор на этот (не реклама) (заказал для экспериментов - до кучи)
    6. Поставить обычный винт 6x3 на пропсейвере

    В результате наощупь жесткость морды увеличилась очень сильно. Про фактическую крашеустойчивость сказать пока сложно - пока была только одна морковка - ровно мордой вниз. Все кроме пропеллера цело. В ветер пока не летаю

    Балансировка если и нарушилась, то не сильно - все скомпенсировалось то-ли смещением батареи в пределах одного см, то-ли удалением магнитов. Летает отлично насколько я могу судить. (Кстати летаю с тремя каналами - без руддера)

    Иллюстрация (тут собственно усиление - с фанеркой я думаю и так все понятно):

  29. #26

    Регистрация
    18.03.2012
    Адрес
    Новая Каховка, Украина
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,837
    Записей в дневнике
    7
    Люди, владельцы данного самолета, а вы крыло приклеивали или оставили просто держаться своими силами?

    И еще, никто не пробовал делать во такую ерунду: http://rc-aviation.ru/mtech/771-dora...pot-iz-butilki. Ваше мнение? А то я уже отлил болвану и жду, когда она высохнет, что б вынять

  30. #27

    Регистрация
    27.03.2012
    Адрес
    Обнинск, Щербинка
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,070
    Записей в дневнике
    4
    У меня крыло держится само - без клея. Болтается, но на полет не влияет. Если замечу влияние - то проклею стыки скотчем. Приклеивать страшно - как потом элероны подстраивать?

    Идея с бутылкой хорошая - расскажите что получилось.

  31. #28

    Регистрация
    18.03.2012
    Адрес
    Новая Каховка, Украина
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,837
    Записей в дневнике
    7
    в общем сделал я капот из бутылки, получилось вот как:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20120610_123724.jpg
Просмотров: 100
Размер:	53.4 Кб
ID:	658348
    штука просто отличная, нос после многих морковок остался целый. сейчас планирую сделать этот капот по длиннее, приблизительно до зубчика для крепления лебедки.

    если кто то будет подобное делать, то как показала практика, стоит внутреннюю часть зашкурить, если хотите посадить ее на клей.

    и еще, с данным модом канопа стало отлично держаться - передняя часть залазит под капот а задняя держится на магните. при падениях ее не вырывает и что б ее открыть - не нужно особых шаманств

  32. #29

    Регистрация
    27.03.2012
    Адрес
    Обнинск, Щербинка
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,070
    Записей в дневнике
    4
    Вполне красивое бутылочне решение. +1 в копилку ноухау по минисвифту.

  33. #30

    Регистрация
    18.03.2012
    Адрес
    Новая Каховка, Украина
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,837
    Записей в дневнике
    7
    доделал и поставил удлиненный капот. думаю теперь нагрузка по меньше будет на отсек для апы, а то там и так тонкий пенопласт и у меня он от падений начал гнуться, приходится выравнивать путем опускания носа в кипяток (ток всю электронику убирать первоначально. в общем сейчас вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20120616_002130.jpg
Просмотров: 49
Размер:	42.8 Кб
ID:	658559
    если погода завтра позволит, то думаю, что облетаю

  34. #31
    Учит правила (до 13.12.2017)
    Регистрация
    21.11.2009
    Адрес
    Кандалакша Мурманская обл.
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,171
    Доброе утро всем.Заказал себе АРФ версию http://www.der-schweighofer.at/artik...602_mm_hype_rc , начинка есть кроме пропа,что посоветуете из НК взять?Двигатели планирую использовать hexTronik 16gram Brushless Outrunner 1700kv или 18-11 2000kv Micro Походный Brushless (10 г) Заодно заказал такую блоху http://www.der-schweighofer.at/artik...i_viper_400_mm ,но это уже другая тема ... https://www.facebook.com/media/set/?...3&l=1e138195b0 С уважением Олег.

  35. #32

    Регистрация
    18.03.2012
    Адрес
    Новая Каховка, Украина
    Возраст
    27
    Сообщений
    2,837
    Записей в дневнике
    7
    Сегодня опробовал новую бутылку. штука - отличная, но от моего кривого управления не спасла. Контакт с бетонным столбиком для забора и одной лопасти не стало. Еще похоже на то, что вал мотора погнул. В общем предстоит заказывать новый пропейлер и что то с мотром делать. Скорее всего вал с какого то мотрчика от старых машинок снять. Ну и некоторая косметика

  36. #33

    Регистрация
    27.03.2012
    Адрес
    Обнинск, Щербинка
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,070
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от kostya-tin Посмотреть сообщение
    ...вал мотора погнул...
    Рекомендую отказаться хотя бы на время от родных винтов с коком. Мало того, что вал штатного моторчика очень мягкий, так кок еще и создает лишний рычаг.

    Обычный проп сейвер со стандартным винтом в моем случае очень помог.

  37. #34
    Забанен
    Регистрация
    07.12.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    338
    Ребят, а нет ни у кого чертежа? Мне стабилизатор с рв нужно вырезать. Или купить, если у кого есть лишний

  38. #35

    Регистрация
    07.05.2007
    Адрес
    Израиль, Хайфа
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,115
    Записей в дневнике
    6
    Вот.
    Не то чтобы чертеж, а так фото с трех сторон, но думаю, что размеры основные видны.



  39. #36
    Забанен
    Регистрация
    07.12.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    338
    Потрясающе, спасибо!

  40. #37
    Забанен
    Регистрация
    07.12.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    338
    Подскажите, пожалуйста. Такая вещь. Собрал этот самолетик. Завтра хочу попробовать облетать. Из родного на нем - только тушка. Вроде нормально сбалансирован. Тестирую дома. Держу в руке вертикально (хвостом к полу). Даю газ, самолетик начинает вращаться вокруг своей оси, в обратную сторону вращения винта. Не могу сказать, что очень сильно. Но такой момент есть. Заранее прошу прощения, если вопрос глупый. Я только начинаю заниматься моделизмом так вот, должно ли присутствовать такое вращение? И если нет - в чем может быть причина? Не хотелось бы по глупости вогнать леталку в землю.. Спасибо заранее.

  41. #38

    Регистрация
    29.06.2010
    Адрес
    Утяна, Литва
    Возраст
    46
    Сообщений
    297
    Так и дoлжнo бытъ, как етo гoвopитcа кpyтящий мoмент.

  42. #39
    Забанен
    Регистрация
    07.12.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    338
    Сегодня облетал самик. Все отлично прошло, не считая того, что в полете поломались обе сервы (высота и направление). Но когда даешь газу - заваливается налево. Если тушка летит без мотора - летит ровно. Подозреваю, что необходимо добавить выкос вправо.

  43. #40

    Регистрация
    17.01.2012
    Адрес
    Алтайский край, Белокуриха
    Возраст
    33
    Сообщений
    1,337
    Записей в дневнике
    9
    ребят, хочу такую игрушку, но хочу сразу мотор заменить на иной, подскажите, что поставить?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. поделитесь чертежиком Mini Swift
    от gigal в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 10.03.2010, 13:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения