Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 36 из 36

Выбор самолета для тренировок в зале

Тема раздела Паркфлаеры и «пенолеты» в категории Cамолёты - Электролеты; Летний сезон закончился. Думаю о самолете для тренировок в зале (по началу "на щнурке"). По совету Александра (ASW) учусь сразу ...

  1. #1
    Давно не был
    Регистрация
    02.04.2009
    Адрес
    Балаково Саратовской
    Возраст
    57
    Сообщений
    214

    Выбор самолета для тренировок в зале

    Летний сезон закончился. Думаю о самолете для тренировок в зале (по началу "на щнурке").
    По совету Александра (ASW) учусь сразу на моделях 3D, F3P, F3A с целью отработки моторики и начальных навыков именно на самолетах этого класса.
    Рассматриваю несколько вариантов:
    http://www.planetahobby.ru/catalog/p...oducts_id=9769
    http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...dProduct=7372#
    http://efly.ru/products/Airplanes/RC...planes/ASSUAGE
    http://efly.ru/products/Airplanes/RC...lanes/EDGE-EPP
    http://efly.ru/products/Airplanes/RC...nes/MALIBU-F3P
    Посоветуйте, какой выбор (необязательно из перечисленного) будет наиболее оптимальным с точки зрения устойчивости , управляемости и предсказуемости полетов?

  2.  
  3. #2
    Давно не был
    Регистрация
    02.04.2009
    Адрес
    Балаково Саратовской
    Возраст
    57
    Сообщений
    214
    Упс. Ничего. Пилоты, откликнитесь, не томите. Терзают муки выбора.

  4. #3

    Регистрация
    04.05.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,648
    Для зала лучше бриз или малибу. Или биплан какой-нибудь депроновый. Главное чтобы был легким. Экстры-эджи по вашим ссылкам тяжеловаты, на них комфортнее летать на улице в тихую погоду.

    http://efly.ru/products/Airplanes/RC...planes/LEISURE
    http://efly.ru/products/Airplanes/RC%20Airplanes/FRESH
    http://toyhobby.ru/shop/catalog/prod...02d369c3b14e88

  5. #4
    Давно не был
    Регистрация
    02.04.2009
    Адрес
    Балаково Саратовской
    Возраст
    57
    Сообщений
    214
    Цитата Сообщение от mr_nd Посмотреть сообщение
    Для зала лучше бриз или малибу. Или биплан какой-нибудь депроновый. Главное чтобы был легким. Экстры-эджи по вашим ссылкам тяжеловаты, на них комфортнее летать на улице в тихую погоду.

    http://efly.ru/products/Airplanes/RC...planes/LEISURE
    http://efly.ru/products/Airplanes/RC%20Airplanes/FRESH
    http://toyhobby.ru/shop/catalog/prod...02d369c3b14e88
    Спасибо. Assuage тоже легкий самолет 180 гр. нагрузка на крыло около 10 гр/дм.
    В вашем альбоме есть вот такой самолет: http://forum.rcdesign.ru/album.php?a...ictureid=11304, что это?
    А почему все-таки бипланы? В чем их преимущество?
    И, если кто собирал эти самолеты, какой из них легче по сборке?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    04.05.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,648
    Цитата Сообщение от Balger Посмотреть сообщение
    С
    В вашем альбоме есть вот такой самолет: http://forum.rcdesign.ru/album.php?a...ictureid=11304, что это?
    Это minipiaget. Микромодель с размахом около 35 см. Не для новичков и уж тем более не для обучения.


    А почему все-таки бипланы? В чем их преимущество?
    Меньше размеры, больше площадь (и, соответственно, меньше нагрузка на крыло). Да и вообще, я по бипланам тащусь

    И, если кто собирал эти самолеты, какой из них легче по сборке?
    Вся депроновая полетень собирается примерно одинаково, различия в трудоемкости минимальные

  8. #6
    Давно не был
    Регистрация
    02.04.2009
    Адрес
    Балаково Саратовской
    Возраст
    57
    Сообщений
    214
    Еще вопрос. Те модели, что я перечислил, и то что вы рекомендовали по летным качествам и сложности управления примерно одинаковы? Я правильно понял? Так что выбирать можно любую?
    Или еще, например эту http://hobbycity.com/hobbycity/store...idProduct=8472

  9. #7

    Регистрация
    29.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    43
    Сообщений
    914
    Сам недавно маялся муками выбора и в итоге сделал из потолочки Ультимейт по чертежам из темы "Чертежики бипланчика" с начинкой из ХС. Будьте готовы к тому, что самолет будет часто биться и соответственно любая модель через какое то время превратиться в комок клея и в этом случае намного легче и дешевле починить самодельную модель, чем заказывать и ждать новую. Советую также посмотреть http://radiopilot.ru/project.php?prid=168.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    21.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,188
    Записей в дневнике
    1
    Еще у бипланов больше лобовое сопротивление, что положительно влияет на снижение скорости...

  12. #9

    Регистрация
    23.07.2007
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    46
    Сообщений
    481
    http://www.espritmodel.com/index.asp...D&ProdID=11508

    Ultra-Micro 4-Site EPP (PNP/BNF) правда в конце ноября...

  13. #10

    Регистрация
    21.06.2007
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,188
    Записей в дневнике
    1
    Красивая фитюлька.
    И летает зачетно.
    Жаль что только сразу под Spektrum/JR...

  14. #11

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Balger Посмотреть сообщение
    Или еще, например эту http://hobbycity.com/hobbycity/store...idProduct=8472
    Я на таком в зале летаю (с аками 2S800 20C и винтом GWS DD8040) - вполне адекватная модель, много прощает... а уж про живучесть - можно оды сочинять... только сборку надо делать на циакрин, а не фуфельный клей из комплекта.
    При установке трех банок (до 1000) и с передней центровкой - летает на улице мало реагируя на ветер.
    Слабое место - стойки шасси, сразу поменял на стеклопластиковые прутки большей длины сместив колесики ближе к винту.

  15. #12
    Давно не был
    Регистрация
    02.04.2009
    Адрес
    Балаково Саратовской
    Возраст
    57
    Сообщений
    214
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    Я на таком в зале летаю (с аками 2S800 20C и винтом GWS DD8040) - вполне адекватная модель, много прощает... а уж про живучесть - можно оды сочинять... только сборку надо делать на циакрин, а не фуфельный клей из комплекта.
    При установке трех банок (до 1000) и с передней центровкой - летает на улице мало реагируя на ветер.
    Слабое место - стойки шасси, сразу поменял на стеклопластиковые прутки большей длины сместив колесики ближе к винту.
    Спасибо. Можно подробнее про комплектацию вашего самолета, мотор, рег., серво, приемник, вес?

  16. #13

    Регистрация
    08.02.2009
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    45
    Сообщений
    132
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    Я на таком в зале летаю (с аками 2S800 20C и винтом GWS DD8040) - вполне адекватная модель, много прощает... а уж про живучесть - можно оды сочинять... только сборку надо делать на циакрин, а не фуфельный клей из комплекта.
    При установке трех банок (до 1000) и с передней центровкой - летает на улице мало реагируя на ветер.
    Слабое место - стойки шасси, сразу поменял на стеклопластиковые прутки большей длины сместив колесики ближе к винту.
    Интересно, а можно ли заменить на этой моделе приемник.
    Например поставить от другого производителя?

  17. #14
    ugh
    ugh на форуме

    Регистрация
    29.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,008
    Записей в дневнике
    122
    Так он же без приемника продается. Ставьте свой, какой есть и по весу подойдет...

  18. #15

    Регистрация
    08.02.2009
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    45
    Сообщений
    132
    Цитата Сообщение от ugh Посмотреть сообщение
    Так он же без приемника продается. Ставьте свой, какой есть и по весу подойдет...
    Посмотрел. Он продается без передатчика
    А приемник у него - интегрированный с регулятором и 2 машинками. Так что увы - заменить не получиться.

  19. #16
    ugh
    ugh на форуме

    Регистрация
    29.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,008
    Записей в дневнике
    122
    Батенька, вы же цитировали описание самолета c Хоббисити, который ЕППшный. Он без приемника и без передатчика. Внимательней надо быть при цитировании. А то как в незабвенном "Особенности национальной охоты": "Что ты мне дал, то я и перепутал!"
    А вот E-Flite'овский микро 4-Site идет с DSM2 встроенным...

  20. #17

    Регистрация
    08.02.2009
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    45
    Сообщений
    132
    Цитата Сообщение от ugh Посмотреть сообщение
    Батенька, вы же цитировали описание самолета c Хоббисити, который ЕППшный. Он без приемника и без передатчика. Внимательней надо быть при цитировании. А то как в незабвенном "Особенности национальной охоты": "Что ты мне дал, то я и перепутал!"
    А вот E-Flite'овский микро 4-Site идет с DSM2 встроенным...
    Я цитировал -
    Sukhoi Bind-N -Fly Indoor Flyer w/ DSM2 Tecnology
    http://hobbycity.com/hobbycity/store...DSM2_Tecnology

    В момент написания я не знал о составе AR6400.

  21. #18
    ugh
    ugh на форуме

    Регистрация
    29.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,008
    Записей в дневнике
    122
    Всё-же перепутали
    Я на таком в зале летаю (с аками 2S800 20C и винтом GWS DD8040) - вполне адекватная модель, много прощает... а уж про живучесть - можно оды сочинять... только сборку надо делать на циакрин, а не фуфельный клей из комплекта.
    При установке трех банок (до 1000) и с передней центровкой - летает на улице мало реагируя на ветер.
    Слабое место - стойки шасси, сразу поменял на стеклопластиковые прутки большей длины сместив колесики ближе к винту.
    Это можно написать про Turnigy Piaget EPP-CF 3D, но никак не про сушку...
    Сушку, кстати, не советую очень. Лучше всё-же плосколет нормальный. Сушка очень скоростная и весьма неуправляемая. У меня такая есть, в стоке летает хоть и быстро, но управляется из рук вон плохо и тяги мало для пилотаги. Все ее переделывают и вообще парятся очень...

    З.Ы. Не будем "лезть в бутылку" по поводу кто и что перепутал - не важно это! Важно чтобы вы удачный выбор сделали. Кстати, у моего прятеля этот Piaget есть - говорит что летает весьма посредственно. Бипланы типа Pluma 3D и 4-Site получше будут. Хотя и монопланов, наверняка много удачных. Имхо, предпочтительнее самому для начала собрать что-то из потолочки. Т.к. ломать на первых парах придется много и смачно (мало того что заруливаться, тут еще и стены с потлком) - на покупные не напасётесь...

  22. #19

    Регистрация
    04.05.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,648
    Цитата Сообщение от ugh Посмотреть сообщение
    Сушка очень скоростная и весьма неуправляемая. У меня такая есть, в стоке летает хоть и быстро, но управляется из рук вон плохо и тяги мало для пилотаги. Все ее переделывают и вообще парятся очень...
    Несогласен! Отлично в стоке сушка летает! Конечно это не 3д самик, это скорее микропилотажка, но я бы не стал говорить, что она "управляется из рук вон плохо". И с тягой у нее нормально - больше 1

    Однозначно, сушка не для новичка. Но гнобить отличный самолетик не надо.

  23. #20

    Регистрация
    23.07.2007
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    46
    Сообщений
    481
    http://hobbycity.com/hobbycity/store...w/_Motor_&_ESC
    а такой не рассматривали ? Бип , с б\к, с регулем - собирать сразу "под себя" - переделывать и менять ничего не надо...по цене будет примерно как и Ultra-Micro 4-Site EPP ...

  24. #21
    ugh
    ugh на форуме

    Регистрация
    29.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,008
    Записей в дневнике
    122
    Цитата Сообщение от mr_nd Посмотреть сообщение
    Несогласен! Отлично в стоке сушка летает! Конечно это не 3д самик, это скорее микропилотажка, но я бы не стал говорить, что она "управляется из рук вон плохо". И с тягой у нее нормально - больше 1 Однозначно, сушка не для новичка. Но гнобить отличный самолетик не надо.
    Андрей, ни вы ли в ветке про сушку перечисляли кучу модификаций, которые сделали что-бы заставить самолет нормально летать? Если вы выложите свой ролик, в котором этот полностью стоковый Су-26м делает простую петлю из горизонтального полета, то возможно я соглашусь. Забуду про постоянно ломающиеся пачками стоковые винты, забуду про хвостовое оперение которое гнется и трясется (без дополнительного усиления) и практически не выполняет своих функций, про ЦТ в стоке, который практически невозможно выставить так как надо (не режа фюз, не снимая шасси, не вешая груз в хвост и т.п.). Имхо, это забавная модель, но 100% не для тренировок и тем более не для тренирок среднего пилота в зале...
    А про Mini Piaget EPP есть ваша же тема, где все вырисовывается отнюдь не так хорошо, как хотелось бы...

    Цитата Сообщение от Alex13 Посмотреть сообщение
    http://hobbycity.com/hobbycity/store...w/_Motor_&_ESC а такой не рассматривали ? Бип , с б\к, с регулем - собирать сразу "под себя" - переделывать и менять ничего не надо...по цене будет примерно как и Ultra-Micro 4-Site EPP ...
    Александр, а вы его в руках держали? Там отзывы через один, что мотор не рабтает или не тянет. А в ветке про микросамолеты Vladimir88 потратил много сил на то что-бы заставить летать P51 этого же производителя... Думаю, и это не лучшй выбор для зала.

  25. #22

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Balger Посмотреть сообщение
    Можно подробнее про комплектацию вашего самолета, мотор, рег., серво, приемник, вес
    Забавно - ссылка с поста скопировалась с косяками...
    Я писал про такой с размахом 900мм...
    Мотор - стоковый (очень тяговитый), рег. - 18А, сервы HXT500 х2, и HXT900 (элероны), приемник - AR6100... вес не мерял, но думаю в 250 грамм укладывается :-)))
    По первости тормоза с элеронов снял - это была большая ошибка (дюже быстрый для зала), потом вернул назад и... много падал и бил... бил...бил... а он не бьется... зато - теперь в зале летаю без проблем... с висением, хариером и т.д. при запасе тяги 2:1

  26. #23

    Регистрация
    04.05.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,648
    Цитата Сообщение от ugh Посмотреть сообщение
    Андрей, ни вы ли в ветке про сушку перечисляли кучу модификаций, которые сделали что-бы заставить самолет нормально летать? Если вы выложите свой ролик, в котором этот полностью стоковый Су-26м делает простую петлю из горизонтального полета, то возможно я соглашусь. Забуду про постоянно ломающиеся пачками стоковые винты, забуду про хвостовое оперение которое гнется и трясется (без дополнительного усиления) и практически не выполняет своих функций, про ЦТ в стоке, который практически невозможно выставить так как надо (не режа фюз, не снимая шасси, не вешая груз в хвост и т.п.). Имхо, это забавная модель, но 100% не для тренировок и тем более не для тренирок среднего пилота в зале...
    Моя сушка имеет несколько модов, безусловно. Стоит пропсейвер и винт 6х5, смещена назад батарейка назад и усилен карбончиком стабилизатор. Все моды "вынужденные". Сломался стоковый проп - поставил пропсейвер. Поставил пропсейвер - пришлось сместить батарейку назад для восстановления ЦТ (пропсейвер тяжелее воздуха, да и GWSные винты чуть тяжелее стоковых). Подломил стабилизатор - приклеил карбоновый пруточек, чтобы стаб держался. В стоке, из коробки, самик летал ненамного хуже чем сейчас. И петли крутил, и бочки и все такое. Просто вам не повезло с конкретным экземпляром сушки. Я читал про ваши мучения и попытки заставить нормально лететь вашу сушку и удивлялся, потому как у меня все отлично летало "из коробки". Видео полетов моей сушки может быть сегодня выложит знакомый, он на полетушках вроде снимал. Как минимум есть пара десятков свидетелей, которые могут подтвердить, что моя сушка очень шустро крутит петли-бочки итд итп

    А про Mini Piaget EPP есть ваша же тема, где все вырисовывается отнюдь не так хорошо, как хотелось бы...
    А я и писал открытым текстом, что минипиагет "Не для новичков и уж тем более не для обучения."

  27. #24
    ugh
    ugh на форуме

    Регистрация
    29.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,008
    Записей в дневнике
    122
    Хотите сказать, что со стоковым винтом сушка у вас легко уходила в петлю, без разгона и что ЦТ был из коробки нормальный (с примкнутыми шасси и акком на штатном месте) и ни разу не передняя центровка была? Просто, что там неудачного может быть конкретно с моей сушкой? Всё штампуется стандартно и клеится на стандартные места. Т.ч. несчего ей быть неудачной.

  28. #25

    Регистрация
    04.05.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,648
    В стоке цт был по мануалу (на рцгрупсах цт рекомендуют делать более задним, но все же). В петлю самик уходил без разгона. Тяги было немного больше единицы на свежем акке. Должен заметить, что на стоковой батарейке летает самик хуже чем, к примеру, на ефлитовых батарейках от MCX или безродный 130Mah с хоббисити.

    На рцгрупсах писали, что иногда бывает, что редуктор слишком тугой (заглушка на валу слишком туго насажена) и из-за трения тяга ощутимо меньше номинальной.

    По поводу летучести сушки гляньте на ютубе видюшки. Там полно полетов на _стоковой_ сушке.

    з.ы. Предлагаю продолжить дискуссию в соответствующей ветке

  29. #26
    ugh
    ugh на форуме

    Регистрация
    29.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,008
    Записей в дневнике
    122
    Да я вообще не хочу в бутылку лезть... Но для зала не пойдет, как тренировочный. Что в стоке, что после доработки напильником...

  30. #27

    Регистрация
    04.05.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,648
    А я про что?! Сушка ни разу не тренер. Это пилотажка (хоть и микро), требующая от пилота приличных навыков пилотажа. Новичкам сушку нельзя давать. Я всего лишь опротестовал тезис "управляется из рук вон плохо и тяги мало для пилотаги"

  31. #28
    ugh
    ugh на форуме

    Регистрация
    29.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,008
    Записей в дневнике
    122
    Ну, после Акромастера, сушка просто ппц как плохо управлется...
    Всё же относително...

  32. #29
    Давно не был
    Регистрация
    02.04.2009
    Адрес
    Балаково Саратовской
    Возраст
    57
    Сообщений
    214
    Цитата Сообщение от ugh Посмотреть сообщение
    Да я вообще не хочу в бутылку лезть... Но для зала не пойдет, как тренировочный. Что в стоке, что после доработки напильником...
    Подскажите пож., что по вашему мнению подойдет для зала как идеальный вариант не очень опытному пилоту?

  33. #30

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    41
    Сообщений
    5,780
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Balger Посмотреть сообщение
    Подскажите пож., что по вашему мнению подойдет для зала как идеальный вариант не очень опытному пилоту?
    Я выше предлагал свой вариант... а в целом модель должна быть
    1) из ЕПП
    2) дешовой
    3) с тягой больше 1
    4) с размерами сопоставимыми залу
    5) чем легче - тем лучше

  34. #31

    Регистрация
    02.09.2005
    Адрес
    Московская обл. г.Видное
    Возраст
    44
    Сообщений
    472
    Цитата Сообщение от Balger Посмотреть сообщение
    Подскажите пож., что по вашему мнению подойдет для зала как идеальный вариант не очень опытному пилоту?
    Привет
    Я сам тока начинаю, вот мои наработки spark - из потолочки. Рекомендую летает очень даже неплохо. Прототип продается в Пилотаже.

  35. #32
    Давно не был
    Регистрация
    02.04.2009
    Адрес
    Балаково Саратовской
    Возраст
    57
    Сообщений
    214
    Цитата Сообщение от J_MoToR Посмотреть сообщение
    Я выше предлагал свой вариант... а в целом модель должна быть
    1) из ЕПП
    2) дешовой
    3) с тягой больше 1
    4) с размерами сопоставимыми залу
    5) чем легче - тем лучше
    То есть вот этот: http://hobbycity.com/hobbycity/store...idProduct=8472?
    Но вы пишете, что он все-таки быстроват для зала.

    Цитата Сообщение от parker Посмотреть сообщение
    Привет
    Я сам тока начинаю, вот мои наработки spark - из потолочки. Рекомендую летает очень даже неплохо. Прототип продается в Пилотаже.
    Не дадите ссылку на прототип?

  36. #33
    Давно не был
    Регистрация
    02.04.2009
    Адрес
    Балаково Саратовской
    Возраст
    57
    Сообщений
    214
    Прототип от пилотажа этот? http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_15/RC8173/

  37. #34

    Регистрация
    02.09.2005
    Адрес
    Московская обл. г.Видное
    Возраст
    44
    Сообщений
    472
    Цитата Сообщение от Balger Посмотреть сообщение
    Прототип от пилотажа этот? http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_15/RC8173/
    он самый !

  38. #35

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    36
    Сообщений
    518
    Вот отличный вариант : http://forum.rcdesign.ru/f14/thread165585.html

  39. #36
    Давно не был
    Регистрация
    02.04.2009
    Адрес
    Балаково Саратовской
    Возраст
    57
    Сообщений
    214
    Цитата Сообщение от Bimer Посмотреть сообщение
    Вот отличный вариант : http://forum.rcdesign.ru/f14/thread165585.html
    С условиями по ссылке согласен. Телефон в личку для контакта по деталям.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Зал для полетов в ЮЗАО
    от rippers в разделе Полеты, события, встречи
    Ответов: 649
    Последнее сообщение: 18.04.2013, 01:22
  2. Помогите с выбором начинки для катера.
    от ramzes50 в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 109
    Последнее сообщение: 17.09.2010, 23:45
  3. Помогите с выбором электрички для тренировок
    от Jocker_cms в разделе Вертолеты Align - T-Rex 250/.../700
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 23.08.2007, 15:58
  4. Самолеты для видеонаблюдения в Московской милиции
    от Yura46 в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 26.08.2006, 09:57
  5. Помогите с выбором самолёта для постройки!
    от RX3QMM в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 04.05.2004, 18:31

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения