Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 50 из 80 ПерваяПервая ... 40 48 49 50 51 52 60 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,961 по 2,000 из 3198

"Слойка" из 3мм потолочки (часть 2)

Тема раздела Паркфлаеры и «пенолеты» в категории Cамолёты - Электролеты; Всем спасибо! С электроникой разобрался. Всё работает. Будет время буду дальше делать....

  1. #1961

    Регистрация
    30.08.2010
    Адрес
    Киев
    Возраст
    31
    Сообщений
    97
    Всем спасибо! С электроникой разобрался. Всё работает. Будет время буду дальше делать.

  2.  
  3. #1962

    Регистрация
    31.05.2011
    Адрес
    Lemberg
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,626
    Вопрос к Махiсus.
    На первом мелколете из темы "плоский и неплоский" Вы достаточно ярко описали преимущества "обьемной" конструкции. Почему все "слойки" плоскокрылые?

  4. #1963

    Регистрация
    11.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,496
    Цитата Сообщение от afa14 Посмотреть сообщение
    Почему все "слойки" плоскокрылые?
    Для простоты изготовления.

  5. #1964

    Регистрация
    31.05.2011
    Адрес
    Lemberg
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,626
    ИМХО, профильное крыло не сильно сложнее в изготовлении. Буду строить :-)

  6. #1965

    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,932
    Ничесе =) нервюры, лонжероны, обтягивание потолочкой. Думаю это в разы сложнее склеивания 2х слоев потолочки =)

  7. #1966

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Беларусь, Минск
    Возраст
    18
    Сообщений
    312
    Цитата Сообщение от cnyx Посмотреть сообщение
    Ничесе =) нервюры, лонжероны, обтягивание потолочкой. Думаю это в разы сложнее склеивания 2х слоев потолочки =)
    Оно того стоит! Например я долгое время летал на епп-шном плосколёте, а затем купил себе самолёт из епп с конструцией как у слойки, только по больше и это были совсем разные самолёты. На плосколёте ощущения от модели были одни, а на модели с профильным крылом ощущения были совсем другими. Если хотите сделайте слойку с объёмным крылом и плоским, а затем другом и вы почуствоете, что профильное крыло на много лутше.

  8. #1967

    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,932
    Ну из вашей цитаты я, честно говоря, не понял, было ли на плосколете крыло плоское. Ведь речь то идет о крыле, а не о фюзеляже. Да и я не говорил, что объемное крыло "хуже", я сказал, что его в разы сложнее построить, чем из 2х слоев плоское.
    з.ы.
    На довольно простое плосковыпуклое крыло 1.4м размаха от и до у меня ушло 22.5 часа. А по мне так плосковыпуклое сделать проще, чем двояковыпуклое. Хотяяяя.... Многое зависит от материала.
    з.з.ы.
    Если расскажете или дадите ссылку на довольно простое изготовление двояковыпуклого симметричного крыла, то это будет гут. Так же можно попробовать КФм4 попробовать. Тоже довольно прост в изготовлении.

  9. #1968

    Регистрация
    31.05.2011
    Адрес
    Lemberg
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,626
    слойкино крыло делается очень просто. проводим по листу потолочки линиб тыльной стороной ножниц вдоль волокон, на оборотной стороне приклеиваем скотч, сгибаем пополам, по шаблону обрезаем лишнее, стачиваем внутри место склейки под толщину элерона, мажем это место клеем, склеиваем. получаем две заготовки. ваяем лонжерон (можно с сужением). надеваем на него половинки крыльев. радуемся

  10. #1969

    Регистрация
    27.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    843
    Здравствуйте! Скажите, что делать если при распечатывании не соответствует масштаб? Вместо 10см печатается 9,6 см. Разница существенная.

  11. #1970

    Регистрация
    07.05.2007
    Адрес
    Израиль, Нетания
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,032
    Записей в дневнике
    6
    Два варианта:
    1. Не обращать внимание и делать как распечаталось (4% не такая уж и существенная разница)
    2. Убрать опцию подгонки под формат листа в программе из которой распечатываете
    Кстати, из чего печататете?

  12. #1971

    Регистрация
    27.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    843

  13. #1972

    Регистрация
    07.05.2007
    Адрес
    Израиль, Нетания
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,032
    Записей в дневнике
    6
    Я имел ввиду софт. То есть программу какую используете при распечатке PDF?

  14. #1973

    Регистрация
    27.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    843
    Не знаю, не я распечатывал.

  15. #1974

    Регистрация
    07.05.2007
    Адрес
    Израиль, Нетания
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,032
    Записей в дневнике
    6
    Попросите распечатать файл Sloyka_Tiled.pdf без масштабирования под размер бумаги. как-то так - хотя вариантов множество, зависит от используемой программы

  16. #1975

    Регистрация
    27.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    843
    Спасибо! Все понял.

  17. #1976
    Забанен
    Регистрация
    25.03.2011
    Адрес
    Задонск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,254
    Есть несколько видов слоек. Глазами отличие вижу. А есть ли отличие в поведении модели?
    Если есть, то какие? Прошу поделиться тех, кто опробовал эти ватианты.

  18. #1977

    Регистрация
    15.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,671
    Сейчас собираю "Слойку-3". Обзаботился тем, чтобы сделать как можно ровнее - когда Слойку-2 собирал, фюзеляж дугой подвыгнулся.

    Сейчас сделал так:
    1) Собрал шпангоуты F4..F9 на K3;
    2) Смазал боковины К3 "Титаном" (шипы не мазал!). Быстренько-быстренько намазал "Титаном" (из 2-х кубового шприца, шипы не мазал!) боковины K3 от начала и до шпангоута F5, и боковины шпангоутов кроме F6 и F9.
    3) Приложил обе боковины фюзеляжа, пострелял глазками от носа к хвосту и от хвоста к носу, и так и эдак - потискал до достижения невообразимой ровности. Подсушил.
    4) Аккуратно "Титаном" с помощью шпателя из зубочистки промазал боковины K3 от шпангоута F5 до шпангоутов F6,F9 и боковины шпангоутов F6,F9. Пострелял-сжал-остался доволен. Подсушил.
    6) Намазал "Титаном" основание РВ. Вложил. Подвигал, выровнял, прижал прищепками. Подсушил.
    7) Циакрином промазал боковины K3 от шпангоута F9 до основания киля.
    8) Циакрином промазал шипы.

    Все получилось очень ровно. А потом я облажался...

    Собрал мотораму. Все хорошо и ровно.
    И (дурак!!!) вклеил ее на циакрин.
    Ошибок две:
    1) У меня потолочка чуть толще 3мм. Я, привыкши к точным чертежам от Maxicus'а, разопсел и не проверил. А она получилось шире носовой части K3 почти на миллиметр...
    2) Циакрин схватился и не дал времени все подровнять. Надо было сажать на получасовую эпоксидку...

    Нос чуть-чуть-чуть скосился вправо.
    Ладно, шайбочками выкос организую, если потребуется.

  19. #1978

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Беларусь, Минск
    Возраст
    18
    Сообщений
    312
    Цитата Сообщение от EagleB3 Посмотреть сообщение
    Сейчас собираю "Слойку-3". Обзаботился тем, чтобы сделать как можно ровнее - когда Слойку-2 собирал, фюзеляж дугой подвыгнулся.

    Сейчас сделал так:
    1) Собрал шпангоуты F4..F9 на K3;
    2) Смазал боковины К3 "Титаном" (шипы не мазал!). Быстренько-быстренько намазал "Титаном" (из 2-х кубового шприца, шипы не мазал!) боковины K3 от начала и до шпангоута F5, и боковины шпангоутов кроме F6 и F9.
    3) Приложил обе боковины фюзеляжа, пострелял глазками от носа к хвосту и от хвоста к носу, и так и эдак - потискал до достижения невообразимой ровности. Подсушил.
    4) Аккуратно "Титаном" с помощью шпателя из зубочистки промазал боковины K3 от шпангоута F5 до шпангоутов F6,F9 и боковины шпангоутов F6,F9. Пострелял-сжал-остался доволен. Подсушил.
    6) Намазал "Титаном" основание РВ. Вложил. Подвигал, выровнял, прижал прищепками. Подсушил.
    7) Циакрином промазал боковины K3 от шпангоута F9 до основания киля.
    8) Циакрином промазал шипы.

    Все получилось очень ровно. А потом я облажался...

    Собрал мотораму. Все хорошо и ровно.
    И (дурак!!!) вклеил ее на циакрин.
    Ошибок две:
    1) У меня потолочка чуть толще 3мм. Я, привыкши к точным чертежам от Maxicus'а, разопсел и не проверил. А она получилось шире носовой части K3 почти на миллиметр...
    2) Циакрин схватился и не дал времени все подровнять. Надо было сажать на получасовую эпоксидку...

    Нос чуть-чуть-чуть скосился вправо.
    Ладно, шайбочками выкос организую, если потребуется.
    Можно увидеть фото идеально ровной слойки? Ну почти идеально ровной.

  20. #1979

    Регистрация
    30.08.2010
    Адрес
    Киев
    Возраст
    31
    Сообщений
    97
    Всем привет! Вот наконец то добрался до компа ( свой поломался). Мой первый самолет (мною сделан) почти готов. Осталось налепить все рули и подвести к ним тяги. И вот тут че-то не очень у меня получается. Один элерон ниже другой выше. Как-то кривовато.
    Подскажите как правильнее и легче наклеить к примеру элероны? Скотч наклеивать с верху и снизу или достаточно только сверху?

  21. #1980

    Регистрация
    31.05.2011
    Адрес
    Lemberg
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,626
    скотч с двх сторон. как может быть
    Цитата Сообщение от Igorok25 Посмотреть сообщение
    Один элерон ниже другой выше. Как-то кривовато.
    по инструкции половинки крыла надо изнутри сточить в два раза. после склейки задняя кромка будет одинаковой толщины с элекроном

  22. #1981

    Регистрация
    30.08.2010
    Адрес
    Киев
    Возраст
    31
    Сообщений
    97
    Цитата Сообщение от afa14 Посмотреть сообщение
    скотч с двх сторон. как может быть
    по инструкции половинки крыла надо изнутри сточить в два раза. после склейки задняя кромка будет одинаковой толщины с элекроном
    Данная процедура сделана.
    При приклеивании элеронов на скотч они как бы провисают! хотя вот с 5 попытки получается что-то похоже на правду. ! Буду пробовать! На выходных собираюсь на тестовый вылет.
    Правда вчера че-то непонятное с аппаратурой было. Сервы начали произвольно двигаться. Такое впечатление, что сигнал пропадает. С чего бы это..... Непонятно.

  23. #1982

    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,932
    Цитата Сообщение от Igorok25 Посмотреть сообщение
    Сервы начали произвольно двигаться. Такое впечатление, что сигнал пропадает.
    Напряжение питания борта и аппаратуры проверьте.

  24. #1983

    Регистрация
    10.03.2006
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    38
    Сообщений
    628
    Элероны у меня бывает искривляются, когда самолет лежит на них продолжительное время, или же воздействие солнышка в закрытой машине, приходится выламывать и ставить новые. Лень просто каждый день таскать из дома в машину и обратно. Летать на кривом самолете, согласитесь удовольствия мало.
    Смысл точить внутри крыла кромку, когда можно сточить уже на склеенном крыле снаружи? Просто склеить плоскости без лишнего гемора религия не позвляет? Крыло кстати единственное место где детали у меня дорабатываются. В остальных местах склеивается без обработки "напильником". Время экономим - результат тот же.

  25. #1984

    Регистрация
    14.05.2008
    Адрес
    Курган
    Возраст
    46
    Сообщений
    801
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от TimRS Посмотреть сообщение
    Смысл точить внутри крыла кромку, когда можно сточить уже на склеенном крыле снаружи? Просто склеить плоскости без лишнего гемора религия не позвляет? Крыло кстати единственное место где детали у меня дорабатываются. В остальных местах склеивается без обработки "напильником". Время экономим - результат тот же.
    Вот на счет "результат тот же" можно поспорить. Если точить изнутри, то наружная поверхность потолочки остается ровной и гладкой, а если снаружи - то шероховатой и к ней значительно хуже липнет скотч. С эстетической точки зрения выглядит совершенно по разному.

  26. #1985

    Регистрация
    10.03.2006
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    38
    Сообщений
    628
    Сравним наши самолеты на предмет эстетики? К этой обработанной поверхности приклеивал декаль из достаточно толстой пленки, та что для печати на лазерных принтерах. Просто так да, отклеивается, но если пройтись утюгом, то держится. Даже на половину передней кромки завернулась, эстетичность которой вас почему то не смущает... Скотч для навески элеронов не применяю, стоят карбоновые петли.

  27. #1986

    Регистрация
    15.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,671
    "Не ссорьтесь, горячие эстонские парни!".

    Срежьте кромку снаружи горячей струной. Если не лень, конечно.
    Скотч будет липнуть, пожалуй, даже лучше чем к "заводской" поверхности потолочки.

  28. #1987

    Регистрация
    14.05.2008
    Адрес
    Курган
    Возраст
    46
    Сообщений
    801
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от TimRS Посмотреть сообщение
    Сравним наши самолеты на предмет эстетики?
    Да легко Моя крайняя Слойка-3 в посте #1760, фото ваших к сожалению не видел. Наверно нарезка на станке отбивает желание к ручному труду и хочется всё собрать максимально быстро
    Считаю что оклейка Слойки пленкой - это неоправданное её утяжеление, конечно внешний вид будет хорош, но полетные свойства будут хуже.
    Слойка в 180гр в штиль порхает просто как бабочка!
    (ни в коем разе не хочу обидеть, прошу не считать наездом, исключительно доброжелательное отношение и простое высказывание своего мнения)

  29. #1988

    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,932
    Пенорез это тема. Сам уже задумывался об этом 2 раза, правда руки кривоваты для постройки ЧПУ.

  30. #1989

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Беларусь, Минск
    Возраст
    18
    Сообщений
    312
    Цитата Сообщение от cnyx Посмотреть сообщение
    Пенорез это тема. Сам уже задумывался об этом 2 раза, правда руки кривоваты для постройки ЧПУ.
    Чпу и пенорез это совсем разные вещи! Чпу станок режит фрезой, а пенорез это натянутая нихромавая проволка, на которую подаётся напряжение.

  31. #1990

    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,932
    Пенорез - режет пену. ЧПУ - числовое программное управление. Пенорез в виде струны не сильно удобен, потому я имел в виду именно ЧПУ с режущим инструментом в виде струны. НО! Не обязательно он будет резать струной, можно построить такой, который будет резать тонким сверлом.

  32. #1991

    Регистрация
    15.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,671
    Не вижу ничего зазорного в том, чтобы обзавестись простой струной, если нет сил на ЧПУ.
    Уже вторую слойку вырезаю струной (все, кроме контуров крыла и РВ - там прямые резы, проще и чище получается скальпелем). Немножко терпения и усердия для изготовления картонных шаблонов - а дальше сплошная красота.

  33. #1992

    Регистрация
    15.10.2006
    Адрес
    п. Солнечный Хабаровского к
    Возраст
    32
    Сообщений
    2,858
    Цитата Сообщение от dima70 Посмотреть сообщение
    Да легко Моя крайняя Слойка-3 в посте #1760,
    а я за Диму! :-)

  34. #1993

    Регистрация
    15.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,671
    Цитата Сообщение от senich Посмотреть сообщение
    Можно увидеть фото идеально ровной слойки? Ну почти идеально ровной
    Правое фото - вид снизу. Среднее - вид сверху. Ракурс специально как при "стрельбе глазами".
    Ну и общий вид (надо же похвастаться ).
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bottom_Up.jpg
Просмотров: 155
Размер:	60.4 Кб
ID:	558418 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Side.jpg
Просмотров: 146
Размер:	31.5 Кб
ID:	558419

    Пока вклеено только крыло.
    РВ и элерон висят на бумажном скотче, оставшемся после окраски.

  35. #1994

    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,932
    Цитата Сообщение от EagleB3 Посмотреть сообщение
    Не вижу ничего зазорного в том, чтобы обзавестись простой струной, если нет сил на ЧПУ.
    Зазорного ничего, но нет места под стол со струной. Да и пока не хотел заморачиваться даже ей. Хотя когда пришлось вырезать 2й наборный фюзеляж из 10 слоев (20 слоев в сумме) просто опух =)

  36. #1995

    Регистрация
    14.05.2008
    Адрес
    Курган
    Возраст
    46
    Сообщений
    801
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от senich Посмотреть сообщение
    Чпу и пенорез это совсем разные вещи! Чпу станок режит фрезой, а пенорез это натянутая нихромавая проволка, на которую подаётся напряжение.
    Как тут уже ответили, существуют ЧПУ-пенорезки. Причем есть весьма простые конструкции (например подвесная конструкция немца Ханса).
    Вырезать на ЧПУ это очень здорово! На любом, хоть на пенорезе, хоть на фрезерном. Ведь чем точнее будут изготовлены детали, тем качественнее и ровнее получится модель. У меня самого сейчас в процессе постройки ЧПУ-фрезер (этап проектирования завершен, сейчас этап "подготовки производства").

    Цитата Сообщение от EagleB3 Посмотреть сообщение
    Правое фото - вид снизу. Среднее - вид сверху. Ракурс специально как при "стрельбе глазами".
    Ну и общий вид (надо же похвастаться
    Сделано ровно. Мне кажется или на самом деле Слойка сделана из шарикового пенопласта? Он же весьма хрупок для того чтобы использовать вот так в конструкции, как несущий элемент. Обычно его используют в качестве сердечника, обшивая бальзой или стекло-/угле-тканью.
    Надо использовать экструзионный пенопласт (волокнистый).

  37. #1996

    Регистрация
    15.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,671
    Цитата Сообщение от dima70 Посмотреть сообщение
    Мне кажется или на самом деле Слойка сделана из шарикового пенопласта?
    Кажется.
    Блики пор потолочки от вспышки под таким малым углом, да и сам рез блестящий после струны.
    Потолочка шириной 117мм; та, которая длинная-узкая.


    Цитата Сообщение от cnyx Посмотреть сообщение
    Нет места под стол со струной.
    Не аргумент...
    Я на свалке взял стенку (ДСП) от старого платяного шкафа, примерно 1800х600. Места на ней хватило и для горизонтальной струны (распускать потолочку "вдоль"), и для вертикальной. Кладу ее на кухонный стол. В то время, когда оно не надо - убираю в технический шкаф на лестничной площадке. О! Я же про него писал! Фото здесь. С тех пор модернизирована вертикальная струна и добавлен очень простой и очень эффективный регулятор мощности. Но тема не для этой ветки...
    Последний раз редактировалось EagleB3; 20.10.2011 в 10:57.

  38. #1997

    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    35
    Сообщений
    3,932
    Цитата Сообщение от EagleB3 Посмотреть сообщение
    С тех пор модернизирована вертикальная струна и добавлен очень простой и очень эффективный регулятор мощности.
    Зачет =)

  39. #1998

    Регистрация
    10.03.2006
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    38
    Сообщений
    628
    ЧПУ струна не очень хороша тем, что все должно резаться за один проход, обведите чертеж не отрывая карандаша от бумаги, так же пойдет струна. Одно дело вы режете профильное крыло и т.д. Иными словами боковина фюзеляжа будет состоять из нескольких кусков, или одного хлипкого, что не очень хорошо. А если учесть, что моделизм не ограничивается только пенопластом, затея становится не совсем удачной. Давали ссылку на нарезанную струной слойку, кажется на украинском форуме, совсем не впечатлило. Но наверное лучше чем руками, хотя нарезка от Дмитрия Гаврилова признаю выглядит привлекательнее.
    ЧПУ нарезка для меня дает качество, а не желание собрать максимально быстро. Для этого станок и собирался, потому как руками такое качество не достижимо.
    Быстрее же на самом деле ручками, если получив чертежи одновременно, человек делающий вручную уже нарежет большинсво деталей, в то время как вы только закончите работу по созданию файла для станка, но на 2-3 самолете вы вырветесь вперед, прогресс есть прогресс.
    Аккуратностью сборки и весом похвалюсь, но не раскрашенным самолетом. Когда учишся летать, согласитесь не до красоты. Самолеты падают, ломаются, труд потраченный на отделку жалко всем. Слойка и быстро и дешего, и много чего может.
    Да пленки там было на каждом крыле "шашка" по 200 мм от законцовки, которая щас заменена на три поперечные полоски скотча "черный-желтый-черный", какой там вес? 2-3 грамма, главное что бы читалась в небе.
    Удручает щас только одно, наличие нужного пенопласта в магазинах

  40. #1999

    Регистрация
    27.01.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    843
    Купил подложку под ламинат 3мм, 50 см на 100см. Салатового цвета, белой не было. При мимолетном чтении форума казалось, что из нее можно слойку клеить. Стал читать подробнее, пишут крыло машет, фюзеляж клеить нежелательно. И что, купить потолочку? Смотрел ее на рынке, визуально более 3мм и вся рельефная.
    Если все-таки кто-то клеил из такой подложки, скажите, чем клеить и как она себя проявляет?

  41. #2000

    Регистрация
    23.12.2010
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,759
    http://www.***************4998/product/4859/ вот такой мотор подойдет на слойку3?просто рекомендуемого нет в наличии,и по предзаказу недоступен он

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. E-Revo 1:16 (часть 2)
    от mikolka6 в разделе Минимодели масштаба 1:14 - 1:22
    Ответов: 24680
    Последнее сообщение: 17.01.2017, 15:22
  2. Ответов: 4185
    Последнее сообщение: 25.12.2016, 00:46
  3. Миг-3 по мотивам "Слойки"
    от Dagger Fire в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 439
    Последнее сообщение: 28.04.2014, 22:08
  4. Проект С-59 "Косатка" (S-59 "Killer whale") - пушер с всеракурсным ОВТ!
    от Cosh в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 199
    Последнее сообщение: 17.04.2013, 21:26
  5. Тренер новичкам "Бульдог" 1,2 метра
    от serzhe в разделе Новичкам
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 27.10.2009, 04:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения