Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 64

Строим 3D пилотажку, делимся опытом 2 (бальзево-угольный фан)

Тема раздела Паркфлаеры и «пенолеты» в категории Cамолёты - Электролеты; В продолжении данной темы - решил создать собственную. Строить будем абсолютно подобную пилотажку, но применим уже бальзу, уголь и лазерную ...

  1. #1

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36

    Строим 3D пилотажку, делимся опытом 2 (бальзево-угольный фан)

    В продолжении данной темы - решил создать собственную.
    Строить будем абсолютно подобную пилотажку, но применим уже бальзу, уголь и лазерную резку.
    Самолет будет абсолютно аналогичным, но перерисованным под бальзу.
    На подобный самолет толкнула возможность облегчить самолет, придти к более эстетическому виду самолета, а также приблизится к технологии создания угольных самолетов. Это вторая попытка создать паркфлаер из бальзы. Толкнуло меня на данный проект невозможность летать в зале и делать F3P модель на лето, но не хочется чтоб лежала без дела начинка.
    Модель будет создаваться в 3д, чертежи будут доступны каждому.

    Планируемые ТТХ:
    - размах : 800мм
    - вес : до 150гр

    Планируемые материалы:
    - бальза 2мм и 3мм
    - фанера 1мм (можно заменить углем 1мм)
    - уголь: рейки и прутки
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0482749cf0ce.jpg‎
Просмотров: 179
Размер:	36.5 Кб
ID:	593183  
    Последний раз редактировалось crafter; 21.01.2012 в 01:16.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    31.05.2011
    Адрес
    Lemberg
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,701
    давно о таком мечтал. крыло, надеюсь, будет профильным

  4. #3

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Как раз по крылу, его хотел сделать профильным, а элероны плоские - это максимально поможет сэкономить вес.
    Можно конечно и профильные сделать, как вам кажется?


  5. #4

    Регистрация
    31.05.2011
    Адрес
    Lemberg
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,701
    элероны в таком размере конечно надо делать плоскими. как и хвостовое оперение

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    За ночь отрисовал элерончик:
    - бальза 3мм
    - уголь 0.5х3мм (0.8х3мм)
    вес элерона: около 1.6гр без пленки
    интересно впишется ли планер в 70гр???!!!это будет идеально!
    Последний раз редактировалось crafter; 21.01.2012 в 06:49.

  8. #6
    Abe
    Abe вне форума

    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,554
    А зачем Вам вообще уголь в этом самолёте?

  9. #7

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Просто хочется
    Ну и уголь жестче бальзы..

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    11.08.2011
    Адрес
    Сургут, Екб, Первоуральск
    Возраст
    21
    Сообщений
    574
    Понравилось, буду следить за темой)

  12. #9
    Abe
    Abe вне форума

    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,554
    Просто хочется
    Уголь в данном случае неуместен по ряду причин. Но если хочется...

    Ну и уголь жестче бальзы..
    Что касается приведённого Вами эскиза элерона. Сделайте его хоть из бальзовых палочек, хоть из угольных, всё одно - на кручение его будет держать плёнка.

  13. #10

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Пленка планируется легкая, она не будет так-же сильно держать элерон на крутку, как обычная.
    Да и бальза с сечением 3х3мм никогда не будет так хороша на кручение без диогональных раскосов.
    В общем пока конструкцию менять не собираюсь, но за комментарии спасибо

  14. #11

    Регистрация
    12.05.2009
    Адрес
    Deutschland;25335 Elmshorn
    Возраст
    44
    Сообщений
    491
    Записей в дневнике
    4
    Плоская конструкция всегда будет слабей на кручение -чем профильная, вот здесь то и уместно диагонали ставить.-можно элерон с 1мм бальзы построить,-и он будет стабильней чем из 3мм...и легче-главное грамотный конструктив-
    обшивка приносит свою жёсткость-дажэ с бумажной обшивкой (правда профильные) на крутку как из массива дерева. (хотя перед обшивкой кажутся жидковатыми)
    3Д самолёт с 800мм размахом, в основном это висение и 3Д-фигуры-скорость жэ не сверхзвуковая, и не пикировать как "Штука"- куда колоссальную жёсткость закладывать?
    Я на своём Хакере-800мм летаю,и пикирую со 100 метров (но в разумных пределах)-и бэз проблем, все полётные нагрузки самолёт держит.
    В общем Кирилл пересмотри конструкцию трезво, Уголь тут тожэ нэ нужэн. Чтоб планер в 70 гр уложить-это надо рейки для фюзеляжа с 2х2 бальзы, рёбра с 1мм. грамотный конструктив и ничего лишнего.
    я вот тожэ хочу в 700 размахе построить 120-140 гр полётного(правда нэ 3Д)-можэт торкнет.....

  15. #12

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    У вас Хакер не из епп случайно? Тогда не удивительно что он все выдерживает
    А этому самолету еще кататься придется в багажнике, и еще его руками брать надо. То что в полете он не развалится, я не сомневаюсь. Но рули буду делать жесткими, ибо люблю очень отзывчивое управление.
    Конечно, кто хочет может заменить уголь бальзой, я же хочу использовать уголь, просто ради эстетики.

  16. #13

    Регистрация
    12.05.2009
    Адрес
    Deutschland;25335 Elmshorn
    Возраст
    44
    Сообщений
    491
    Записей в дневнике
    4
    Уголь заменить -нэ эстэтики ради, а моды ради....,ну где тут эстэтика??-если самолёт из дерева...Если дерево..то дерево-на классика...-если композит-тожэ нэ плохо-главно чтоб летал.
    ЭЭЭ-мой самолет полностью из бальзы и обтянут бумагой-(тема в эл-лётах "hacker 115. 800mm") и катается он в багажнике и на велосипеде я его в поле доставляю,и руками берусь... kein problem. и на рули он директ отвечает...

  17. #14

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Уговорился заменить уголь на бальзу. Спасибо
    И самолет ваш понравился, симпатичный. И, вообще, я придерживаюсь того, что красивые самолеты - красиво летают.

  18. #15

    Регистрация
    02.11.2009
    Адрес
    Умань, украина
    Возраст
    29
    Сообщений
    733
    http://fesselflugcenter.kostenloses-...7-0-asc-0.html
    Самолет совсем не по теме, но здесь идет обсуждение бальза/уголь, вдруг натолкнет на какие нибудь мысли. А если не натолкнет - то просто посмотреть, там тоже самолет красивый Я вообще о чем - там закрылок бальзово-угольный
    Последний раз редактировалось Chinsky; 22.01.2012 в 01:10. Причина: исправил ссылку

  19. #16

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Заменил уголь 0.5мм, на бальзу 1мм.
    Лонжерон все равно буду усиливать полосками угля.
    В фюзеляже обойдусь бальзой и фанеркой.
    Попробую кабанчики и качалки сделать из угля.
    Хочу чтоб конструкция была очень жесткая.
    Цель вложить планер в 70гр.
    Вес 3.08 гр.
    Последний раз редактировалось crafter; 22.01.2012 в 01:19. Причина: добавил вес

  20. #17

    Регистрация
    12.05.2009
    Адрес
    Deutschland;25335 Elmshorn
    Возраст
    44
    Сообщений
    491
    Записей в дневнике
    4
    ну это в CAD-e...вес,... а в реалитэте?
    Ну ладно ждём воплощение в дереве,с указаниями реального веса..
    я думаю многим будет полезна тема...строительство 3Д самолета с развесовкой.
    Если планер уложэш в 70 гр-Рахмад тебе большёй .....я тож как нибудь попробую-..если что ...тему увидеш...
    Удачи..

  21. #18

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Обычно такие параметры как: вес, центровка и прочее расчитываются в CAD практически верно, и им можно доверять.

  22. #19
    Abe
    Abe вне форума

    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,554
    Цитата Сообщение от crafter Посмотреть сообщение
    Хочу чтоб конструкция была очень жесткая.
    Жёсткость и прочность конструкции не есть одно и то же...

  23. #20

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Мне и не нужна прочность плуга, а вот жесткость рулей хотелось бы.

  24. #21
    Abe
    Abe вне форума

    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,554
    Жёсткость элементов самолёта при их минимальном весе достигается инженерной проработкой как отдельных узлов, так и конструкции в целом. Это Вам объяснять не нужно, наверное?
    Применение же разнопрочных материалов может привести к нежелательным последствиям как в плане перебора веса, так и к разрушению элементов при знакопеременных нагрузках.

  25. #22

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Нет, не надо.
    И по-второму соглашусь, ибо расширение-сжатие у материалов разное.

  26. #23
    Abe
    Abe вне форума

    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,554
    Цитата Сообщение от crafter Посмотреть сообщение
    Уговорился заменить уголь на бальзу
    Пральна!

    Есть у меня один фанчик 1130*1200. Взлётный около 600г, площадь 33дм2. С такой нагрузкой замечательно порхает! Собран весь из реечек 3*3 и 3*5:


  27. #24

    Регистрация
    31.05.2011
    Адрес
    Lemberg
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,701
    Цитата Сообщение от Abe Посмотреть сообщение
    Есть у меня один фанчик 1130*1200. Взлётный около 600г
    можна подробнее?

  28. #25

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Попробую примерить начинку.
    1) Двигатель 17г.
    2) Регулятор 6г.
    3) Акки 21г.
    4) Пропеллер 8х4.3 - 4г.
    5) Сервы 5.5+3.5х2 ~ 13г.
    6) Провода 3г.
    7) Приемник 4г.
    Итог: 68г.

    Вычтем из предполагаемого 150-68=82г.
    Вкладываем планер в 70гр, итого имеем 12гр. запаса на подсветку.
    Если не вкладываем, то запаса на подсветку не имеем.

  29. #26
    Abe
    Abe вне форума

    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,554
    Цитата Сообщение от afa14 Посмотреть сообщение
    можна подробнее?
    Рисовал и строил от нечего делать тоскливыми осенними вечерами. Решил так - ничего специально покупать не буду, соберу из того, что уже есть. А было не густо: несколько досок 3 и 1,5 мм, пара обрезков плёнки и начинка.

    Крыло наборное, лонжерон бальзовый, зашивка лобика 1,5мм, плоский элерон. Доски распустил на соломку, склеил фюзеляж, обтянул, полетел. Понравилось жутко!



    ТТХ:
    размах - 1130мм,
    длина - 1200мм,
    площадь - 33,1дм2,
    нагрузка - 18г/дм2,
    взлётный вес - 600г,
    ВМГ - DT2213/22 с APC 11*4,7, рег 25А, 3s1p 1300мА/ч, сервы 900-е.
    С таким сетапом тяги впритык, но мне всегда хватало - до греха не доводил...

  30. #27

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Пока ехал в поезде и хватило зарядки ноутбука, нарисовал сначала горизонтальное оперение, а затем и руль направления.
    На данном этапе вес 8.3гр по расчетам.











  31. #28

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Не понравились ни разу законцовки на крыльях - удалил..
    Итого оперение заняло всего 7.4гр. - что, пока, вписывается в план.
    осталось вписать самолет в 40-50гр. веса, тогда останется 22.6гр. на пленку, клей, шасси, тяги и кабанчики...
    Вроде, реализуемо.

  32. #29

    Регистрация
    31.05.2011
    Адрес
    Lemberg
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,701
    Я бы, "разрядил" перемычки раза в полтора. Многовато их ИМХО. И еще, сразу предусмотрел места под кабанчики и определился с навеской рулей. Либо петли, либо "скотч"

  33. #30
    Abe
    Abe вне форума

    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,554
    А где компенсаторы на РВ?
    Перемычки прореживать не нужно, это же всё-таки не бамбук. А рули на такой самолётке лучше на скотч (проще) или на плёнку (красивше).

  34. #31

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    На пленку вряд ли смогу. А вот на скотч думал навесить, только не решил как снимать, с одного края или с двух.
    Компенсаторы есть, просто их не видно, потом покажу поближе.
    Перемычки реже делать - будет хуже, рули же огромные!!!
    Я распечатал, чтоб посмотреть зрительно, реже не сделать, да и конструктивно подведено так, чтобы кабанчики в нужном месте были.
    Места тоже предусмотрю еще, как разберусь куда тяги будут подходить, и где машинки будут стоять.
    Еще не решил, что буду использовать, тросики из плетенки или боудены из угля.

  35. #32
    Abe
    Abe вне форума

    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,554
    Цитата Сообщение от crafter Посмотреть сообщение
    Еще не решил, что буду использовать, тросики из плетенки или боудены из угля.
    О как! Боудены-то нафига здесь?

  36. #33

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Я так назвал тяги из угля 1мм, прихваченные в некоторых местах для жесткости.
    Если решусь на одну машинку на элероны - будут тяги из угля 1.5-2мм
    А на РВ и РН думаю, тросики или уголь 1мм.

  37. #34

    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,372
    Кирилл, проект интересный, но зачем Вам такого размера фанчик именно из бальзы? Я очень сомневаюсь, что в 70 грамм Вы сможете вписать планер обтянутый пленкой более-менее жесткий и более-менее прочный.
    Просто охота, или.......
    Насколько я знаю, бальза будет удачна в бОльшем размере и весе, в Вашем размере и весе удачнее будет пенолет.
    К тому же,по прочности/жесткости пенолет будет лучше, нежели бальза с пленкой.
    Может все таки другой размер и другой вес, раз уж из бальзы?

  38. #35

    Регистрация
    02.11.2009
    Адрес
    Умань, украина
    Возраст
    29
    Сообщений
    733
    А в оперении косынки зачем? Или деталь будет фрезероваться на ЧПУ?

    Как мне кажется, даже в таком размере соединение не разойдется по клею, скорее по дереву, есть ли смысл оставлять косынки?

  39. #36

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от Konstantin1971 Посмотреть сообщение
    Кирилл, проект интересный, но зачем Вам такого размера фанчик именно из бальзы?
    Проект интересный, этим он и затягивает. Есть необходимая цель и к ней нужно стремится, так вырабатывается культура веса и прочности. Это своего рода тренировка перед будущими проектами. Я уверен, что эта модель мне нужна именно в этом исполнении.
    Бальзу можно применять абсолютно везде, от мала до велико...
    Рад что Вы интересуетесь, но просто пенолеты так поднадоели, да и выглядят они со временем все хуже и хуже, а модель должна радовать глаз
    Цитата Сообщение от Chinsky Посмотреть сообщение
    есть ли смысл оставлять косынки?
    Будет резаться лазером, площадь соединения слишком мала, а висящих излишков клея не хочется.

  40. #37

    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,372
    Цитата Сообщение от crafter Посмотреть сообщение
    ...
    Бальзу можно применять абсолютно везде, от мала до велико...
    Рад что Вы интересуетесь, но просто пенолеты так поднадоели, да и выглядят они со временем все хуже и хуже, а модель должна радовать глаз
    Так может замахнуться на 2-х метровую модель? В этом размере полет фантазии может быть беспредельным.
    А маленький бальзовый фан нужен ли он?
    Вот я себе построил год назад бальзовую пилотажку размахом 930мм и весом 475 грамм по мотивам экстры-сушки (решил себе доказать, что в размахе до метра можно сделать бальзовую пилотажку малого веса и нормально летающую). Ну полетела. Ну хорошо. Ну доказал. НО мелколет он и в африке мелколет.
    К тому же, для Вашего фана даже сквозняк будет противопоказан.

    Цитата Сообщение от crafter Посмотреть сообщение
    Будет резаться лазером, площадь соединения слишком мала, а висящих излишков клея не хочется.
    Мне кажется, что косынки уж точно не нужны. А резать лазером цельнобальзовую деталь вообще смысла не имеет. От направления волокон никуда не дется, и поперек они не держат нагрузку. Так что, только реечную конструкцию можно делать.

  41. #38

    Регистрация
    20.03.2008
    Адрес
    СПб
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,027
    Цитата Сообщение от Konstantin1971 Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что косынки уж точно не нужны. А резать лазером цельнобальзовую деталь вообще смысла не имеет. От направления волокон никуда не дется, и поперек они не держат нагрузку. Так что, только реечную конструкцию можно делать.
    это правильно-так что пересматривай конструкцию из реек,и лазер не нужен

  42. #39

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Ничего пересматривать не буду, хочу так. Все прелести никуда не пропадают от косынок, рейка точно так-же упирается в рейку. Кому надо, тот переделает.
    2.2м уже не только в голове, но и воплощается в реальность тихонько, просто это не обсуждаю, двигатель то 4 года лежит там уже посмотрю насколько проект открытым делать.
    А это то, что я рисую для себя, я делаю так, и просто делюсь со всеми тем, что я рисую. Там уже кто захочет, тот и повторит, кому не нравится, тот пройдет мимо.
    Цитата Сообщение от cheetah Посмотреть сообщение
    лазер не нужен
    Кому как. Мне нужен. У меня нет достаточно места и времени, чтобы обойтись без него. Идет много параллельных проектов в других областях, не относящихся к моделизму, а моделизм - хобби.

  43. #40

    Регистрация
    28.04.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,552
    всё очень красивинько...ажурненько так...но из собственного опыта могу сделать несколько выводов-
    все диагональные(фермы) конструктив
    , создадут жёсткость только в геометрии (ну. плёнка не скривит) жёсткости на кручение, что и надо например на рулевые плоскости не добавит почти

    да вот ещё-оперение такого коструктива имеет смысл только наборное- вырезать лазером это нельзя-всё будет работать только если слои бальзы будут в нужном направлении в правильных местах-если предполагается резать из пластин бальзы то конструктив должен быть совсем другой

    далее- уголь супер материал, но нужен там где нужен-я бы делал из угля заднии кромки (элеронов. оперения)
    лонжероны крыла, мотораму ....

    привод РН однозначно тросики, РВ можно и тягу

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 233
    Последнее сообщение: 27.01.2013, 16:34
  2. Продам 3D пилотажка Raven
    от LVV в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.01.2012, 22:32
  3. Затягивание планера буксировщиком - делимся опытом
    от Komandante в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 148
    Последнее сообщение: 04.12.2011, 01:49
  4. Куплю 3D пилотажку 50е класса
    от dimasya13 в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.10.2011, 19:06
  5. нужен совет по ВМГ на 1.5м 600г 3D пилотажку
    от DbIMKA в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 14.07.2011, 02:00

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения