Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 54

Libro 3D - тысячная идея на тему дворового пенолета

Тема раздела Паркфлаеры и «пенолеты» в категории Cамолёты - Электролеты; Давно сделал интересный пенолетик из потолочки, вот только руки не доходили чиркнуть здесь. Задумывался как всепогодный акробат по мотивам слойки, ...

  1. #1

    Регистрация
    22.09.2010
    Адрес
    Белово Кемеровская обл,
    Возраст
    22
    Сообщений
    137

    Libro 3D - тысячная идея на тему дворового пенолета

    Давно сделал интересный пенолетик из потолочки, вот только руки не доходили чиркнуть здесь.
    Задумывался как всепогодный акробат по мотивам слойки, но с объемным крылом. Общий вид взят от f3p-ой модельки Libro Александра Нарейчука (спасибо ему за зальничек), немного видоизменен. Хотелось соединить в одной модели хорошие летные характеристики Зумоподобных и неубиваемость Слойки.
    Что, собственно, в итоге получилось.




    Начинка стандартная:
    Мотор 2205C 1400Kv Brushless motor
    Регулятор Turnigy AE-20A Brushless ESC(С запасом, но я облегчил - снял радиатор)
    Аккумулятор - тут два варианта. Либо Rhino 750mAh 3S 11.1v 20C, либо Rhino 610mAh 2S 7.4v 20C
    Серво - 4 шт. DS65HB Digital High Speed Servo 6.5g/1.5kg/.07sec

    Сперва я летал с аккумами 750mAh 3S 11.1v и винтом 8*4,вес получился 251 гр. По полету дворолет очень похож на классические пилотажки - устойчивый, четкий в фигурах. Потом попробовал полетать с 610mAh 2S 7.4v и винтом 9*5. Вес получился 210 грамм. Так мне понравилось больше. Скорость полета уменьшилась, стал летать на стадионе. При этом модель осталась устойчивой в полете, не швыряет так , как швыряет плосколеты. Получился хороший шокфлаер, от которого я просто кайфовал. Скорость полета - чуть ли не пешком, фигуры классического и 3D пилотажа - легко, "четкость полета "просто запредельная.

    Делается легко, правда есть несколько нюансов в технологии. Летные характеристики модели зависят от радиуса рук. Как первая модель скорее всего не подойдет. Раскраску сделал с помощью маркеров. Правда только шасси так и не придумал, как сделать надежно.

    Выкладываю чертежи и маски для раскраски, для тех, кто захочет повторить.
    Вложения

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    12.03.2009
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,538
    Симпатичный самолетик! Давайте видео полетов теперь -

  4. #3

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Очень интересный самолетик, а можно в векторный PDF или в автокадовский формат?

  5. #4

    Регистрация
    31.10.2011
    Адрес
    Азов
    Возраст
    63
    Сообщений
    62
    Будь ласка, чертёжик в PDF/

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    22.09.2010
    Адрес
    Белово Кемеровская обл,
    Возраст
    22
    Сообщений
    137
    Цитата Сообщение от a_semchenko Посмотреть сообщение
    Давайте видео полетов теперь
    С видео придется до лета подождать.

    Цитата Сообщение от crafter Посмотреть сообщение
    а можно в векторный PDF или в автокадовский формат?
    В кадовский легко, а вот в PDF не умею.
    Кирилл, ты можешь сделать в PDF? И сразу на листочки разбить?
    Вложения

  8. #6

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Попробую сейчас, но насчет поделить на листочки - не уверен.

    Вот полный чертеж в PDF, на листы к сожалению делить не умею.
    Вложения
    Последний раз редактировалось crafter; 14.02.2013 в 17:37.

  9. #7

    Регистрация
    07.05.2007
    Адрес
    Израиль, Хайфа
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,115
    Записей в дневнике
    6
    Понравился самолет! Поделил на листы. В архиве маски раскраски и чертежи в PDF попиленные на А4.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    Собинка
    Возраст
    28
    Сообщений
    476
    Записей в дневнике
    1
    классс ... на акромастер немного похож.
    лето близится ) Алексей снимите пожалуйста видео
    Последний раз редактировалось System; 14.02.2013 в 18:33.

  12. #9

    Регистрация
    05.04.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    44
    Сообщений
    177
    Во получилось.Нажмите на изображение для увеличения
Название: P2210447.jpg
Просмотров: 897
Размер:	66.9 Кб
ID:	756744

  13. #10

    Регистрация
    22.09.2010
    Адрес
    Белово Кемеровская обл,
    Возраст
    22
    Сообщений
    137
    Класс! Какой вес? У меня такая тушка весит 105 грамм.
    Остается только ровно крыло и РВ вклеить и в полет.

  14. #11

    Регистрация
    05.04.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    44
    Сообщений
    177
    Весов нету.Надо дождаться посылку с Хобика и можно в полёт,после Слойки АМ 1метр и hummer.

  15. #12

    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    28
    Сообщений
    1,618
    Красиво) уже кинулся было потолочку кромсать начинать, но решил все таки уточнить, размах 1 метр правильно понимаю? сейчас взвесил свой набор электроники, 220 грамм получилось... http://www.*************/product/5354/ (не реклама) вот с таким моторчиком и пропеллером 10/4.7 и аккум 3 банки 1000 ампер... если такой набор на этот самолет поставить кирпич будет? или же все таки лучше с хк заказать электронику?

  16. #13

    Регистрация
    22.09.2010
    Адрес
    Белово Кемеровская обл,
    Возраст
    22
    Сообщений
    137
    Цитата Сообщение от Niroz Посмотреть сообщение
    Красиво) уже кинулся было потолочку кромсать начинать, но решил все таки уточнить, размах 1 метр правильно понимаю? сейчас взвесил свой набор электроники, 220 грамм получилось... http://www.*************/product/5354/ (не реклама) вот с таким моторчиком и пропеллером 10/4.7 и аккум 3 банки 1000 ампер... если такой набор на этот самолет поставить кирпич будет? или же все таки лучше с хк заказать электронику?
    Размах 780 мм.
    Тяжеловата конечно.
    У меня электроника на 150 грамм потянула с большими аккумуляторами.

  17. #14

    Регистрация
    05.04.2010
    Адрес
    Питер
    Возраст
    44
    Сообщений
    177
    Нет. Размах и Либро 785мм. 1метр у меня Слойка АМ сделана. Алексей указал оптимальную комплектуху для самолётов данного размера и веса.
    Мотор 2205C 1400Kv Brushless motor
    Регулятор Turnigy AE-20A Brushless ESC(С запасом, но я облегчил - снял радиатор)
    Аккумулятор - тут два варианта. Либо Rhino 750mAh 3S 11.1v 20C, либо Rhino 610mAh 2S 7.4v 20C
    Серво - 4 шт. DS65HB Digital High Speed Servo 6.5g/1.5kg/.07sec
    Регуль лучше такой http://www.hobbyking.com/hobbyking/s..._BEC_BESC.html
    Упс .не успел)))

  18. #15

    Регистрация
    13.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    28
    Сообщений
    1,618
    Вот не вовремя премия за 23 февраля пришла) буду заказывать тогда.. а именно рхино аккумы лучше? или важен вес? или же все таки можно взять 2 банки большего размера заместо 3 банок?

  19. #16

    Регистрация
    22.09.2010
    Адрес
    Белово Кемеровская обл,
    Возраст
    22
    Сообщений
    137
    Это примерно те аккумуляторы, которые по моему мнению хорошо подходят для данной модели. Марка не важна, смотрите примерно вес, количество банок и емкость.
    Первые аккумы 3s и весят 70 грамм. С ними хорошая тяговооруженность, но и полетная скорость из-за веса тоже больше. Винт 8*4.
    Вторые 2s и весят 35 грамм. С ними полетная скорость - пешеходная, место для полетов надо мало. Но тяговооруженность на пределе и при полетах желателен штиль. Винт 9*5.
    Мне больше понравился второй вариант, тут дело вкуса.

    Плюш 12 все же совсем без запаса по амперажу, что не good!

  20. #17

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    32
    Сообщений
    5,118
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Aleks652642 Посмотреть сообщение
    Делается легко, правда есть несколько нюансов в технологии
    что за нюансы , заинтересовал самолётик

  21. #18

    Регистрация
    22.09.2010
    Адрес
    Белово Кемеровская обл,
    Возраст
    22
    Сообщений
    137
    Скорее не нюансы, а простая аккуратность.
    Смотреть, что бы все, что должно быть перпендикулярным - было таким, так же как и параллельным, и прямым.
    Для меня лучшем доказательством того, что модель хорошо собрана и настроена, ненужность триммеровки. Ну максимум пару щелчков.
    То есть все рули в нолях.

  22. #19

    Регистрация
    01.01.2011
    Адрес
    Камышлов Свердловской обл
    Возраст
    56
    Сообщений
    1,771
    нарезку сделал самика - может стоит помощнее мотор поставить - такой например Turnigy 2205/34 1500Kv, счас таскает Вжика под 500 грамм . А то аккумы тока 500 , а следущие 1000 и 1300.

    Aleks652642 а чертёж крестолёта Либро нет случаем?

  23. #20

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    32
    Сообщений
    5,118
    Записей в дневнике
    5
    тоже склеил фюз и крыло

  24. #21

    Регистрация
    22.09.2010
    Адрес
    Белово Кемеровская обл,
    Возраст
    22
    Сообщений
    137
    Цитата Сообщение от kompmen Посмотреть сообщение
    нарезку сделал самика - может стоит помощнее мотор поставить - такой например Turnigy 2205/34 1500Kv, счас таскает Вжика под 500 грамм . А то аккумы тока 500 , а следущие 1000 и 1300.

    Aleks652642 а чертёж крестолёта Либро нет случаем?
    Мотор хороший. А аккумуляторы попробуйте и 500, и 1000. Какие больше понравятся, те и оставьте.

  25. #22

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    32
    Сообщений
    5,118
    Записей в дневнике
    5
    облетал вчера самолёт, после слойки летает конечно совсем по другому, так и не смог побороть заднюю центровку пришлось тримернуться по рулю высоты, хотя оборудование использовал рекомендованное, мотор 2205, акк 610, 4 сервы по 6 грамм, акк задвинул в самый нос, а центровка всё равно задняя осталась

  26. #23

    Регистрация
    22.09.2010
    Адрес
    Белово Кемеровская обл,
    Возраст
    22
    Сообщений
    137
    В перевернутом полете пробовали? Так же летит или ровно?

  27. #24

    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    32
    Сообщений
    5,118
    Записей в дневнике
    5
    не пробовал, надо будет проверить

  28. #25

    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Украина, Дружковка
    Возраст
    43
    Сообщений
    26
    А где должен быть Ц.Т. самолетки ?
    Я в чертежах не нашел..
    Надо полагать в районе лонжерона..

    Собрал себе такой.. Но двиг имеется сильно большой и акк тоже ..

  29. #26

    Регистрация
    28.04.2013
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    8
    добрый день, я повторил ваш проэкт, но немного изменил фезеляж ,заузил выкройку для потолочки 160/1000 ,спасибо автору Нажмите на изображение для увеличения
Название: Img09_01-05-2013.jpg
Просмотров: 685
Размер:	49.4 Кб
ID:	788223,летает отменноНажмите на изображение для увеличения
Название: Img01_01-05-2013.jpg
Просмотров: 766
Размер:	42.7 Кб
ID:	788222 .ЦТ у меня 9см от передней кромки

  30. #27

    Регистрация
    22.09.2010
    Адрес
    Белово Кемеровская обл,
    Возраст
    22
    Сообщений
    137
    Цитата Сообщение от vedun59 Посмотреть сообщение
    добрый день, я повторил ваш проэкт, но немного изменил фезеляж ,заузил выкройку для потолочки 160/1000 ,спасибо автору Вложение 788223,летает отменноВложение 788222 .ЦТ у меня 9см от передней кромки
    Отличная раскраска! Какой вес, двигатель? Прошлось где-то на 2 см сузить?

    Заметил вы шасси сделали. Не поделитесь технологией, а то у меня как не делаю, красиво и легко не получается.

    По центровке - даже и не знаю сколько мм у меня. Как сделал, так сразу хорошо полетело. А 90 мм - это как раз в районе лонжерона.

  31. #28

    Регистрация
    28.04.2013
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    8
    добрый день, шаси из сталистой проволоки ,/в крайнем случии из электрода 2мм/ но при жеских посатках электрод гнется ,нужно подгинать, нижней части фезеляжа вклеил квадрат из фанерки с усилением потолочкой крепление смотри фото Нажмите на изображение для увеличения
Название: Img01_03-05-2013.jpg
Просмотров: 388
Размер:	39.0 Кб
ID:	788979 Вес 220г акб3s500ма двигатель 2205с винт 8/5 , наклейки из магазина Все по37/,автостикер/ и немного скоча
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png.jpg‎
Просмотров: 47
Размер:	15.1 Кб
ID:	788978  

  32. #29

    Регистрация
    13.06.2011
    Адрес
    Ашхабад,Туркменистан
    Возраст
    21
    Сообщений
    19
    Здравствуйте,вот я тоже начал делать такой самуль и у меня вопрос по креплению кабины..немогли бы вы по подробней описать?

  33. #30

    Регистрация
    28.04.2013
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    8
    Добрый вечер, Фанарь кабины просто одеваеться напосадочное место,в передней части сделан язычек, в задней приметивная защелка из кусочка рейки и бамбуковой шпажки ,смотри фото Нажмите на изображение для увеличения
Название: Img02_14-05-2013.jpg
Просмотров: 341
Размер:	44.5 Кб
ID:	794235Нажмите на изображение для увеличения
Название: Img05_14-05-2013.jpg
Просмотров: 233
Размер:	34.2 Кб
ID:	794236Нажмите на изображение для увеличения
Название: Img03_14-05-2013.jpg
Просмотров: 282
Размер:	31.8 Кб
ID:	794237Нажмите на изображение для увеличения
Название: Img07_14-05-2013.jpg
Просмотров: 459
Размер:	47.6 Кб
ID:	794238 в сиредине фанаря перегородка для усиления

  34. #31

    Регистрация
    22.09.2010
    Адрес
    Белово Кемеровская обл,
    Возраст
    22
    Сообщений
    137
    У меня чуть попроще. Петля и "замок" из армированного скотча. В полете не открывается, сезон отслужила без нареканий.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15052013894.jpg‎
Просмотров: 261
Размер:	73.4 Кб
ID:	794548   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15052013892.jpg‎
Просмотров: 374
Размер:	76.1 Кб
ID:	794549   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15052013893.jpg‎
Просмотров: 212
Размер:	86.3 Кб
ID:	794550   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15052013890.jpg‎
Просмотров: 258
Размер:	78.9 Кб
ID:	794551  

  35. #32

    Регистрация
    28.04.2013
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    58
    Сообщений
    8
    Добрый день,Сегодня сдвинул ЦТ немного на зад 105мм от передней кромки и поставил винт 9х3,8 стал летать маневреней и намалой скорости ,еще раз спасибо за идею и чертежи

  36. #33

    Регистрация
    13.12.2010
    Адрес
    Украина,севастополь
    Возраст
    47
    Сообщений
    42
    Тоже зделал такую модель, модель понравилась вообще в Севастополе Либра прижилась кроме своей модели ещё двум корешам киты вырезал один уже сделал и тоже облетал второй пока тормозит и ещё один знакомый сам вырезал и уже почти доделал модель.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: SN854663.jpg‎
Просмотров: 273
Размер:	44.8 Кб
ID:	805942   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SN854664.jpg‎
Просмотров: 320
Размер:	39.4 Кб
ID:	805943   Нажмите на изображение для увеличения
Название: SN854665.jpg‎
Просмотров: 208
Размер:	39.2 Кб
ID:	805944  

  37. #34

    Регистрация
    17.01.2009
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    47
    Сообщений
    10
    Спасибо за качественные чертежи. Буду тоже заужать под узкую потолочку. Фото постараюсь позже выожить.

  38. #35

    Регистрация
    22.01.2013
    Адрес
    Женева
    Возраст
    33
    Сообщений
    10
    Спасибо за чертежи!

    Сделал самолет. Получился такой носорог:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: libro-3d-2014-02-15-15.36.29.jpg
Просмотров: 439
Размер:	99.0 Кб
ID:	904464

    Сразу после винта - магнит от жесткого диска для балансировки. Ничего лучше не нашел =)

    С магнитом ц.т. получился по лонжерону, без него - миллиметров на 15 заднее. Вес получился примерно 285 граммов с батареей zippy compact 500mAh 3s.

    Я, конечно, не настоящий сварщик. Сравниваю со слойкой и мелкими самолетами от E-Flite. Облет показал, что:
    - фигуры классического пилотажа самолет выполняет "как по рельсам". Нет нервозности в петлях на любых скоростях, бочки ровненькие (и резкие как понос), инверты беспроблемные;
    - висит и ножует хорошо;
    - срывные фигуры самолет не выполняет вообще. И это несмотря на специально заостренные носки крыла;
    - нечего было париться с магнитиком, без него летает так же.

    К особенностям конструкции я бы отнес шасси. К сожалению, я прикрутил главные стойки слишком близко к мотораме. Вобщем, не взлетел с земли =) Пришлось пускать с рук. Теперь увеличил клиренс бОльшими колесами и занизил хвост, переместив колесико ближе к крылу. Посмотрим, взлетит ли.

    Зато теперь я понимаю, почему у самолетов для F3A стойки шасси загнуты под центр тяжести.

  39. #36

    Регистрация
    09.01.2012
    Адрес
    Krivoy rog
    Возраст
    45
    Сообщений
    535
    Записей в дневнике
    2
    Немного оживим тему

    [IMG]http://www.*************/static/user_files/2014/1/22/DSCN3194.1393070840931.prev.JPG[/IMG]

    Карбончик 0.5Х10Х450 для усиления

    [IMG]http://www.*************/static/user_files/2014/1/22/DSCN3184.1393070950123.prev.JPG[/IMG]

    Фурнитура

    [IMG]http://www.*************/static/user_files/2014/1/22/DSCN3216.1393094264040.prev.JPG[/IMG]

    Увеличил размах на 100 мм

    [IMG]http://www.*************/static/user_files/2014/1/23/DSCN3229.1393185459970.prev.JPG[/IMG]

    [IMG]http://www.*************/static/user_files/2014/1/23/DSCN3231.1393185499063.prev.JPG[/IMG]

    [IMG]http://www.*************/static/user_files/2014/1/24/DSCN3233.1393185602765.prev.JPG[/IMG]

    С новыми крыльями

    http://www.*************/static/user_...96789.prev.JPG (390 Kb)

    Новый лонжерон под трубку карбон

    [IMG]http://www.*************/static/user_files/2014/1/24/DSCN3246.1393255688210.prev.JPG[/IMG]

    [IMG]http://www.*************/static/user_files/2014/1/26/DSCN3253.1393422615223.prev.JPG[/IMG]

    Серва в крыле

    http://www.*************/static/user_...59212.prev.JPG (328 Kb)

    http://www.*************/static/user_...86073.prev.JPG (498 Kb)

    http://www.*************/static/user_...44296.prev.JPG (322 Kb)


    http://www.*************/static/user_...38272.prev.JPG (304 Kb)

    [IMG]http://www.*************/static/user_files/2014/2/1/DSCN3288.1393670496623.prev.JPG[/IMG]

    Сервы хвоста в середине фюзеляжа

    [IMG]http://www.*************/static/user_files/2014/2/1/DSCN3309.1393692879827.prev.JPG[/IMG]

    Проводка в боуленах

    [IMG]http://www.*************/static/user_files/2014/2/2/DSCN3329.1393756834528.prev.JPG[/IMG]

    [IMG]http://www.*************/static/user_files/2014/2/2/DSCN3316.1393755862734.prev.JPG[/IMG]

    [IMG]http://www.*************/static/user_files/2014/2/2/DSCN3319.1393755263627.prev.JPG[/IMG]

    Взвесил.
    На борту, 4 сервы, двигатель, 6-ти канальный приемник - вес 200 грамм.
    Батарея 500мА 2S + регулятор = 50 грамм.
    Так что можно считать результат в 250 полетных грамм достигнут!

    Где то так )))

    Более подробно здесь
    Последний раз редактировалось Иван Воля; 11.04.2014 в 21:55.

  40. #37

    Регистрация
    31.10.2011
    Адрес
    Азов
    Возраст
    63
    Сообщений
    62
    Тоже сделал этого симпатичного "жужика". Так же размах крыльев получился больше чем у оригинала. Со взлетным весом еще не определился, потому что есть выбор аккумуляторов 2S и 3S разной емкости. Облеты покажут наиболее приемлемый вариант. В настоящее время могу сказать следующее: проект мне очень понравился простотой и продуманностью конструкции, высокой весовой культурой, технологичностью изготовления. Ну и сам "жужик" уж больно красив и элегантен. А красивые самолеты - красиво летают. Тема про этот достойный самолет должна жить.

  41. #38

    Регистрация
    20.12.2004
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    44
    Сообщений
    544
    Посмотрел тему - прикольно! Мой дизайн оказывается нравится людям!

  42. #39

    Регистрация
    09.01.2012
    Адрес
    Krivoy rog
    Возраст
    45
    Сообщений
    535
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Teapot Посмотреть сообщение
    Посмотрел тему - прикольно! Мой дизайн оказывается нравится людям!
    Дизайн отличный!
    Я на своём только размах увеличил и фюзеляж бы пошире сделал а то батарею трудно вставлять.
    А так благодарность вам за труды!

  43. #40

    Регистрация
    09.01.2012
    Адрес
    Krivoy rog
    Возраст
    45
    Сообщений
    535
    Записей в дневнике
    2
    Вот и видео с полетом этой птички





    Модель "живучая" и способна на 3D пилотаж!

Закрытая тема

Похожие темы

  1. MX2 3D 1400mm EPO от Hobbyking
    от Demon1981 в разделе Новичкам
    Ответов: 775
    Последнее сообщение: 10.04.2014, 09:52
  2. 3D Heli Cup - регулярный чемпионат
    от beatl в разделе Полеты, события, встречи
    Ответов: 140
    Последнее сообщение: 02.10.2013, 01:13
  3. Выбираю большой пенолет
    от Lexusman в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 75
    Последнее сообщение: 22.01.2013, 17:29
  4. Выбор мотора и регулятора для 3D пенолёта
    от Илья-91 в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 74
    Последнее сообщение: 30.11.2012, 19:34
  5. Конкурс: Даешь к году Дракона - пенолет Дракон!
    от Sopvich в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 60
    Последнее сообщение: 18.03.2012, 20:53

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения