Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 8 из 19 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 10 18 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 281 по 320 из 725

Первый опыт. Биплан из потолочки. Чертежи, фото.

Тема раздела Паркфлаеры и «пенолеты» в категории Cамолёты - Электролеты; Приветствую. Упал мой глаз на этот самолёт. Если можно вопрос: как я вижу из фото все снизу крыло зашивали (на ...

  1. #281

    Регистрация
    28.11.2007
    Адрес
    Москва, Коптево
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,988
    Приветствую.
    Упал мой глаз на этот самолёт. Если можно вопрос: как я вижу из фото все снизу крыло зашивали (на оригинальном плане оно не зашито)? Потолочкой зашивали?
    Элероны вырезали из уже зашитого крыла или как? Если можно, поподробнее расскажите кто-то этот момент...

  2.  
  3. #282

    Регистрация
    24.05.2009
    Адрес
    Новоград-Волынский, Украин
    Возраст
    55
    Сообщений
    52
    Цитата Сообщение от modsley Посмотреть сообщение
    Приветствую.
    Упал мой глаз на этот самолёт. Если можно вопрос: как я вижу из фото все снизу крыло зашивали (на оригинальном плане оно не зашито)? Потолочкой зашивали?
    Элероны вырезали из уже зашитого крыла или как? Если можно, поподробнее расскажите кто-то этот момент...
    Оба крыла сделаны из одного слоя потолочки, немножко спрофилированы, верхнее больше гнуто и профиль укреплен нервюрами, нижнее гнуто чуть поменьше и профиль удерживается вырезом в фюзеляже. Изгибал с помощью рулона обоев. Элероны добавлял.
    Последний раз редактировалось valerkin; 15.09.2009 в 12:39.

  4. #283

    Регистрация
    30.09.2008
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    232
    Цитата Сообщение от modsley Посмотреть сообщение
    ... как я вижу из фото все снизу крыло зашивали (на оригинальном плане оно не зашито)? Потолочкой зашивали?
    Элероны вырезали из уже зашитого крыла или как? Если можно, поподробнее расскажите кто-то этот момент...
    На оригинале действительно низ не зашит.
    Я как и многие другие зашил (исключительно для жесткости).
    Порядок такой. Сначала вырезаны нижние части (потолочка 2.2мм), на них наклеены лонжероны, задняя кромка крыла и передняя кромка элеронов и что-то вроде полунервюр (потолочка 3-4мм). Затем отрезаны элероны (я делал только на нижнем крыле увеличив ширину элеронов до максимума). И затем зашивка верха (потолочка 2.2мм) все отдельно - центральная часть крыла (верхнее из 2-х частей), законцовки и верх элеронов. На фото один из этапов сборки ...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_0705.jpg‎
Просмотров: 855
Размер:	43.1 Кб
ID:	280677  

  5. #284

    Регистрация
    24.05.2009
    Адрес
    Новоград-Волынский, Украин
    Возраст
    55
    Сообщений
    52
    Вы трохи спутали адрес. Мой биплан - проще пареной репы, простой квадратный фюз, простые однослойные крылья, делался буквально за вечера по 2 часа для того чтоб попробывать что есть БИ, скажем так бюджетней не бывает. Но получилось нормально, полетал, удовольсвие получил. Быстро и не дорого.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P8113320.jpg‎
Просмотров: 502
Размер:	39.2 Кб
ID:	280684  

  6.  
  7. #285

    Регистрация
    13.11.2008
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    40
    Сообщений
    203
    Вырезаеый шаблон фюзеляжа не входит на потолочку 50 *50. Кто как выкручивался? где лучше произвести разрез?

  8. #286

    Регистрация
    04.12.2005
    Адрес
    Москва, Чертаново
    Возраст
    42
    Сообщений
    169
    Я все уменьшил при распечатке где то до 80%, чтобы фюз влезал на лист..

  9. #287

    Регистрация
    13.11.2008
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    40
    Сообщений
    203
    Я смотрю все уже построили этот самолет. Ни кому он не интересен. Один я в хвосте плетусь) . Ну ни че..
    Вопрос к уже отболевшим этим пипелацем, имею в наличии мотор :
    http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...idProduct=3883
    Подойдет ли на этот бипланчик?

  10.  
  11. #288

    Регистрация
    30.09.2008
    Адрес
    Гомель, Беларусь
    Возраст
    50
    Сообщений
    232
    Цитата Сообщение от 1977vladik Посмотреть сообщение
    Я смотрю все уже построили этот самолет. Ни кому он не интересен. Один я в хвосте плетусь) ...
    Учитывая, что теме уже более двух лет, то так и есть

    Цитата Сообщение от 1977vladik Посмотреть сообщение
    Подойдет ли на этот бипланчик?
    Какого размера планируется делать модель?
    В любом случае под такой моторчик стоит подыскать чертеж посерьезней, а эта конструкция для совсем уж мелких масштабов.

  12. #289

    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Новозыбков, Брянская обл.
    Возраст
    46
    Сообщений
    758
    Цитата Сообщение от 1977vladik Посмотреть сообщение
    ..... Ни кому он не интересен.....
    Почему не интересен? Очень даже... Полетываю на нем иногда, особенно когда нужно порадовать зрителей и ( или) подсадить кого нибудь на RC-самолетики. Даже подумываю сделать еще один такой-же, только размах до метра увеличить. Кстати, для такого размаха Ваш мотор вполне пойдет.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_5638.jpg‎
Просмотров: 668
Размер:	45.5 Кб
ID:	297351  
    Последний раз редактировалось Саня71; 21.06.2010 в 01:52.

  13. #290

    Регистрация
    11.11.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    1,576
    Красиво смотрится.
    Особенно первое фото.

  14. #291

    Регистрация
    07.07.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    14
    А я не понял-для чего в плоскостях оперения такие вырезы (отверстия круглые)?

  15. #292

    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Новозыбков, Брянская обл.
    Возраст
    46
    Сообщений
    758
    На исходном чертеже эти вырезы присутствовали... Видимо расчитаны были на установку актуаторов. Ну а так как это был один из первых моих самолетов, то делал его в точном соответствии с чертежом, боялся чтото менять в конструкции.

  16. #293

    Регистрация
    07.07.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    38
    Сообщений
    14
    Интересно! Я распечатал второй раз черчежи. В первый раз с масштабом намудрил. Вскоре начну вырезать. Очень интересен вопрос выбора силовой установки. ЕСТЬ В НАЛИЧИИ:Вариант 1- 400 коллекторник и аккум 1 а.ч. (от вертолета Шмель). Либо ВАриант 2- снимать с Як-54 бальзового бк 1200 об\вольт +акк 1800 мА\ч и система РУ WfLY. КТО что ставил и как он летает? (по времени и тяговооруженности)? п.с. я совсем новичек- 2 модели уже расплющил а летать еще не научился.

  17. #294

    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Новозыбков, Брянская обл.
    Возраст
    46
    Сообщений
    758
    На свой я ставил комплект от ТоверПро. Мотор + регуль + пропеллер. Это был фактически мой первый самолет, поэтому опыта подбора силовой установки и ее компонентов практически никакого (а тут все сразу, ненадо голову ломать, и винтик серьезный - 10х4.7 ). Моторчик TowerPro 2408-12 вес 50гр. Kv 1750, регуль 18А. Батарейку ставил 2S 1800. Тяга в таком варианте была примерно 500-550гр. Особо пилотаж не покрутиш, петельки только с разгона. Зато если летать неспешно и медленно время полета доходило до 20-ти минут. В таком варианте он летает и поныне, менять моторчик пока не собираюсь.

  18. #295

    Регистрация
    10.11.2009
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    28
    Сообщений
    181
    Записей в дневнике
    1
    А подскажите оригинальный размах крыла данного биплана?

    И пилотаж какой нибудь можно на нем делать?А то на видео еле-еле держится в воздухе.

  19. #296

    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Новозыбков, Брянская обл.
    Возраст
    46
    Сообщений
    758
    Цитата Сообщение от air vic Посмотреть сообщение
    А подскажите оригинальный размах крыла данного биплана...
    На моем верхнее получилось 800мм, нижнее 770...

  20. #297

    Регистрация
    10.11.2009
    Адрес
    Калининград
    Возраст
    28
    Сообщений
    181
    Записей в дневнике
    1
    Да просто прочитал топик,у всех по разному получается,у кого 600,,800,850,1200,а чертеж то один,вот и спрашиваю. Сам чертеж в PDF формате раскинут на А4 листах или нет?Там надо с масштабом что то подгонять?

  21. #298

    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Большой Камень, Приморье
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,221
    Записей в дневнике
    5
    А подскажите оригинальный размах крыла данного биплана?
    самый оригинальный, когда плоскость помещается на А4 в книжном вариант, и фюз тоже, но уже вертикально...

    сам попробую в метровом размахе. состыковал листы в фотошопе, отмасштабировал (во вложении. хм... файл автоконвертировался до нужных размеров...), печатать буду в ProPoster. сейчас и начну печатать чертежи.
    начинка будет мотор с оборотами 900кв (либо если разобью плосколет к этому времени, то Гиперионовский мотор 2213-16), рег на 25А и батарейки 3S 1800 и 2100 весом 148 и 198г соответственно. Вес начинки без акков ~ 120-130г. Собственно, наличие таких комплектующих и диктует размах. Крыло будет с лонжероном, элероны на обоих крыльях. Шасси либо проволока, либо велосипедная спица, обтекатели на шасси попробую по "бутербродному" сделать. Шпангоуты - техноплекс распущенный до 0.8-1см.

    В какой вес порекомендуете уложиться? Я так понимаю, что 650-700г будет приемлемо для 1м? то есть на планер около 500-550г+комплектуха 120-130г+батарейка
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: питс размах 100см копия.jpg‎
Просмотров: 1130
Размер:	59.8 Кб
ID:	301734  

  22. #299

    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Большой Камень, Приморье
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,221
    Записей в дневнике
    5
    и так, напечатал чертеж с размахом верхнего крыла в 90см, и ужаснулся - ширина капота 15.5см! сантиметров на 5 больше, чем у Гиперионовского Як-55!
    В общем, решил немнго уменьгить в размерах шпангоуты, от первого до последнего. Сами шпангоуты, как писалось выше, из техноплекса. Обшивку, при уменьшеных шпангоутах вряд ли получится одеть правильно, поэтому, думаю порезать ее на полоски и обворачивать от шпангоута к шпангоуту. Как думаете, жесткости хватит, или придется пускать стрингеры по бокам?

  23. #300

    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Большой Камень, Приморье
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,221
    Записей в дневнике
    5
    Первый вопрос, но он больше риторический - при размахе в 90см, ширина "морды" ~15cм. Не жирно ли? По моему многовато, но переделывать не буду: 1-лень; 2-нет уже материала (порезанный техноплекс).
    Второй, более важный вопрос - как сделать крыло? Ну я его как бы делаю, но чрезмерно увлекся расчетами и не увидел главное - как придать закругленность носку крыла? Нарезать еще нервюр и к ним клеить нижнюю часть, а затем и верхнюю? но, млин, опять же лень кромсать нервюры, а главное не из чего - и так их делал из "отходов". Вклеить рейку в носки нервюр? Но нет рейки подходящей длины... Да и даже если найти, то как сделать ровные, одинаковые врезы в нервюрах?

    Со вторым крылом постраюсь так не пролететь, а сделать сразу две половины на плоскость - верхнюю и нижнюю. Но как быть с этим крылом?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP8842-1.jpg‎
Просмотров: 529
Размер:	35.9 Кб
ID:	302331  

  24. #301

    Регистрация
    13.11.2008
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    40
    Сообщений
    203
    Ну я его как бы делаю, но чрезмерно увлекся расчетами и не увидел главное - как придать закругленность носку крыла?
    Я крыло делал так:На нижнюю часть приклейл нервюры, затем приклеил верхнюю часть, до начала сгругления крыла. Кады все подсохло, совместил верхнию и нижнюю часть загругления - крыло само принимает нужную форму и приподнимаеться носок к верху.

  25. #302

    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Большой Камень, Приморье
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,221
    Записей в дневнике
    5
    да не, это все понятно... так будет в тех местах, где есть нервюры. где их нет, будет страшненько смотреться, и о профиле наверняка уже речи не будет...

  26. #303

    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Новозыбков, Брянская обл.
    Возраст
    46
    Сообщений
    758
    Цитата Сообщение от Terranozavr Посмотреть сообщение
    .... и о профиле наверняка уже речи не будет...
    Вот собственно, профиль всегда делаю примерно таким способом. Заготовку обшивки крыла прижимаю ладонями к краю стола и как-бы протягиваю ее. Начиная от края и постепенно по всей длинне заготовки проходимся.Аккуратно, потихонечку, так лист пенопласта можно даже в трубочку скатать.
    Последний раз редактировалось Саня71; 21.06.2010 в 01:52.

  27. #304

    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Большой Камень, Приморье
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,221
    Записей в дневнике
    5
    спасибо, опыт обращения с потолочкой имеется
    собственно, стоял вопрос, как исправить свой недочет, но сейчас уже можно считать вопрос снятым - клею так как есть... чуть позже - фотки

  28. #305

    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Большой Камень, Приморье
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,221
    Записей в дневнике
    5
    ну в принципе, первые впечатления - неплохо получилось. теперь главное, что бы и вторая часть крыла вышла такой же, без отличий.

  29. #306

    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Большой Камень, Приморье
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,221
    Записей в дневнике
    5
    и так, выложу немного результатов. конечно, за пару дней продвинулся совсем чуть чуть, но просто обтяжка занимает уйму времени - разметь, отреж, наклей, переклей (а как без этого? ), что то придумай, что то переделай. да и материал приходится экономить - пять раз подумаешь, прежде чем порезать. в общем, процесс идет крайне медленно, но я все равно тащусь - наконец то модели стали получаться более менее аккуратно. Хотя в переди видны ощутимые трудности, но посмотрим. Вообще, думаю, что по летным качествам и управлению будет еще тот "подарочек": плечо от крыла до стаба всего 17.5см!!!
    Окраску выбрал желтую по нескольким причинам:
    во первых, охота лета и солнца
    во вторых, красный скотч кончился, а желтого еще рулон
    в третьих, по наблюдениям, на желтом скотче не так бросаются в глаза "нахлесты".
    в четвертых, черный легко ложится на желтый и не просвечивает. чего нельзя сказать о синем скотче. здорово бы смотрелся красный, но его нет.
    да и "прототип" нашелся быстро на airliners (правда поздно заметил, что РН у него немного другой).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP8847-1.jpg‎
Просмотров: 376
Размер:	139.4 Кб
ID:	302908  

  30. #307

    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Новозыбков, Брянская обл.
    Возраст
    46
    Сообщений
    758
    Красиво получается. В стойках крыла усилители можно было чуть подлиней делать, чтобы они проходили сквозь консоль и немного торчали с обратной стороны. На эти кончики приклеить пятачки из тонкой фанерки, коробка бипланная становится просто монолитная. А в самом крыле, в том месте где проходит усилитель, неплохо было-бы вклеить кусочек плотного пенопласта (но это только если крыло еще не зашито).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: PC086171.JPG‎
Просмотров: 220
Размер:	42.2 Кб
ID:	303131  
    Последний раз редактировалось Саня71; 08.12.2009 в 17:38.

  31. #308

    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Большой Камень, Приморье
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,221
    Записей в дневнике
    5
    В стойках крыла ...
    да я подумал о том, но уже поздно. + при разметки забыл учесть, что надо брать на 3мм больше из за обшивы. в месте, где будет стоять стойка, вклеена "полунервюра" из того техноплекса. при вклейке на титан. думаю будет и так держаться жестко... но за совет - спасибо

  32. #309

    Регистрация
    05.02.2010
    Адрес
    Орел
    Возраст
    31
    Сообщений
    348
    Народ а нет не у кого фоток того как собирать физюляж, а то я два уже испортил, сначала наклеил вверх ногами, потом шпангоуты приклеил не так, обидно блин!

  33. #310

    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Большой Камень, Приморье
    Возраст
    37
    Сообщений
    3,221
    Записей в дневнике
    5
    у самого на этой стадии все заглохло - не смог правильно "обвернуть" шпангоуты. в результате неоднократных попыток их испортил. А чертежа в том размере не осталось. так и лежит: крыло, выкройка, второе крыло и то, что на фото выше.

    правда, появилась мысль собрать на рейке все шпангоуты, а потом их обвернуть, но хорошая мысля приходит слишком поздно

  34. #311

    Регистрация
    29.10.2008
    Адрес
    Москва.
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,067
    Всем добрый день!
    Достался мне биплан из депрона (плосколет). Голая тушка. Без моторамы и крепления серв. Надо будет все это доделать. Размах 60, длина 60 см .Вес тушки 87 гр.. Возник вопрос по подбору электронной начинки. Вот хочу спросить совета . Что лучше выбрать. Знаю одно, чем легче, чем лучше. Из своих запасов имею в наличии, следующие компоненты:
    1 вариант:
    Двигатель Dualsky XM 2826 CA-12. Вес 22 гр. Об/вольт 1450. Пиковая мощность 150 W.Винты 7х3 или 8х5.Тяга до 300 гр.
    Регулятор на 10 А. Вес 10 гр.
    Батарея 7.4 V , 2-Cell LiPo.на 800mAh. Вес 43 гр.
    Сервы! Пока не знаю. Планирую установить 3 шт. На элероны 1 шт.
    2 вариант:
    Двигатель от Пилотажа 2209/32.Вес 42 гр. Об/вольт 910.Тяги 600 гр.Винты 7x5 - 10x4.7- аккумулятор 3 LiPo , 10x8 - 11x4.7 - аккумулятор 2 LiPo . И сервы от Пилотажа С-02(8 гр.усилие 1.3). И 1 серва для элеронов С-04(17 гр,усилие 3). Батарея 3-Cell LiPo 800 mAh. Вес 74 гр.
    Что скажете ребята? Можно будет все это установить? Хватит тяги (при 1 варианте) для нормального полета. При 2 варианте, думаю, будет летать как пуля. Склонен к 1 варианту.
    Буду Вам признателен за совет. Спасибо.

  35. #312

    Регистрация
    15.10.2006
    Адрес
    п. Солнечный Хабаровского к
    Возраст
    33
    Сообщений
    2,881
    я бы выбрал первый вариант начинки, думаю, что для такой модели он будет оптимальнее. но на элероны обязательно две сервы.

  36. #313

    Регистрация
    14.09.2008
    Адрес
    г.Комсомольск на Амуре
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,265
    Всем привет. Люди подскажите на биплане трудно летать какие отличия например от верхнеплана

  37. #314

    Регистрация
    16.04.2010
    Адрес
    Гусь-Железный
    Возраст
    45
    Сообщений
    50
    Летать легко Мы с дочерью такой пробуем облетать - вторая модель
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: M3.jpg‎
Просмотров: 251
Размер:	59.9 Кб
ID:	347915   Нажмите на изображение для увеличения
Название: M2.jpg‎
Просмотров: 149
Размер:	33.3 Кб
ID:	347916   Нажмите на изображение для увеличения
Название: m4.jpg‎
Просмотров: 590
Размер:	56.8 Кб
ID:	347917  

  38. #315

    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Орел, Брянск
    Возраст
    39
    Сообщений
    198
    Подскажите пожалуйста, есть ли особенность в установке мотора на биплан? Или как обычно по центру (центр отверстия кока) и выкос вниз и вправо по 1.5 град.

  39. #316

    Регистрация
    12.09.2006
    Адрес
    Москва. Братеево
    Возраст
    62
    Сообщений
    10,688
    Цитата Сообщение от Влад-78 Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста, есть ли особенность в установке мотора на биплан? Или как обычно по центру (центр отверстия кока) и выкос вниз и вправо по 1.5 град.
    Никаких особенностей нет.

  40. #317

    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Орел, Брянск
    Возраст
    39
    Сообщений
    198
    Постройка примерно в стадии 75%.
    Осталось перетянуть все скотчем и на покраску (аэрографом). А потом установка серв и мотора.
    Вот по цветовой схеме определиться не могу. Столько вариантов, глаза разбегаются.
    Изготовлен из потолочки с фактурой дерева. Хочу некоторые элементы оставить с таким цветом.

  41. #318

    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Орел, Брянск
    Возраст
    39
    Сообщений
    198
    Забыл еще вопрос: как крепить нижнее крыло? На каких-то фото встречал перетяжку чем-то, на других нет перетяжек (я так понял приклеено по местам стыковки с фюзеляжем).

  42. #319

    Регистрация
    29.01.2009
    Адрес
    Новозыбков, Брянская обл.
    Возраст
    46
    Сообщений
    758
    Наглухо его крепить к фюзеляжу ненужно. Два деревянных шампурика пропущены через фюзеляж, крыло крепиться как обычно резинками крест-накрест.На крыло наклеена пластина потолочки по контуру повторяющая вырез в фюзеляже, которая не дает крылу никуда сдвигаться...
    У меня вообще вся бипланная коробка сделана сьемной, ремонтировать в случае чего гораздо проще...

  43. #320

    Регистрация
    29.03.2009
    Адрес
    Орел, Брянск
    Возраст
    39
    Сообщений
    198
    Вот что у меня получается, косяков много, но думаю, для первой объемной модели ничего выходит.
    Если видите косяки, подскажите, буду думать над чем поработать.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1020701.jpg‎
Просмотров: 236
Размер:	42.5 Кб
ID:	353731   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1020702.jpg‎
Просмотров: 290
Размер:	49.4 Кб
ID:	353732   Нажмите на изображение для увеличения
Название: P1020703.jpg‎
Просмотров: 247
Размер:	49.0 Кб
ID:	353733  

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Биплан из потолочки - для обучения и развлечения!
    от sergass в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 299
    Последнее сообщение: 12.05.2014, 15:16
  2. Построить 3D биплан из потолочки 3мм.
    от lex0130 в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 26.10.2009, 10:46
  3. Строю биплан из потолочки, подскажите мотор какой взять?
    от Мос в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 18.02.2008, 21:17

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения