Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 41

Достоверность документации моделей-копий

Тема раздела Копии, полукопии в категории Cамолёты - Общий; Вопрос щекотливый. В век компьютеров и сверхтехнологий можно изготовить (либо подшаманить на свой вкус) любые чертежи: изменить геометрию, добавить/убрать деталировки, ...

  1. #1

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    808

    Достоверность документации моделей-копий

    Вопрос щекотливый.

    В век компьютеров и сверхтехнологий можно изготовить (либо подшаманить на свой вкус) любые чертежи: изменить геометрию, добавить/убрать деталировки, подправить цвета...

    Вопросы к "бывалым":

    - насколько ПРИНЦИПИАЛЬНО нужно заверять имеющуюся документацию в ФАИ (или ином органе);
    - ИСТОЧНИКИ документации для данной процедуры;
    - сама процедура;
    - формат, комплектность документов

    Есть ли какие-либо "подводные камни"? В каких случаях могут "завернуть" ?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Цитата Сообщение от Борисов Посмотреть сообщение
    Вопрос щекотливый.

    В век компьютеров и сверхтехнологий можно изготовить (либо подшаманить на свой вкус) любые чертежи: изменить геометрию, добавить/убрать деталировки, подправить цвета...
    Вопрос странный. Для меня, по крайней мере.
    А для чего производить все эти действия? Или Вы копию строите, или свою разработку типа " похоже". Обмануть правленными чертежами можно, конечно.Хотя, это, если и прйдет, то для оччччень экзотических аппаратов, которых вообще мало кто видел. Если еще правленные фотки добавить, описания... но, мне кажется, первый кто будет обманут - это сам фальсификатор.

  4. #3

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    808
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Вопрос странный.
    Это не вопрос. Вопросы ниже. По существу есть что-то?

  5. #4

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    808
    Ок.

    Правила F-4C, п. 6.1.9, цитирую:

    б) Масштабные чертежи:
    Точный чертеж полноразмерного самолета не менее чем в трех проекциях, вид сбоку, вид сверху и вид спереди, выполненные в масштабе. Размах крыла крыла на чертеже должен быть не менее 250 мм и не более 500 мм. Если длина фюзеляжа больше, чем длина крыла, то эти размеры относятся к фюзеляжу. Чертежи должны быть представлены в 3-х экземплярах. Неопубликованные чертежи, выполненные участником, или другим чертежником, не принимаются, если их точность не подтверждена до начала соревнований какими-либо авторитетными органами, такими, как Национальный Комитет по моделям-копиям, или органом, эквивалентным ему, изготовителем оригинального самолета или другими компетентными специалистами.

    с) Подтверждение окраски:
    Правильная окраска может быть подтверждена по цветным фотографиям, по надежным печатным описаниям, если они сопровождаются образцами цветов, заверенными компетентными специалистами, образцами оригинальной краски или опубликованным цветным рисункам из достоверных источников, таких как издание «Profile».


    Конец цитаты.


    У всех чертежи всегда заверены? Все по правилам, никаких вопросов?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    [quote=Борисов;882947]

    Я, например, заверял в ФАС России... С тамошней печатью - является официальным документом...

  8. #6

    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,240
    Именно в век компов и т.д. Сделали поправку в правилах, что первоочередное значение имеют фотографии, их шаманить очень сложно, да и если поймают, то погонят с соревнований.
    У всех спортсменов всегда документы заверены, проверить их подлиность очень сложно.

  9. #7

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    808
    Так все таки,
    - что (комплектнсть, формат, размеры) нужно заверять ?
    - куда именно, каким способом обращаться ?
    Кто проходил данную процедуру, откликнитесь, плиз
    С подробностями.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    [quote=Борисов;883963]

    Про нас:
    Был оригинал чертежа, но он же один, а надо минимум 3 экземпляра (потому как судей 3 человека). Посему дома сделали ксерокопии и далее в Москве отнесены в Федерацию. Там всё отсмотрели и поставили печати с подписями, подтверждающие соответствие основному чертежу.
    В реале - чем полнее документация, тем лояльнее отношение судей при оценке. Приветствуется всяки-разны дополнительные фотоматериалы. При стенде желательно обращать внимание судей на мелочи А далее - как в фигурном катание, ведь всё это субъективно...

  12. #9
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от pakhomov4 Посмотреть сообщение
    А далее - как в фигурном катание, ведь всё это субъективно...
    +1
    Паш тебе Пахомыч уже сказал, сканируешь с твоих книжек, едешь в белокаменную, ставишь печати в федерации, готово! Чё заверять-то собрался, бубнового?

  13. #10

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    808
    Цитата Сообщение от pakhomov4 Посмотреть сообщение
    Про нас: ...
    Наконец-то! Спасибо!
    Может, еще какие-нибудь примеры...

    Виталь, не бубнового, а горбатого

  14. #11

    Регистрация
    07.08.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    67
    Сообщений
    7,623
    [quote=Wit;884001]

    Не, не только копии, но и оригинал надо представить. В Москве, по крайней мере...

  15. #12
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от pakhomov4 Посмотреть сообщение
    Не, не только копии, но и оригинал надо представить. В Москве, по крайней мере...
    ну что книженция тож в Москву должна, это разумелось тоже )))

  16. #13
    Забанен
    Регистрация
    10.08.2004
    Адрес
    Казань
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,777
    Записей в дневнике
    57
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    +1
    Паш тебе Пахомыч уже сказал, сканируешь с твоих книжек, едешь в белокаменную, ставишь печати в федерации, готово! Чё заверять-то собрался, бубнового?
    Вит, а в нормальных странах также? нужно таскаться за штампиком через полстраны с челобитной, к людям непонятной квалификации??

  17. #14
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от toreo Посмотреть сообщение
    Вит, а в нормальных странах также? нужно таскаться за штампиком через полстраны с челобитной, к людям непонятной квалификации??
    в норманьных странах не жил
    челобитная заверятся точно так же при предъявлении "оригинала" т.е. книги, журнала, заводских чертежей и пр... непонятная квалификация у натариусов быть не может, это как беременность, либо есь, либо нету вся квалификация в этом случае сводится к одному- подтвердить соотвествие копии оригиналу! Это и секретарша сделать может, особой квалификации для этого не требуется...
    но делают это дядьки квалифицированные, на сколько я знаю, в Москве этим тоже не первоклассники занимаются! У нас через пол страны ездить не надо, достаточно по почте послать, потом придёт всё назад и счёт на оплату (копейки)...
    Мы все считаем себя умнее и квалифицированней чем кто-то ещё только потом на соревнованиях выясняется- не кажи гоп

  18. #15

    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    282
    Цитата Сообщение от toreo Посмотреть сообщение
    Вит, а в нормальных странах также? нужно таскаться за штампиком через полстраны с челобитной, к людям непонятной квалификации??
    Читайте внимательно правила! Документация может быть заверена любым компетентным органом,совсем не обязательно ехать в Москву! Печатные источники вообще не нужно заверять.

  19. #16
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от ПУФИК Посмотреть сообщение
    Печатные источники вообще не нужно заверять.
    где взять сразу ТРИ печатных источника?

  20. #17

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Vinnitsa, Ukraine
    Возраст
    55
    Сообщений
    502
    Вопросы по подтверждению окраски.
    В правилах сказано:
    "Правильная окраска может быть подтверждена по цветным фотографиям, по надежным печатным описаниям, если они сопровождаются образцами цветов, заверенными компетентными специалистами, образцами оригинальной краски или опубликованным цветным рисункам из достоверных источников, таких как издание «Profile»."

    Издание «Profile» - это "достоверный источник" выпуска 60-х годов, который охватывает около 200 прототипов, да и с цветопередачей там проблемы... Почему в правилах ссылаются именно на это издание?
    Но у меня есть, например, несколько цифровых фото (а часто это очень подробные Walkaround) выловленных на просторах Интернета. Будет ли это достоверным источником для стендовой комиссии? Или тоже нужно заверять компетентными специалистами, и как им доказать достоверность?

  21. #18
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Вопрос
    Цитата Сообщение от urfin Посмотреть сообщение
    В правилах сказано:
    "Правильная окраска может быть подтверждена по цветным фотографиям
    Ответ
    Цитата Сообщение от urfin Посмотреть сообщение
    у меня есть, например, несколько цифровых фото
    сами себе жизнь не усложняйте...
    а то получается уже как на российской почте- что бы отправить родителям CD с собственными фотографиями, надо доказать (почтовому работнику) что диск этот лиценционный

  22. #19

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Vinnitsa, Ukraine
    Возраст
    55
    Сообщений
    502
    Ну хорошо, напечатанные на фотобумаге (в фотоателье) - эти фотографии будут достоверным источником?

  23. #20
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от urfin Посмотреть сообщение
    Ну хорошо, напечатанные на фотобумаге (в фотоателье) - эти фотографии будут достоверным источником?
    да

  24. #21

    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    г. Саратов
    Возраст
    63
    Сообщений
    710
    Копия с заводских чертежей с их заполненными и утвержденными угловыми штампами нужно заверять? До какой степени детализации нужны чертежи? Например, на ЯК-54 это целый сундук документации! На что обратить внимание, что отбросить?

  25. #22

    Регистрация
    29.10.2008
    Адрес
    Черкассы
    Возраст
    27
    Сообщений
    25
    Нужно не меньше 3 фото.
    Нада показывать судьям те фото, где вы точно уверены что там всьо нормально.
    Например на фото видно какойто люк, вот он на моделе должен быть.

    Попытаюсь показать пример на своей моделе ПЕ-2

    Чертежы можно не заверять если на них есть сылка инета(ето полностю офицыальный источник)
    Або копия заводских чертежей (что ето не липа будет видно)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: pe2_fus_wing_1_1_.jpg‎
Просмотров: 175
Размер:	79.6 Кб
ID:	205892   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC08356.JPG‎
Просмотров: 157
Размер:	43.2 Кб
ID:	205894  

  26. #23

    Регистрация
    29.06.2005
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,443
    Записей в дневнике
    44
    Народ снимаю перед Вами шляпу!
    Столько заборов приходится Вам перепрыгивать!! Эт какое здоровье нужно !!!
    Для себя с сожалением делаю вывод... не потяну ( Терпеть не могу кому нить чегось доказывать ).

  27. #24

    Регистрация
    10.02.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    185
    А вообще, зачем это все надо. Модель делать для соревнований. Модель в первую очередь нужно делать для себя, а потом уже задумываться о каких-либо соревнованиях. Авиамоделизм ни кто не кому не навязывает, соответственно это развлечение. Ну да я конечно согласен очень интересное развлечение, но не до такой же степени, что бы выпендриваться самим перед собой: «достоверная документациЯ, заверить в компетентных органах». Вам самим не смешно)))

  28. #25
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Валерий. Посмотреть сообщение
    Вам самим не смешно)))
    Юноша! а Вы сами то понимаете что пишете?
    и ещё... перед тем как поучать человека в 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) раза старше себя, стоит хоть немного задуматься над тем, что пишешь...

    пы.сы. есть старая русская поговорка: "молчи- за умного сойдёшь!"

  29. #26

    Регистрация
    10.02.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    185
    Смотрите только не лопните от злости. Я никого и не учу. А что я не правильно говорю приведите неоспоримые доказательства моей не правоты. Для вас авиамоделизм это работа чтоль. А поговорка эта мне уже надоела. Ладно ладно все молчу я ж еще мелкий.

  30. #27

    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    282
    Цитата Сообщение от Валерий. Посмотреть сообщение
    Смотрите только не лопните от злости. Я никого и не учу. А что я не правильно говорю приведите неоспоримые доказательства моей не правоты. Для вас авиамоделизм это работа чтоль. А поговорка эта мне уже надоела. Ладно ладно все молчу я ж еще мелкий.
    Ну а для кого авиамоделизм и вообще моделизм - работа,тогда как?

  31. #28

    Регистрация
    29.06.2005
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,443
    Записей в дневнике
    44
    Цитата Сообщение от Валерий. Посмотреть сообщение
    Смотрите только не лопните от злости.
     Ну Вы даёте.. Ну эт ничего.... эт по простоте.
    Когда научитесь работать инструментами и из Ваших ручек начнёт выходить чтонибудь действительно достойное.. вот тогда и поймёте сами что такое соревнования... Всё зависит от уровня. Пенолёт сляпанный  как попало за 30мин. это одно. Копия( именно копия а не контурка) , пусть даже из того-же пенопласта это совсем другое.. Если первый достаточно просто оторвать от земли на 2-3метра и через несколько секунд трахнуть с маху... у полному удовольствию зевак. То для второго требуется оценка более грамотных людей а тут как ни крути соревнования. (Любой труд должен быть оценен, иначе это просто онанизм чистой воды ).
    Да и стремление стать первым в своём деле (хобби) это нормально .
    А если хобби перерастает в работу - так это совсем замечательно!

  32. #29

    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    г. Саратов
    Возраст
    63
    Сообщений
    710
    Цитата Сообщение от Cherkashin Посмотреть сообщение
      Пенолёт сляпанный  как попало за 30мин. это одно. Копия( именно копия а не контурка) , пусть даже из того-же пенопласта это совсем другое.
    Это в лучшем случае если сам "сляпает"!
    А то сейчас народ покупает АРФ и собирае, а считает, что строит копию! Да, это и я считаю, что это для удовольствия, хотя и с этими моделями можно соревноваться.
    Ну а хамства конечно не красит Вас молодой человек, не зависимо от того, что Вы спрятались за мониторам. А скорее наоборот, тем самым Вы себя опустили!

  33. #30

    Регистрация
    10.02.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    25
    Сообщений
    185
    А я разве кого-то оскорблял? Ну если так, то простите.
    Что вы сразу от темы отходите, я сейчас не про себя говорю и даже не про копии, а про совершенно не нужный пафос в вашем, с позволения сказать , «общении».
    Посмотрите «саус парк» может чего интересного для себя уясните.

  34. #31

    Регистрация
    29.10.2008
    Адрес
    Черкассы
    Возраст
    27
    Сообщений
    25
    Я могу одно сказать, что моделизм ПРИТОМ копии ето не болезнь ето уже диагноз.
    И дествительно моделисты прежде всего работают над своими проектами только для себя.
    Но есть люди которые зарабатывают на етом деньги, их сложно назвать моделистами.

  35. #32

    Регистрация
    08.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    282
    Цитата Сообщение от Igor_air Посмотреть сообщение
    Я могу одно сказать, что моделизм ПРИТОМ копии ето не болезнь ето уже диагноз.
    И дествительно моделисты прежде всего работают над своими проектами только для себя.
    Но есть люди которые зарабатывают на етом деньги, их сложно назвать моделистами.
    То есть ты хочешь сказать если я моделизмом зарабатывю на жизнь- то я и не моделист вовсе!?

  36. #33
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Igor_air Посмотреть сообщение
    Я могу одно сказать, что моделизм ПРИТОМ копии ето не болезнь ето уже диагноз.
    это уже ближе к теме... и почти правильно
    Цитата Сообщение от Igor_air Посмотреть сообщение
    И дествительно моделисты прежде всего работают над своими проектами только для себя.
    совершенно в дырочку! и каждый раз хочется сделать модель ещё лучше, ещё более похожей на прототип, и начиная каждый новый проект ещё критичней смотришь на предыдущий и уже им не доволен...
    если ты остался доволен своей работой и считаешь, что лучше сделать нельзя... то ты уже не моделист

    Цитата Сообщение от Igor_air Посмотреть сообщение
    Но есть люди которые зарабатывают на етом деньги, их сложно назвать моделистами.
    есть такие люди... фсё пральна...
    и они совсем не моделисты, они производители, потому как делать серийно копию НЕ ВЫГОДНО! И ДОРОГО!!!
    ни один производитель не заинтерессвоан в произвлдстве копий, потом как это большие вложения денег и времени, которые НИ ОДИН потребитель, тем более моделист не согласиться выложить из своего кармана... потому как каждая КОПИЯ- это УНИКАТ! ... а производителю валовая продукция нужна... он живёт с неё...
    вот как раз поэтому КОПИИ делают МОДЕЛИСТЫ, для себя!!! Потому как труд, вложенный в такую модель деньгами не измерить! ... и документы заверяют для соревнований, на которых т выесняется, кто моделист, кто не моделист, а кто просто голопан

  37. #34

    Регистрация
    28.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,367
    Здравствуйте может не по теме . Дайте пожалуйста ссылку где можно скачать комплексы полетов , фигур ,для соревнований .
    Хочется детишек из клуба поднатаскать по комлесам . За ранее спасибо .

  38. #35
    Забанен
    Регистрация
    10.08.2004
    Адрес
    Казань
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,777
    Записей в дневнике
    57
    Цитата Сообщение от Авианосец Посмотреть сообщение
    Здравствуйте может не по теме . Дайте пожалуйста ссылку где можно скачать комплексы полетов , фигур ,для соревнований .
    Хочется детишек из клуба поднатаскать по комлесам . За ранее спасибо .
    сюды ходи
    http://www.rusjet.ru/index_tex.htm

  39. #36

    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Vinnitsa, Ukraine
    Возраст
    55
    Сообщений
    502
    Сложность масштабных деталей:
    Модель с полным объёмом документации и множеством выполненных в масштабе мелких деталей должна получить более высокую оценку, чем модель с меньшим количеством деталей, даже если её полноразмерный прототип также имеет мало мелких деталей. При оценке этого аспекта судьи должны рассматривать фактическую сложность деталей на модели, и не
    учитывать того, что должен иметь прототип.
    Что-то не въезжаю... Объясните популярно

  40. #37

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от urfin Посмотреть сообщение
    Что-то не въезжаю... Объясните популярно
    Модель Экстры, сделаная до последней 124-й заклёпки (мало деталей в прототипе и в копии), проигрывает модели В-17 сделаной не до последней (12848-й) заклёпки, но с пулемётами, лючками, пилотами, уборкой шасси, закрылков и пр. (много деталей в прототипе и копии).
    Вроде так.

  41. #38
    Забанен
    Регистрация
    10.08.2004
    Адрес
    Казань
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,777
    Записей в дневнике
    57
    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    Модель Экстры, сделаная до последней 124-й заклёпки (мало деталей в прототипе и в копии), проигрывает модели В-17 сделаной не до последней (12848-й) заклёпки, но с пулемётами, лючками, пилотами, уборкой шасси, закрылков и пр. (много деталей в прототипе и копии).
    Вроде так.
    хихихи. Ага, оттопыривай карман шире, отсыплю баллов

  42. #39

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от toreo Посмотреть сообщение
    Ага, оттопыривай карман шире, отсыплю баллов
    Я про то, как понЯл букву правил, а не про реальное судейство

  43. #40

    Регистрация
    28.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,367
    Огромное спасибо за ссылку.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Стендовые модели-копии самолётов
    от Orel в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 244
    Последнее сообщение: 12.04.2014, 01:07
  2. модель копию которая была приобретена в магазине
    от aka 66 в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 05.08.2008, 04:12
  3. Кубок мира по парному пилотажу на р\у моделях-копиях
    от VTR в разделе Турбореактивные модели, турбины
    Ответов: 50
    Последнее сообщение: 16.05.2008, 00:31
  4. Фестиваль Р/У моделей-копий
    от r-jet в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 379
    Последнее сообщение: 22.10.2007, 23:28
  5. Модели-копии. Сбор информации
    от D-pilot в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 78
    Последнее сообщение: 19.08.2006, 18:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения