Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 5 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 164

Важное: КОПИИ 2009

Тема раздела Копии, полукопии в категории Cамолёты - Общий; Всем внимание! Проведение чемпионата РОССИИ (F-4-C, полукопии(1/2F-4-C) и модели- гиганты) запланировано на период с 14 по 17 Августа 2009 года ...

  1. #1

    Регистрация
    05.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    828

    Важное: КОПИИ 2009

    Всем внимание! Проведение чемпионата РОССИИ (F-4-C, полукопии(1/2F-4-C) и модели- гиганты) запланировано на период с 14 по 17 Августа 2009 года традиционно в городе Владимир. Ответственный за проведение :коллектив Спортивно- Технического клуба "ВЕРТИКАЛЬ". (Директор Захаров О.Б.) Телефон для справок: 686-88-44. На заседании бюро федерации авиамодельного спорта 2 декабря будут утверждены окончательно эти даты в общем календаре.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,499
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Роторный Олег Посмотреть сообщение
    Всем внимание! Проведение чемпионата РОССИИ (F-4-C, полукопии(1/2F-4-C) и модели- гиганты) запланировано на период с 14 по 17 Августа 2009 года традиционно в городе Владимир...
    16 августа это третье воскресенье месяца - День воздушного флота России (День авиации). Скорее всего на эту дату выпадет и проведение "МАКС 2009" со всеми,как говорится, вытекающими... Кто-то из спортсменов (не я) предпочтёт МАКС, да и потенциальные зрители могут "переметнуться". Вобщем, "массовки" вряд ли можно ожидать. Ну да Вам решать...

    Хотя МАКС может состояться и поздже...

  4. #3
    ask
    ask вне форума

    Регистрация
    15.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    932
    Цитата Сообщение от aerolexx Посмотреть сообщение
    16 августа это третье воскресенье месяца - День воздушного флота России (День авиации). Скорее всего на эту дату выпадет и проведение "МАКС 2009"...
    Правительства РФ ведет подготовку к девятому Международному авиационно–космическому салону МАКС–2009, который состоится в период с 18 по 23 августа 2009 года на территории ФГУП «ЛИИ им. М.М. Громова» в г.Жуковский
    Цитата вот отсюда: http://www.maks.ru/

  5. #4

    Регистрация
    06.09.2007
    Адрес
    Москва, Марьино
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,646
    Проведение чемпионата в указанные сроки - лично для меня удар ниже пояса Мечтал принять участие, или хотя бы приехать посмотреть, но весь август вплоть до 17 числа будет посвещен подготовке к МАКСу. Может перенести хотя бы на июль?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,499
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Stork1 Посмотреть сообщение
    Проведение чемпионата в указанные сроки - лично для меня удар ниже пояса Мечтал принять участие, или хотя бы приехать посмотреть, но весь август вплоть до 17 числа будет посвещен подготовке к МАКСу. Может перенести хотя бы на июль?
    Ну вот, начало положено Хотя хорошо, что с МАКСом заявленые сроки не совпадают. Но тем не менее...

  8. #6

    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    33
    Сообщений
    287
    Заявки на проведение уже поданы Владимирским РОСТО!

  9. #7

    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    34
    Сообщений
    1,240
    Обсуждать даты не имеет смысла, Чемпионат России - серьёзное мероприятие, даты подаются в Росспорт ещё осенью. Выбор середины августа обусловлен тем, что к этому времени закончатся все чемпионаты мира и Европы и спортсмены смогут спокойно завершить сезон на российских соревнования. А ещё в это время очень хорошая погода.
    При выборе даты учитывались и дни проведения авиасалона, у любителей авиации и моделизма появился двойной стимул приехать!

    Так что добро пожаловать.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,499
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от r-jet Посмотреть сообщение
    Так что добро пожаловать.
    Да я то "Усегда готов!" Тем более, что теперь приедем целой командой. Кстати, неплохо бы форму заявки опубликовать, как в прошлом году. И спортсменам наглядней, и организаторам легче.

  12. #9

    Регистрация
    05.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    828
    Предварительные заявки на участие в чемпионате можете уже потихонечку посылать на zaharov-f3a@mail.ru Формы заявок как и в том году, но можно и в свободной форме.

  13. #10

    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    61
    Цитата Сообщение от Роторный Олег Посмотреть сообщение
    Предварительные заявки на участие в чемпионате можете уже потихонечку посылать на zaharov-f3a@mail.ru Формы заявок как и в том году, но можно и в свободной форме.
    Ф.И.О. пилота, регион, название модели, масштаб, класс, в котором планируется участие.

  14. #11

    Регистрация
    05.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    828
    В настоящее время создаётся сайт Нашего клуба СТК "ВЕРТИКАЛЬ" по адресу: www.vertikalclub.ru
    Вы уже можете скачать там положение о соревнованиях.
    Позже там будут размещены формы заявок и информация об участниках соревнований, фотографии участников и их моделей которую вы будете присылать.

  15. #12
    Забанен
    Регистрация
    10.08.2004
    Адрес
    Казань
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,777
    Записей в дневнике
    57
    Цитата Сообщение от Роторный Олег Посмотреть сообщение
    В настоящее время создаётся сайт Нашего клуба СТК "ВЕРТИКАЛЬ" по адресу: www.vertikalclub.ru
    Вы уже можете скачать там положение о соревнованиях.
    преинтереснейшее положение!! рекомендую всем внимательно почитать!! много нового и креатифффного

  16. #13
    Забанен
    Регистрация
    10.08.2004
    Адрес
    Казань
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,777
    Записей в дневнике
    57
    Цитата Сообщение от toreo Посмотреть сообщение
    преинтереснейшее положение!! рекомендую всем внимательно почитать!! много нового и креатифффного
    я правильно понимаю что:
    1. Теперь сначала летим, потом стендимся??
    2. Взносы в фас должны платить и участники полукопий?
    3. Судейская коллегия формируется самим вертикалем?
    4. возможна ли замена судьи на полевого работника или денежный эквивалент?
    5. Малчыку 25.10.2009 исполняется 19 лет. Может ли он принять участие как юноша?

  17. #14

    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    33
    Сообщений
    287
    1. да, первый тур, потом стенд
    2. Нет
    3. Да, из предложенных кандидатур
    4. Да, если хотите выступать командой от своего клуба(региона)
    5. Нет

  18. #15

    Регистрация
    06.12.2002
    Адрес
    г. Бежица
    Возраст
    42
    Сообщений
    129
    А как-же правила, или у нас как всегда, хозяин-барин???

    Соревнования радиоуправляемых моделей – полукопий начинаются со стендовой оценки в первый день соревнований. Для стендовой оценки все участники должны выставить свои модели на взлётной полосе и предоставить комплект документации.

    Никому из участников не может быть предъявлено требование выполнить полёты до стендовой оценки его модели.

    Лист 2 ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ ПО АВИАМОДЕЛЬНОМУ СПОРТУ (радиоуправляемые МОДЕЛИ – ПОЛУКОПИИ)

  19. #16

    Регистрация
    05.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    828
    Для полукопий да, а для копий снчала полет 1 тура, а потом стенд

  20. #17
    Забанен
    Регистрация
    10.08.2004
    Адрес
    Казань
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,777
    Записей в дневнике
    57
    Предлагаю стенд по полукопиям проводить тоже после 1 тура. Продолжительность стенда наверняка уменьшиться На вырученное время провести 3-ий тур в полукопиях. Дайте людями посоревноваться!!

    Ихмо, это здорово, что появился командный зачет.
    Было бы еще лучше, если бы правила были чуть гибче и соответствовали реальному положению вещей.
    3-4 участника - это тоже уже коллектив. Никак не учитывается то, что, например, в команде могут быть 2 и более участников в одном классе.
    Если допустим оба берут места в десятке - Это имхо гораздо престижнее случая, когда один берет первое место, а остальные участники команды вываливаются во второй десяток.

    Это замечательно, если заявится хотя бы 3 полных команды. А если нет -это наводит на мысль о заточенности правил под конкретный результат, либо о чисто номинальном командном зачете.

  21. #18

    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,499
    Записей в дневнике
    1
    Как говорил Воробьянинов "Дааа ужж!" Когда положение составляли, интересно, народ трезвый был? Поясню:

    14 августа 2009г.
    9-00 Начало проведения первого тура моделей копий. F-4-C
    15-00 Начало проведения первого тура моделей полукопий и гигантов ½ F-4-C и F-4-G, и стендовой оценки моделей копий F-4-C

    15 августа 2009г.
    9-00 Начало проведения второго тура моделей копий F-4-C и начало стендовой оценки моделей полукопий и гигантов ½ F-4-C и F-4-G
    15-ОО Показательные выступления ведущих авиамоделистов России.
    15-30 Первый тур моделей полукопий и гигантов ½ F-4-C и F-4-G


    То есть вопреки правилам у полукопий сначала полёт, потом стенд, а потом ЕЩЁ раз первый тур? Что за бред!? Надо как то повнимательнее быть, это же не в шахматы играть, тут думать надо!

  22. #19
    Забанен
    Регистрация
    10.08.2004
    Адрес
    Казань
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,777
    Записей в дневнике
    57
    Видимо , просто не хватает слова " продолжение" 1 тура.

  23. #20

    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,499
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от toreo Посмотреть сообщение
    Видимо , просто не хватает слова " продолжение" 1 тура.
    Даже если итак, то ПО ПРАВИЛАМ!!! у полукопий СНАЧАЛА стенд, а ПОТОМ полёт! А тут "Конституцию" на ходу поменяли ни у кого не спросив.

    И ещё. Вопрос: Коль для "- Развития клуба СТК «ВЕРТИКАЛЬ» и повышения квалификации и спортивного мастерства его членов." требуется сумма в 2000(!) тысячи рублей с каждого спортсмена, то будут ли Организаторы выдавать нормальные отчётные документы по взносам? Вопрос не праздный, собираюсь привезди "пачку" детей, да и самих трое будет, сумма не маленькая. Денег-то дают, но и отчёт требуют.

    И, я вас умоляю, не надо возгласов типа "Моделизм дело дорогое, нашёл на самолёт, найдёшь и на взносы". Это всё от Лукавого. Бумага нужна!

  24. #21
    Забанен
    Регистрация
    10.08.2004
    Адрес
    Казань
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,777
    Записей в дневнике
    57
    Aerolexx, а в чем такая великая засада сначала лететь, а потом стендится?соревнования то по летающим моделям в первую очередь... мож я что-то недопонимаю?

  25. #22

    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    33
    Сообщений
    287
    Будет вам бумага! Официальная с печатью!

  26. #23

    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,499
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от toreo Посмотреть сообщение
    Aerolexx, а в чем такая великая засада сначала лететь, а потом стендится?соревнования то по летающим моделям в первую очередь... мож я что-то недопонимаю?
    Недопонимаете Вы "Правила проведения соревнований...", п. 1.3. Могу и сюда архивчик положить, если у кого нет. Это спорт, и давайте будем придерживаться и в точности исполнять существующие правила. Иначе всё это превратится в "базар-вокзал" на уровне "А мне так больше нравится и писец!" Или, что гораздо хуже, "затачиваться" под конкретных людей. Мне лично "фиолетово" как будет: полёт-стенд-полёт, или стенд-полёт-полёт, но это должно быть чётко прописано в правилах! Иначе, зачем они нужны.

    Цитата Сообщение от Serg T Посмотреть сообщение
    Будет вам бумага! Официальная с печатью!
    Спасибо. А может вообще по перечислению взносы возмёте? Было бы совсем здорово! Серьёзно.

  27. #24

    Регистрация
    05.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    828
    Поговорим с Главбухом. Теоретически это возможно- наш устав этого не запрещает.

  28. #25

    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,499
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Роторный Олег Посмотреть сообщение
    Поговорим с Главбухом. Теоретически это возможно- наш устав этого не запрещает.
    По взносам понятно. Вы тогда ближе к делу (то есть к лету) огласите возможность или невозможность перечисления. И, естественно, реквизиты. Думаю, для многих это будет актуально.

    Далее. Вы бы положение подкорректировали в соответствии с Правилами. А то оно как-то грустно смотрится..."Как корабль назовёте..." Дальше знаеете. А то в положении бардак, и , не дай Бог, на старте то же самое... Нехотелось бы.

  29. #26

    Регистрация
    08.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    26
    Сообщений
    1,076
    Записей в дневнике
    25
    Что-то тема заглохла! Руководителям клубов - сообщите о количестве юнош! и давайте что-ли выкладывать фотки моделей! И , народ , давайте поактивнее!

  30. #27
    Забанен
    Регистрация
    10.08.2004
    Адрес
    Казань
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,777
    Записей в дневнике
    57
    Цитата Сообщение от Viper91 Посмотреть сообщение
    Что-то тема заглохла! Руководителям клубов - сообщите о количестве юнош! и давайте что-ли выкладывать фотки моделей! И , народ , давайте поактивнее!
    активность предполагает диалог.

  31. #28

    Регистрация
    05.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    828
    А команды вообще народ планирует выставлять?

  32. #29
    Забанен
    Регистрация
    10.08.2004
    Адрес
    Казань
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,777
    Записей в дневнике
    57
    Цитата Сообщение от Роторный Олег Посмотреть сообщение
    А команды вообще народ планирует выставлять?
    ооо.. пшел отклик... планирует.

  33. #30

    Регистрация
    05.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    828
    Из какого региона ?

  34. #31

    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,499
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Роторный Олег Посмотреть сообщение
    Из какого региона ?
    Из Брянска к примеру... Только ещё раз повторюсь, Вы бы несоответствия Положения и Правил устранили. И вопрос от toreo оставшийся без ответа: неполная команда - зачёт будет? Нет судьи - санкции? Какие? Форму заявки удобную для Вас опубликуйте, плиииз. Вам удобно, и нам хорошо, заполнил - отправил. Опять же форма командной заявки... А то сейчас каждый своё придумает, Вы потом сами "крякните" это всё разгребать.

  35. #32

    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,499
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от toreo Посмотреть сообщение
    активность предполагает диалог.
    Вот мы и "поговорили"...

  36. #33
    VTR
    VTR вне форума

    Регистрация
    04.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,744
    Цитата Сообщение от toreo Посмотреть сообщение
    я правильно понимаю что:
    3. Судейская коллегия формируется самим вертикалем?
    Выдержка из Положения о соревнованиях, подготовленного клубом Вертикаль.

    1. Руководство организацией и проведением.
    Общее руководство и организация возлагается на Федерацию Авиамодельного спорта России, Владимирский Областной Совет РОСТО и Владимирский авиамодельный клуб «Патриот». Непосредственное проведение соревнований возлагается на судейскую коллегию, сформированную и утвержденную Спортивно-Техническим Клубом «ВЕРТИКАЛЬ».

    А должно быть вот так для Чемпионатов России:
    http://www.fasr.ru/index.php?name=Pages&op=page&pid=182

    8. О судействе в авиамодельном спорте РФ
    Председатель главной судейской коллегии Урланов С.М.:
    Вопрос о судействе в авиамодельном спорте РФ очень большой и одному человеку всю Россию не охватить. Нам необходимо создать Главную Судейскую Коллегию (ГСК). Предлагаю отдать вопрос на откуп самим подкомитетам. Они лучше знают своих судей. Каждый комитет должен предложить Президиуму своих кандидатов в ГСК до 20 января 2009 г. Приоритетными остаются Кубки и Чемпионаты России и сейчас уже необходимо утверждать кандидатов в судейские коллегии этих соревнований.
    Постановили: Внимание председателей комитетов!!!
    Главные судейские коллегии для проведения соревнований Чемпионатов и Кубков России, которые не будут утверждены Президиумом в установленном порядке будут признаны нелегитимными.


    Читайте матчасть. Это не полетушки клуба "Вертикаль", это Чемпионат России, поэтому отношение к этому должно быть соответствующее.

  37. #34

    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,499
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от VTR Посмотреть сообщение
    Читайте матчасть. Это не полетушки клуба "Вертикаль", это Чемпионат России, поэтому отношение к этому должно быть соответствующее.
    К сожалению, судя по "Положению...", к этому и идёт. Плюс никакого отклика на пожелания, вопросы и предложения...

  38. #35

    Регистрация
    05.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    828
    Тогда пусть сам ФАС этот чемпионат, в прочем и как по остальным классам и проводит! Или наймёт стороннюю организацию для этого. В таком случае соревнования просто по другому будут названы и мы их проведём в другое время- тогда хоть какая то польза от них будет! А флаг чемпионата России по копиям будет вручен тому, кому он должен быть вручен для проведения чемпионата России-президенту федерации Бубнову М.А. а он пусть там решает на своих заседаниях кто будет проводить! И положения пусть тоже сами составляют и судий набирают. Всё.

  39. #36

    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,499
    Записей в дневнике
    1
    Просто шикарно! Нет слов! БРАВО, "Вертикаль"! Бурные продолжительные аплодисменты... Занавес!

    Нахрена тогда было Флаг соревнований из рук "Рус-Джета" рвать во Владимире?

  40. #37
    Забанен
    Регистрация
    10.08.2004
    Адрес
    Казань
    Возраст
    38
    Сообщений
    3,777
    Записей в дневнике
    57
    Цитата Сообщение от Роторный Олег Посмотреть сообщение
    Тогда пусть сам ФАС этот чемпионат, в прочем и как по остальным классам и проводит! И положения пусть тоже сами составляют и судий набирают. Всё.
    "Ни кроватей не дам, ни умывальников.Полыхаев"

    Мальчики, не ссорьтесь.

  41. #38

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Старая Купавна,МО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,862
    Цитата Сообщение от toreo Посмотреть сообщение
    "Ни кроватей не дам, ни умывальников.Полыхаев"

    Мальчики, не ссорьтесь.
    Дуйствительно надо подумать о будующих соревнованиях,а не ссорится!!!

  42. #39

    Регистрация
    05.02.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    828
    После разговора с недавно избранным президентом Федерации авиамодельного спорта России Бубновым М.А. все изменилось. Оказалось что утверждены некоторые изменения в уставе ФАС и придут в соответствие с ним некоторые моменты по проведению чемпионатов и кубков России.Оказывается что:
    1. Составлять положения о чемпионатах и кубках России имеет право только ФАС и утверждать его в ГОСКОМСПОРТЕ, или как он там теперь называется.
    2. Формировать и утверждать состав судейской коллегии имеет право только ФАС.
    3. Проводить чемпионаты и кубки России имеет право только ФАС, или нанять (уполномочить) для этого другую организацию заключив с ней соответствующий договор.
    4. Собирать стартовые взносы при регистрации, как это было раньше по словам Бубнова теперь нельзя. Только путем перечисления на счет ФАС или через кассовый аппарат.
    Итак:
    1. Положение опубликованное нами на сайте не действительно и не заверено.
    2. Формировать судейскую коллегию мы не имеем права.
    3. Проводить без соответствующего договора с ФАС ЧР по копиям мы не имеем права, а заключать его с нами ФАС похоже не собирается т.к. у них нет на это денег. Есть только 3 кубка 3 диплома и 3 медели. Всё. Зато они с радостью соберут с каждого из ВАС по 1000 руб. членских взносов не понятно за что и на что.
    4. Собирать стартовые взносы мы не имеем права.
    5. Передавать право на проведение следущего Чемпионата России в виде самопридуманного символа- флага "ЧР F-4-C" клуб "РУСДЖЕТ" права не имел. Это мог сделать только президент ФАС по решению президиума или бюро.
    Исходя из всего вышеизложенного наш клуб не имеет права и уже даже желания проводить Чемпионат в 2009 году. В противном случае его результаты не будут иметь юридической силы.
    Вот так!
    Всех с наступающим новым годом!

  43. #40
    Забанен
    Регистрация
    20.10.2004
    Адрес
    Batumi,Tbilisi,Georgia
    Возраст
    60
    Сообщений
    6,733
    Цитата Сообщение от Роторный Олег Посмотреть сообщение
    Исходя из всего вышеизложенного наш клуб не имеет права и уже даже желания проводить Чемпионат в 2009 году. В противном случае его результаты не будут иметь юридической силы.
    Вот так!
    Всех с наступающим новым годом!
    Олег не все так слжоно как вы думаете(возможно я не прав, поправте). Суть не столь важно как будут назывются соревнования ЧР или кубок "РУСДЖЕТ"-а от этого интерес участников,да и вашего опыта проведения соревнований не убавится, у вас есть устав и положение по проведению соревнований ну и продолжайте начатое дело сменив название. Думаю количество участников убавится ненамного. Порой бывают клубные соревнования более зрелищными чем чемпионат страны. Причина там организуют чинуши а тут профи влюблонные в свое хобби.
    С наступающим новым годом!

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Фестиваль р/у копий Владимир 2009
    от r-jet в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 803
    Последнее сообщение: 26.09.2009, 18:33
  2. Соревнование Lama HELI 2009
    от rippers в разделе Полеты, события, встречи
    Ответов: 143
    Последнее сообщение: 15.08.2009, 16:08
  3. Чемпионат Европы по копиям F4C 2009, Норвегия
    от VTR в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 01.08.2009, 20:12
  4. Копии 2009 (вопрос к организаторам соревнований)
    от Bil в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 19.11.2008, 14:58
  5. Копии 2009
    от toreo в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 30.07.2008, 18:59

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения