Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 9 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 336

Про Су-2 и копии вообще...

Тема раздела Копии, полукопии в категории Cамолёты - Общий; Прииладил сегодн высохший набор капота к фрезеру. При помощи шкуровки и порядком начихавшись ободрол нАчерно болванку. Получилось вполне. Осталось только ...

  1. #41

    Регистрация
    08.04.2004
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    55
    Сообщений
    816
    Записей в дневнике
    3
    Прииладил сегодн высохший набор капота к фрезеру. При помощи шкуровки и порядком начихавшись ободрол нАчерно болванку. Получилось вполне. Осталось только что бы абрис капота и фюзеляжа совпали, а то переделывать как то ни какого энтузазизма не навивает!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg‎
Просмотров: 767
Размер:	99.6 Кб
ID:	299749  

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    г. Тюмень
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,712
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от alex144 Посмотреть сообщение
    Получилось вполне.
    Хороший станочек, Алексей,мой пуансон под капот помещался в ТВ-6Информируй почаще и побольше.С удовольствием слежу за твоей темой.Надо было тему переименовать ... разговор ведь о Су-2 будет!!!

  4. #43

    Регистрация
    08.04.2004
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    55
    Сообщений
    816
    Записей в дневнике
    3
    Да, Валера, станочек хороший. Об одном жалею: надо было следующий размер брать, чуть побольше. Этот чуть дохловат и маловат. По слачаю к имеющемуся Универсалу-3 прибарахлился ТВ_7. New полное. Только на второй этаж целиком никак не затащим, а разбирать лень.
    Тем не менее на этом мелком фрезере я вышкурил мастер-модель капота. Задул все это безобразие грунтом в 3 слоя. Совсем окровенные ямы шпакленул нитрой из автомагазина, вышкурил и опять задул грунтом. Правда, светлый кончился, пришлось темным мучится. Дам просохнуть несколько дней перед вышкуриванием окончательным, а то нитра дает усадку здорово.
    Прибубенил к фюзу на резинке капот, что бы понять: попал ли в абрис. Пока не понимаю, хочу обвести теперь фотку и оценить, наложив на чертеж в Каде.
    А пока занялся изготовлением накатки для заклепок. Выточил болванку, в поворотном столе сделал (Центровочное сверло, сверло, расточная головка) накатку с шагом 4,5 мм и диаметром колечка 1 мм. Т е в м1/1 получается шаг 27 и шляпка заклепки 6-ка. Осталось только приладить к паяльнику.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg‎
Просмотров: 257
Размер:	67.9 Кб
ID:	300423   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg‎
Просмотров: 436
Размер:	100.5 Кб
ID:	300424   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg‎
Просмотров: 358
Размер:	144.2 Кб
ID:	300425   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg‎
Просмотров: 329
Размер:	142.1 Кб
ID:	300426   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg‎
Просмотров: 623
Размер:	111.4 Кб
ID:	300427  

  5. #44

    Регистрация
    08.04.2004
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    55
    Сообщений
    816
    Записей в дневнике
    3
    Шибко сильно переживал, что абрис вывалится из чертежа. Сфоткал, Перегнал а Корел, обвел, как смог, сложил с боевым чертежом. Вроде не сильно все у меня гульнуло, приблизительно по 2-3 мм на сторону, да если еще сминусовать погрешность от обводки, то вроде вполне приемлимо.Обведеное по фотке дано желтым цветом. Чуть подправить киль и сместить кабину.
    А тут обратил внимание на красную линейкупри подцепке фоток. Это что, перекроют кислород, коли она покраснеет вся. КАК быть дальше то? Вроде, сказали больше 800х600 не вешать, я так и делаю.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: АБРИС.jpg‎
Просмотров: 506
Размер:	105.1 Кб
ID:	301124  

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Серьёзный подход.
    Думаете перерисованая фотография даст достаточную точность?
    Цитата Сообщение от alex144 Посмотреть сообщение
    КАК быть дальше то
    Выкладывайте например на radikal.ru

  8. #46

    Регистрация
    08.04.2004
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    55
    Сообщений
    816
    Записей в дневнике
    3
    Не думаю добиться сверхточности, просто мне не понравился абрис, вот и решил сравнить то, что нарисовано и то, что получилось. Результат меня устроил.

  9. #47

    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    г. Тюмень
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,712
    Записей в дневнике
    21
    http://www.wattflyer.com/forums/show...=14264Лёша, тут один американский хлопчик неплохо заклёпки накатывает .

  10.  
  11. #48
    ChD
    ChD вне форума

    Регистрация
    07.09.2009
    Адрес
    М.О. Подольск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,015
    Alex!! А где продолжение??? Ждемс!!

  12. #49

    Регистрация
    08.04.2004
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    55
    Сообщений
    816
    Записей в дневнике
    3
    Потихоньку бьемся с капотом и заклепками. Пока они побеждают. Сильно гордиться в иывешивать фотки не о чем. Завтра встречаюсь в спарринге вновь!

  13. #50
    ChD
    ChD вне форума

    Регистрация
    07.09.2009
    Адрес
    М.О. Подольск
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,015
    Ежели очень тяжело - вызывай - вместе им накостыляем!!!

  14. #51

    Регистрация
    17.03.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    53
    Сообщений
    24
    Когда измените название :Право не удобно !

  15. #52

    Регистрация
    08.04.2004
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    55
    Сообщений
    816
    Записей в дневнике
    3
    А можно ли это сделать по просьбам общественности или надо тему новую открывать?

  16. #53

    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    г. Тюмень
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,712
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от alex144 Посмотреть сообщение
    А можно ли это сделать по просьбам общественности или надо тему новую открывать?
    Ни то ни другое,Лёша. Кнопочка внизу под аватаром (жялоба модератору) .Пишешь челобитную и если это возможно(переименовать тему),то тебе непременно помогут.Жалуйся!

  17. #54

    Регистрация
    08.04.2004
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    55
    Сообщений
    816
    Записей в дневнике
    3
    Дозрел до описания следующих шагов в постройке. Итак… Долго бился с местом установки щитка на стойку, что бы все это безобразие попадало на нишу при уборке стойки. Метод научного тыка победил!!! Сегодня окончательно созрела в голове кинематика отклоняемой части щитка. Не складывается пока то, как шевелить маленький щиток бокового подкоса. Вот уж воистину, что чем меньше деталь, тем больше проблем. Скоро выложу очередную киношку с отклонением части щитка.
    А пока был творческий кризис занимался следующим:
    Взял квадратный дец бальзы и последовательно обклеил стеклом на смоле, загрунтовал грунтом для пластика ( еще он называется усилителем адгезии в некоторых покрасочных системах, совершенно убойная вещь, настойчиво рекомендую. Пробовал с ней и без- результат в разы!), крыл грунтом серым из баллончика. Весовая сводка на фотке.

    Довел до ума накатку. Вставляешь вместо жала в паяльник, включаешь через регулятор напряжения и имеешь щчастье при накатке заклепок.

    Доделал механизму для нанесения заклепок в лунки от накатки. Штука эта изначально предназначалась для нанесения паяльных флюсов. Работает от сжатого воздуха. Но при этом там каким то образом образуется еще и вакуум. При помощи друзей добавил туда электроштуку, которая выдает определенную длительность открытия пневмолапана. Т.е., алгоритм такой: нажал кнопочку, порция воздуха выплевывает установленную порцию-заклепку, потом вакуумом подбирается сопелька на конце трубочки. Для имитации заклепок я попробовал шпаклевку для дерева «Экстра». Хорошо держися, не дает усадку, остается в той форме, не оседая, как ПВА, быстро сохнет, разбавляется водкой. Осталось только приблатыкаться попадать плевочком шпакли в колечко от накатки


  18. #55

    Регистрация
    10.07.2008
    Адрес
    Киев
    Возраст
    33
    Сообщений
    133
    скажие, пожалуйста, название грунта, или ещё лучше фото баночки!
    за ранее спасибо!

  19. #56

    Регистрация
    08.04.2004
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    55
    Сообщений
    816
    Записей в дневнике
    3
    Самый пролетарский серый антикоррозийный грунт фирмы Body, вроде с Туретчины.Буду с фотиком, выложу как выглядит.

  20. #57

    Регистрация
    08.04.2004
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    55
    Сообщений
    816
    Записей в дневнике
    3
    Нашел склад фоток, 99 % из которых я еще не видал. Рекомендую просмотреть!!

    http://forum.violity.kiev.ua/viewtop...er=asc&start=0

  21. #58

    Регистрация
    16.06.2009
    Адрес
    Москва,м.Щёлковская
    Возраст
    59
    Сообщений
    888
    Напилил на чпу деталюшки, собрал на пва.Завта попробую предваительно обшкуртьь на фрезерном зайце.

    А чего бы не сразу на ЧПУ?

  22. #59

    Регистрация
    08.04.2004
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    55
    Сообщений
    816
    Записей в дневнике
    3
    Раньше, когда я делал капот формой тела вращения, то я искал соответствующую дровину, или переклеивал по размеру. Далее шел к своему коллеге, являющемуся счастливым обладателем токарного 1К62, который обдирал по шаблонам до требумой формы и размера. А здесь я напилил шпангоуты и продольный набор с пазами, заклеил оставшиеся дырки квадратиками фанерки. Далее, как и в первом случае с дровяной моделью: грунтовка,шпаклевка, шкуровка, грунтовка,шпаклевка, шкуровка,грунтовка,шпаклевка, шкуровка,грунтовка,шпаклевка, шкуровка, и так до потери сознательности и сопротивляемости. Что касается сразу на ЧПУ, так пока нет ЧПУ таких размеров, к тому же не знаю, на каком бы ЧПУ можно было бы автоматизировать нудняк, именуемый грунтовка,шпаклевка, шкуровка,грунтовка,шпаклевка, шкуровка,грунтовка,шпаклевка, шкуровка...........

  23. #60

    Регистрация
    16.06.2009
    Адрес
    Москва,м.Щёлковская
    Возраст
    59
    Сообщений
    888
    Есть один ход,когда тело вешается на шпиндедь фрезера ЧПУ,а в тиски зажимаем дрельку с шарошкой круглой.Остается только ямы замазывать...Ну и конечно на любителя.

  24. #61

    Регистрация
    09.01.2010
    Адрес
    Минусинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    53
    Здравствуйте Алексей!
    Не могли бы вы объяснить как, устроена у вас система уборки и выпуска шасси? Можно ли где нибуть приобрести такую механизацию, и хватит ли у нее мощьности убрать стойку с диаметром колеса 138мм ?
    Если планируется 3 стойки , нужно ли 3 комплекта,или как ?
    С уважением Дмитрий.

  25. #62

    Регистрация
    08.04.2004
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    55
    Сообщений
    816
    Записей в дневнике
    3
    Объяснить систему уборки я не знаю как. Я просто взял принцип настоящего механизма Су-2 и подогнал под свой самолет. Правда, это заняло недели три черчения в Акаде, тк у меня не влезало колесо в профиль. По поводу приобрести, так это не знаю, т к я все кроме пневматика и непосредственно материалов (металлов), делал ВСЕ сам. В вашем случае проще: не выворачивается стойка, створки висят на фюзелях. Но прорисовать настоятельно рекомендую очень тщательно все до последнего винтика.
    По поводу мощи сей установки, так можите быть уверенны, что эта штука будет тягать хорошую гирю, а не то что колесо 138 мм,просто по скорости она придушена жиклерами на желаемое время. Кстати, у меня стоит робартовское диаметром 5,5 дюймов (те же 140 мм). Жаль, что вы далековато, а то можно и в гости пригласить.

  26. #63

    Регистрация
    09.01.2010
    Адрес
    Минусинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    53
    Спасибо за приглашение.
    Посмотрел фото вашего пневмоцилиндра, я правильно понял, там стоит один жиклер? тогда как он работает в обе стороны? И еще вопрос. Что удерживает колесо от проворота по оси стойки, не ужели (не знаю как они называются) подвижные подкосики, надежно ли это?

  27. #64

    Регистрация
    16.06.2009
    Адрес
    Москва,м.Щёлковская
    Возраст
    59
    Сообщений
    888
    А потом еще и макет сделать с приводом и настоящим весом всех компонентов,т.к. потом выясняется что мощи не хватает.

  28. #65

    Регистрация
    08.04.2004
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    55
    Сообщений
    816
    Записей в дневнике
    3
    Про один жиклер не понял. Если про желтые детали , то это просто штуцера. Они с двух сторон, уборка-выпуск. А регулировочные жиклеры стоят на управляющем клапане любимого красного цвета. Про подкосики, как противодействие повороту стойки вы поняли правильно. Так и на прототипе. Внадежности надеюсь. Комплект, который вы спрашивали полный, только трубопроводов будет маловато. Только туда надо будет мастырить пневмоцилиндры с ходом и усилием достаточным для ваших стоек.
    А послание от Rolling"а не понял ващще. Кто на ком стоял? Какой макет на какой моще?

  29. #66

    Регистрация
    09.01.2010
    Адрес
    Минусинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    53
    Цитата Сообщение от alex144 Посмотреть сообщение
    Комплект, который вы спрашивали полный, только трубопроводов будет маловато. Только туда надо будет мастырить пневмоцилиндры с ходом и усилием достаточным для ваших стоек.
    Т.е мне нужен тот комплект + доп трубочек.
    Спасибо, буду заказывать!

  30. #67

    Регистрация
    08.04.2004
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    55
    Сообщений
    816
    Записей в дневнике
    3
    В принципе да. Но там надо учесть, что балон там кладут на один-два выпуска, то нужен балон. Или мастырить что-то типа бутылки от колы, что значительно легче при той же функциональности. И как у вас будет самолет оазбираться. Отсюда и количество разъединительных штуцерков. Хотя, я их сам собрался делать. Только сварить, подобрать или купить уплотнительные кольц. Дальше делаем цилиндры.

  31. #68

    Регистрация
    09.01.2010
    Адрес
    Минусинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    53
    Цитата Сообщение от alex144 Посмотреть сообщение
    В принципе да. Но там надо учесть, что балон там кладут на один-два выпуска, то нужен балон. Или мастырить что-то типа бутылки от колы, что значительно легче при той же функциональности. И как у вас будет самолет оазбираться. Отсюда и количество разъединительных штуцерков. Хотя, я их сам собрался делать. Только сварить, подобрать или купить уплотнительные кольц. Дальше делаем цилиндры.
    Отсоединятся будут только консоли, так что пневматика будет не разборной.

  32. #69

    Регистрация
    16.06.2009
    Адрес
    Москва,м.Щёлковская
    Возраст
    59
    Сообщений
    888
    А послание от Rolling"а не понял ващще. Кто на ком стоял? Какой макет на какой моще?
    Объясняю.Я всегда начинаю постройку сложной копии с полноразмерного макета шасси,а не с самого самолета.Это позволяет не перепиливать готовую конструкцию после того как выясняется,что мощности привода не хватает,или что нибудь задевает одно за другое.Если еще чего не понятно-расскажу.Успехов.

  33. #70

    Регистрация
    08.04.2004
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    55
    Сообщений
    816
    Записей в дневнике
    3
    Согласен с таким подходом. А пневматику делаю с запасом, потом жиклером задавить не сложно.

  34. #71

    Регистрация
    16.06.2009
    Адрес
    Москва,м.Щёлковская
    Возраст
    59
    Сообщений
    888
    Дело в следующем.Жиклер давит только скорость перемещения привода,когда как усилие определяется давлением в системе и площадью поршня.А вот усилия то как раз всегда не хватает,причем выясняется это,по закону подлости,в самый последний момент,и начинается....

  35. #72

    Регистрация
    09.01.2010
    Адрес
    Минусинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    53
    А какое давление вообще в системе ?

  36. #73

    Регистрация
    16.06.2009
    Адрес
    Москва,м.Щёлковская
    Возраст
    59
    Сообщений
    888
    На насосе Робарта последнее деление 10,примерно 10 кг\см.кв.,от того он такого маленького диаметра и длинный.Автомобильным столько не накачать.По поводу баллона-лучше металлический,т.к. бутылка рвется в самый не подходящий момент,в жару,на солнце,причем,хорошо если вылетит фонарь,а то бывает что и фюз раскрывается...

  37. #74

    Регистрация
    08.04.2004
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    55
    Сообщений
    816
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Rolling Посмотреть сообщение
    Дело в следующем.Жиклер давит только скорость перемещения привода,когда как усилие определяется давлением в системе и площадью поршня.
    Опять жэж согласен. Просто думал про одно написал про другое. Насос я себе купил аккумуляторный для авто. Давит он на свежих акках 7-8 кг. Диаметр поршня пневмоцилиндра у меня около 20 мм, отсюда площадь примерно 3 кв см. Следовательно, усилие на штоке 20-25 кг грубо. В случае расчета на заедание стойки стоит всемерно укреплять конструкцию и сильно переживать за ее целостность. У меня стойка входит-выходит при напруге в балоне 2,5-3 кг.
    Бутылку от колы мы закрывали и кидали под КАМАЗ. Ничего. Может, ща качество захромало у ПЕТ-преформ или от жары.

  38. #75

    Регистрация
    16.06.2009
    Адрес
    Москва,м.Щёлковская
    Возраст
    59
    Сообщений
    888
    На ютубе где то лежит видео,как дядьки американские рассказывают про сомоль на его фоне и вдруг БАБАХ,у бедного хелкета фюз как потрошеная селедка,они посмеялись,говорят-пошли чиниться и показывают разорванную бутылку.Так что есть смысл поучиться на чужих ошибках.

  39. #76

    Регистрация
    21.12.2009
    Адрес
    Киев
    Возраст
    70
    Сообщений
    213
    У меня в ЯК-18 система шасси в 1/4 от большого, все самодельное,стоит бутылка из под воды ,только пробку нитками кевларовыми обмотал, а то если с водой с 8 этажа об асфальт - выбивает. Давление 4 ат, без замедления, когда ноги убираеш ,самолет далеко выпускаеш тоже ,статическим демонстрациям мы не обучены. Да прибудет с вами Сила!

    Цитата Сообщение от alex144 Посмотреть сообщение
    Дозрел до описания следующих шагов в постройке. Итак… Долго бился с местом установки щитка на стойку, что бы все это безобразие попадало на нишу при уборке стойки. Метод научного тыка победил!!! Сегодня окончательно созрела в голове кинематика отклоняемой части щитка. Не складывается пока то, как шевелить маленький щиток бокового подкоса. Вот уж воистину, что чем меньше деталь, тем больше проблем. Скоро выложу очередную киношку с отклонением части щитка.
    А пока был творческий кризис занимался следующим:
    Взял квадратный дец бальзы и последовательно обклеил стеклом на смоле, загрунтовал грунтом для пластика ( еще он называется усилителем адгезии в некоторых покрасочных системах, совершенно убойная вещь, настойчиво рекомендую. Пробовал с ней и без- результат в разы!), крыл грунтом серым из баллончика. Весовая сводка на фотке.

    Довел до ума накатку. Вставляешь вместо жала в паяльник, включаешь через регулятор напряжения и имеешь щчастье при накатке заклепок.

    Доделал механизму для нанесения заклепок в лунки от накатки. Штука эта изначально предназначалась для нанесения паяльных флюсов. Работает от сжатого воздуха. Но при этом там каким то образом образуется еще и вакуум. При помощи друзей добавил туда электроштуку, которая выдает определенную длительность открытия пневмолапана. Т.е., алгоритм такой: нажал кнопочку, порция воздуха выплевывает установленную порцию-заклепку, потом вакуумом подбирается сопелька на конце трубочки. Для имитации заклепок я попробовал шпаклевку для дерева «Экстра». Хорошо держися, не дает усадку, остается в той форме, не оседая, как ПВА, быстро сохнет, разбавляется водкой. Осталось только приблатыкаться попадать плевочком шпакли в колечко от накатки

    А у Журавля на Zlin-50 заклепки классные, он их трубочкой из бумаги выбивает,потом наклеивает по разметке где надо, причем,бумагу можно брать разной толщины,можно впотай сделать или выпуклые. И довольно быстро выходит.Я весь центроплан так "обклепал", а их там не мало, и ДЗУСы так же, только шлицы прорезал. Попробуйте!Непременно попробуйте! Распрекраснейшая вещь!!!
    Да прибудет с вами Сила.
    Последний раз редактировалось diatcenkoVP; 18.01.2010 в 13:57.

  40. #77

    Регистрация
    09.01.2010
    Адрес
    Минусинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    53
    Ну коль разрешили мне в теме вопросы задавать,задам еще один.
    Обязателен ли замок на стойке, или пневматика сама фиксирует её в обоих положениях, с учетом того , что есть ограничители хода ?

  41. #78

    Регистрация
    08.04.2004
    Адрес
    Подольск
    Возраст
    55
    Сообщений
    816
    Записей в дневнике
    3
    Про заклепки: спасибо, не знал такой способ, попробую. Только не понял про выпуклые. Если взять папиросную (например) бумагу, получатся впотай, из ватмана(например)-выпуклые. А мне нужны чечевицеобразные. Из этого есть бумажный выход?

    Я на всех сделаных мной и виденых готовых видел ломающийся подкос в выпущеном положении . Выложены анимированные системы выпуска, так там сплошь и рядом в качестве замка -пневмоцилиндр. Мне не понятна эта система.

  42. #79

    Регистрация
    15.12.2008
    Адрес
    Старая Купавна,МО
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,867
    Цитата Сообщение от РДА Посмотреть сообщение
    Ну коль разрешили мне в теме вопросы задавать,задам еще один.
    Обязателен ли замок на стойке, или пневматика сама фиксирует её в обоих положениях, с учетом того , что есть ограничители хода ?
    Нельзя делать без замка.

  43. #80

    Регистрация
    09.01.2010
    Адрес
    Минусинск
    Возраст
    44
    Сообщений
    53
    Цитата Сообщение от alex144 Посмотреть сообщение
    Я на всех сделаных мной и виденых готовых видел ломающийся подкос в выпущеном положении . Выложены анимированные системы выпуска, так там сплошь и рядом в качестве замка -пневмоцилиндр. Мне не понятна эта система.
    Ломающийся подкос это одно,Но ведь он срабатывает только при полной отработки механизации, бывают случаи когда стойка по тем или иным причинам не вышла в то положение , при котором срабатывает излом. Удержит ли пневмоцилиндр стойку, в не полностью выпущеном состоянии?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 17.05.2008, 22:47
  2. Про В-25 и копии вообще...
    от alex144 в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 173
    Последнее сообщение: 12.03.2007, 01:36
  3. памятник самолёт Су-2 в Волгограде ?
    от Sputnik в разделе Курилка
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 05.07.2006, 22:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения