Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 25 из 26 ПерваяПервая ... 15 23 24 25 26 ПоследняяПоследняя
Показано с 961 по 1,000 из 1013

Пе-8 1:12 электро размах 3,26м.

Тема раздела Копии, полукопии в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Денис из Петергофа и завести на него пару маленьких сервочек, зачем сервы, простой маятник...

  1. #961

    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    Мос. обл., Н-Ф. р-н
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,570
    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение
    и завести на него пару маленьких сервочек,
    зачем сервы, простой маятник

  2.  
  3. #962

    Регистрация
    30.04.2010
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,153
    Записей в дневнике
    2
    Денис, а не "выкос" ли левого внешнего мотора потянул Петлякова в крен на старте ?

  4. #963

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Цитата Сообщение от man-bis Посмотреть сообщение
    Денис, а не "выкос" ли левого внешнего мотора потянул Петлякова в крен на старте ?
    Скорее всего, это не выкос, а кривые руки потянули его в крен. Нет, выкос тоже мог, но куда ему с кривыми руками тягаться??


    Цитата Сообщение от Valera311971 Посмотреть сообщение
    зачем сервы, простой маятник
    Э.... маятник? А это как?

    "Нам бы схемку аль чертёж - мы б затеяли вертёж" ("сказ про Федота-стрельца").

  5. #964

    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    Мос. обл., Н-Ф. р-н
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,570
    Как говориться на скорую руку набросал.

    Вариант с шариком и перемычкой, шарик дает больше свободы, пересылка качается только в одной плоскости.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20160928_152742.jpg‎
Просмотров: 124
Размер:	23.9 Кб
ID:	1255887  

  6.  
  7. #965

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Цитата Сообщение от Valera311971 Посмотреть сообщение
    на скорую руку набросал
    Что-то подобное я себе, в общем-то, и предполагал.
    Но есть закавыки:
    Представим себе, что я тяну ручку (стик на пульте) на себя и задаю самолёту некий угол тангажа. Самолёт ползёт вверх. Куда отклонится ручка в кабине под действием грузика внизу? Вряд ли ошибусь, если скажу, что вперёд, к приборной доске. А надо наоборот - от приборной доски. Тоже самое будет и при кренах вправо/влево. Делаем крен влево - ручка под действием грузика уходит вправо. Как быть?
    И ещё: это ручка отклоняется вперёд/назад и вправо/влево. А штурвал на Пе-8 вправо/влево не отклонялся. Вправо/влево он крутился, как баранка.
    Вот и выходит, что, похоже, без серв не обойтись...

  8. #966

    Регистрация
    14.04.2009
    Адрес
    Мос. обл., Н-Ф. р-н
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,570
    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение
    Но есть закавыки:
    понятно что зеркалка выходит

  9. #967

    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,177
    А чем две сервы по 5 грамм плохо?

  10.  
  11. #968

    Регистрация
    05.05.2005
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    45
    Сообщений
    4,568
    Записей в дневнике
    52
    Маятник под полом кабины, верхняя часть - прорезь вертикальная.
    В этой прорези ходит штырёк от нижней части штурвальной колонки...... ну и сама колонка чтоб только по оси Х качалась.

    На сам штурвал пассик или тягу... а под полом - зазеркалить...

  12. #969

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Цитата Сообщение от Wherewolf Посмотреть сообщение
    Маятник под полом кабины, верхняя часть - прорезь вертикальная.
    В этой прорези ходит штырёк от нижней части штурвальной колонки...... ну и сама колонка чтоб только по оси Х качалась.

    На сам штурвал пассик или тягу... а под полом - зазеркалить...
    Механика - штука многохитрая и почти всесильная (даже механические арифмометры существуют).
    Но будет ли такая хитро-зазеркаленная маятниковая система проще, чем две копеечные маленькие б.у. сервочки с двумя тягами из проволоки?
    А люфты? А шарниры? И как быть с ускорениями? К примеру: во время прямолинейного полёта на крейсерской скорости я резко даю газу (к примеру, чтобы взять разгон перед петлёй). Маятник обязательно начнёт култыхаться, а с ним и штурвал. А самолёт-то прямо летит!

  13. #970

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,116
    Записей в дневнике
    2
    Конечно! Логичнее обеспечить "прямую" связ механически с дублированными легкими сервами. И педали тоже?

    А можно и "натуральную" связь с органами при пом. троссо-боуденовых тяг из прочных нейлоновых ниток и обрезков тонких медно-латунных трубок в местах перегиба или легкими серво с кабелями, что по весу эквивалентно мех. системе.

  14. #971

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    И педали тоже?
    Нет, не получится: педали в кадр не попадают.



    Возвращаемся к "Газонам".
    В прошлый раз на крыле у Пе-8 стояла камерка сони-блогие. Мне понравилось качество съёмки, но показался маловат угол обзора. Внизу, под пузом, я обычно ставлю на съёмку видеорегистратор. У него широкий угол обзора, но качество похуже. Взял да и поменял их местами.
    Но получилось, как мне кажется, ещё хуже. Сонька, стоявшая теперь внизу, в этот раз сняла уж как-то очень фигово. Видимо, на это здорово повлияло отсутствие солнышка. Вот такая получилась фигня (полёт№18):

    то, что перекрывает обзор нижней камере в начале ролике - это подвешенный самолёт-снаряд 10Х.

    Вот съёмка этого же полёта с крыла (видеорегистратор с широким углом обзора):


    Посмотрев эту запись, реально ужаснулся, увидев, как ходит ходуном внутренняя мотогондола, в момент касания земли при посадке. Нет, там реально надо переделывать весь этот узел (я-то думал, что дело коснётся только вживлением новых, мощных ретрактов, а получается - надо и всю мотогондолу с «бородой» радиатора, с нишей шасси и прочим ливером заново делать – там уже всё на соплях болтается…)

    Вот видео с нижней камеры в полёте №19:


    И тот же, 19-й полёт, но с крыла:


    На этот раз чётко контролировали время полёта – Володя смотрел время по своему хронометру и давал чёткий отсчёт (это хорошо слышно на видео). Понятное дело, что перестраховываясь, на этот раз я батареи вылётывал не «до упора», и даже не на 90%, а где-то на 75…80%.
    Мало того, за пару недель до этого я протестировал все батареи: разряжал большими токами, следил за напряжением всех банок, засекал время до просадки самой слабой банки до 3 вольт. Короче, узнал всю их «подноготную». Для каждой батареи вычислил время её работы, сформировал комплекты.
    Так же, проведя мониторинг нынешних цен на 4-х баночные батареи ёмкостью 3…4А/ч (1500…2000 руб. и выше за 1акк; +доставка), слегка загрустил, а потом плюнул, и купил автомобильный аккумулятор емкостью 60А/ч за 2600р. Получилось вполне кучеряво:


    25.09.2016 даже поставил первый комплект отлетавших акков на зарядку, и почти зарядил, но…. Как-то не сложилось с третьим полётом в тот день (просто все уже здорово устали к тому моменту).
    Но теперь есть средство для оперативной подзарядки акков в поле. Думаю, что для того, чтобы зарядить 2 комплекта акков, ёмкости данного 60-и амперного аккумулятора должно хватить.

    Вот до кучи видео с камеры, смотревшей в хвост:


    Эта та, самая маленькая и самая гумозная камерка, которая ранее стояла в кабине. Мало того, что качество не ахти, так ещё и пишет через пень-колоду: двухминутными отрезками, и между отрезками порой долго думает, прежде чем очередной писать начнёт. В итоге много пропускается. Отсюда и видео с неё какое-то кастрированное…

    Также в тот день был проведён ещё один эксперимент: в носу Пе-8 был оборудован дополнительный отсек для помещения в него телефона (Samsung Galaxy S2).

    На телефоне была задействована программа GPS-трекера, и с помощью этой приблуды были определены: максимальная скорость, средняя скорость на маршруте, длина самого маршрута.
    Вот что получилось в полёте №18 (длительность полёта ):
    Длина маршрута – 6,64км.
    Средняя скорость – 75км/ч
    Максимальная скорость – 104км/ч.

    И в полёте №19 очень похожие данные:
    Длина маршрута – 5,56км.
    Средняя скорость – 75км/ч
    Максимальная скорость – 100км/ч.

    В принципе, эти данные почти совпадают с моими рассчётами: по моим прикидкам, средняя скорость должна была быть около 60…70км/ч, а максимальная 90…100. Реально получается чуть выше. Тут есть ещё один аспект: помня недавнюю аварию, я старался держать скорость чуть повыше, чем обычно. И пасмурность немного давит, напрягает.
    Есть интересная мысль: с помощью этого нового инструмента померять как максимальную горизонтальную скорость, так и минимальную эволютивную.
    Вангую: максимальная вряд ли будет больше, чем 110км/ч, а минимальная эволютивная что-то около 45…50км/ч. Минимальная посадочная, скорее всего, – 38…40км/ч.
    Что ж, осталось только проверить.

    И ещё: занялся «анимацией» штурвала в кабине. При первых же положительных результатах, выложу фотки и видео, иллюстрирующие процесс.

  15. #972

    Регистрация
    24.01.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    52
    Сообщений
    8,890
    Денис, по видео просто кажется, или в полете идет постоянная раскачка по тангажу?

  16. #973

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Нет, самопроизвольной раскачки нет, если ручки отпустить, то пойдёт, как по рельсам.
    Другое дело, что имея довольно фиговое зрение (особенно, когда нет яркого солнечного света), от себя стараюсь далеко не улетать, да и скорость у самолёта приличная. Вот и получается, что длинных, ровных участков ни в одном полёте почти нет - сплошные кренделя и виражи. Поэтому и может показаться, что самолёт болтает.
    Ну, и руки-крюки, само собой.... Я же не мастер спорта.

  17. #974

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,829
    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение
    ....
    Есть интересная мысль: с помощью этого нового инструмента померять как максимальную горизонтальную скорость, так и минимальную эволютивную.
    Вангую: максимальная вряд ли будет больше, чем 110км/ч, а минимальная эволютивная что-то около 45…50км/ч. Минимальная посадочная, скорее всего, – 38…40км/ч.
    Что ж, осталось только проверить. ...
    жпс измеряет путевую скорость.
    надо вносить поправки на ветер

    втыкал авторегистратор с жпс - потом интересно было посмотреть "расшифровки"


  18. #975

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    75-летию исторического полёта Пе-8 в Америку с Молотовым на борту посвящается…

    А ведь действительно, ровно 75 лет назад, в мае-июне 1942-го, это и случилось: https://topwar.ru/116243-k-75-letiyu...ya-pusepa.html



    Работы по модернизации моего Пе-8 идут своим чередом.

    В прошлом году у меня родилась идея «анимировать» кабину пилотов:
    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение
    Немного не хватает движухи в кабине. Понятное дело, что заставить двигаться стрелки на шкалах приборов я не могу, но вот статичность штурвала в кадре неестественна. Вот бы к нему руки приделать и завести на него пару маленьких сервочек, запараллелив их с сервами элеронов и Р.В! Двигаешь рулями, а в кабине тоже движуха идёт: руки штурвал держуть, туды-сюды его шуруют. Было бы прикольно....
    Вот, что получилось:

    Для начала пришлось поколдовать с приводами самого штурвала. Вернее, даже не с приводами, а с самим штурвалом. Ведь до этого он просто стоял «в дырке», приклеенный «к палке»:

    А тут-то надо, чтобы он не только качался вперёд/назад, но и поворачивался вправо/влево. Да-да, именно поворачивался! Это только на истребителях РУС (ручка управления самолётом) качается вправо/влево. А на Пе-8 – штурвал, который именно поворачивается, как руль у машины.

    Пришлось изрядно попыхтеть над его конструкцией.
    Для стойки приспособил латунную 4мм трубочку:


    Штурвал взял старый, спаянный из медной проволоки, но дополнил его осью вращения (из той же медной проволоки), на которой нарезал резьбу М2:


    Готовая стойка в сборе на постаменте:

    чтобы 2мм ось штурвала не люфтила в трубочке (внутр. диаметр около 3,5мм), на ось была одета термоусадка, увеличившая диаметр оси.

    Приводы – небольшие (Б.У.) сервы.
    Они будут запараллелены с основными сервами (в одном из приёмников). А может быть, для них будет задействован отдельный приёмник, чтобы не трогать основные каналы управления. Но в любом случае, штурвал и руки «авто-пилота» будут двигаться синхронно с отклонениями рулей: штурвал на себя – Р.В вверх, штурвал от себя – Р.В вниз; штурвал влево – крен влево, штурвал вправо – крен вправо. Реализьм, так его растак!

    Целиком всего пилота делать не требуется: достаточно сделать только руки, держащие штурвал.
    Рукава сочинил из тряпочки-салфетки (для протирания очков). Цвет был не совсем тот, что надо, поэтому пришлось купить копеечные детские фломастеры, и покрасить салфетку коричневым цветом:


    Ориентировался на эту картинку:



    Кусочки салфетки 30х40мм скрутил в трубочки, склеил внахлёст (3мм) моментом. Получились два рукава. Внутрь каждого вставил тонкий (4…5мм) кусочек изолона, чтобы рукава держали форму, а для крепления их к штурвалу и к опорной стойке в каждый пропустил кусочек провода:



    Кончики проводов зачистил, скрутил и обмотал их вокруг баранки штурвала, и зафиксировал их каплями момента:


    Из кусочков той же салфетки соорудил краги, приклеил их поверх рукавов. Сделал их чуть потемнее, чем сами рукава.
    Кисти рук – довольно сложный элемент. Ничего умнее, как слепить их из пластилина, я не смог придумать:


    Вид сзади – стойка-«рукодержатель» и серва поворота камеры:


    Весь узел в сборе:


    В прошлый раз отметил одну интересную особенность: если с кабины пилотов снять остекление, оставив один переплёт, то шум набегающего потока забивает микрофон камеры, и звук от динамиков звукового модуля плохо различим на записи этой камеры. Летать же и снимать камерой из кабины через бутылочное остекление тоже «не айс» - плохо видно то, что за бортом (бутылка это всё-таки не стекло). Хотя и хорошо слышен звук.
    Для исправления этой беды решил попробовать такой метод: установить в кабине пилотов, в непосредственной близости от камеры, небольшой динамик, подключённый в параллель к основным динамикам звукового модуля. Вот такусенький:


    Понятное дело, подключён он не напрямую, а через гасящий резистор, который существенно ограничивает подводимую к нему мощность. Что-то около 50….70мВт. При том, что на основные динамики идёт что-то около 5Вт на каждый (в сумме 4х5=20Вт номинальной мощности).
    Закрепил его в единственном подходящем для этого месте: в полу кабины, за камерой, просто приклеив его на «момент»:


    Вот как выглядит вся эта сборка, установленная на самолёт:


    Ну, и до кучи, коротенькое видео работы «автопилота» :

  19. #976

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Свердловск
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,829
    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение
    ....
    Приводы – небольшие (Б.У.) сервы.
    Они будут запараллелены с основными сервами ...
    у меня неоднократно бывало, что сдохшая серва коротила и убивала управление полностью.
    реагировать на передатчик модель начинала только после выдергивания мертвой сервы из приемника.

  20. #977
    Учит правила (до 15.12.2017)
    Регистрация
    10.01.2014
    Адрес
    Могилёв BY
    Возраст
    64
    Сообщений
    711
    Денис,я тут с пьяну чуть шуганулся от энергичных рук на видео)))А вооще,блин классно!Надож как всё реально и на пене!Ты больше не пугай людей летающими руками!!!!

  21. #978

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Цитата Сообщение от Bob_ Посмотреть сообщение
    у меня неоднократно бывало, что сдохшая серва коротила и убивала управление полностью.
    Вот-вот! Подобных казусов и опасаюсь.... Хотя именно ТАКОГО у меня и не было.
    Было другое: пару раз сажал на один канал 4 сервы (оба раза были бипланы: 4 элерона=4 сервы). Так все четыре при малейшем движении стиком как-будто сходили с ума: начинали хаотично шарахаться в разные стороны. Короче, жили своей жизнью. При отключении одной (любой) сервы ситуация улучшалась, но не 100%-но. И лишь только, когда оставлял на канале не более, чем 2 сервы, всё работало, как надо. С тех пор более двух серв на канал не подключаю. Во избежание, так сказать.
    А на Пе-8 на каждом канале - уже по 2 сервы. Поэтому поставлю отдельный приёмыш на "автопилота", благо ещё один в запасе имеется. На него можно будет и шасси завести (шасси тоже обновлю - поставлю, наконец-то, нормальные ретракты).
    Историческая справка: В самом начале жизни Пе-8 (в 2011 году) уборку/выпуск шасси пришлось заводить на отдельный приёмник - иначе при работе рулями в канал шасси шли паразитные помехи, что выражалось в самопроизвольных и хаотичных попытках самолёта выпустить/убрать шасси. Видать, длинные провода от приёмников до сервоприводов в этом деле сыграли не последнюю роль...

  22. #979

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Продолжаем работу над большой модернизацией Пе-8.

    В прошлый раз я не смог сделать видео про работу камеры в кабине (не получилось). Теперь это можно посмотреть, снимал в эти выходные:


    Понятное дело, пока на земле, у гаража. Кажется, неплохо получилось – элементы крепления рук в кадр не попадают. Правда, кисти рук у «автопилота» как-то немного неестественно вывернуты, надо подправить.
    Управление «автопилотом» окончательно завёл на основные каналы управления самолётом. Через дополнительный приёмник (он завязан только на руки пилота), дабы не рисковать. Приёмыш этот запитал в параллель с приёмником №3, который управляет второстепенными функциями: работа створок бомболюка, сброс нагрузки с подкрыльевого пилона, повороты нижней камеры и камеры в кабине. Теперь туда же добавил и выпуск/уборку шасси. Всем этим добром «рулит» бортинженер со второго пульта.
    То есть на данный момент в отсеке управления Пе-8 прижились уже 4 приёмника:
    №1 и №2 – основные, это: крен, тангаж, газ и Р.Н. (1,2,3 и 4 каналы) – от основного пульта
    №3 – от второго пульта: шасси, камера в кабине, бомболюк, нижняя камера, бомбосбрасыватель под крылом (1,2,3,4 и 5 каналы)
    №4 – руки «автопилота» (крен, тангаж), 1 и 2 каналы – от основного пульта.

    Вторым номером модернизации идёт замена (наконец-то!) стоек шасси и ретрактов. Увы, увы: тема шасси – самая больная тема во всём проекте Пе-8. Но это было понятно ещё изначально, когда он только строился. Не было опыта в этой области, не было ретрактов – пришлось делать их самому, на коленке. Понятное дело, нормально получиться не могло. Оно и не получилось – проработали они недолго, постоянно выходили из строя – приходилось чинить, а потом и вовсе основные стойки пришлось зафиксировать в выпущенном состоянии. Короче, назрело…

    Последний взгляд на то, что было изначально (в его нынешнем состоянии):


    Итак, поехали!

    Готовим «хирургические инструменты»:


    Для начала просто срезал под корень всё старое «железо»:


    Сделал из 10мм фанеры площадки:


    Здесь надо сделать некоторое техническое пояснение. Выбранные ретракты

    (как впрочем, и многие подобные им) имеют один поворотный «палец», и если бы стойки шасси были «истребительного» типа, то есть одностоечные (как у Як-9, Ла-5, ФВ-190, Ме-109, Зеро и проч.), то особых проблем бы не было – просто вынимаем поворотный штифт («палец») и вместо него ставим нашу стойку, с таким же посадочным диаметром (10мм).
    Но вот незадача: на Пе-8 стойки шасси сдвоенные:

    Как, впрочем, и у Ил-2, Ил-4, Пе-2.

    Отсюда сложность - надо как-то «впрячь в одну телегу коня и трепетную лань»: с одной стороны - ретракт с расположенным строго по центру рабочим «пальцем» и с другой – две стойки с колесом между ними. Плюс к этому ось вращения стоек должна быть ниже опорных площадок аж на 100мм.

    Родилась такая идея:

    1. Ретракты должны крепиться не к опорным площадкам, как я, к примеру, делал на «Раме» (ФВ-189):

    а сидеть на неких постаментах, находясь как бы в «приподнятом состоянии». На 100мм. То есть, надо делать некую, достаточно жёсткую конструкцию.

    2. И к этой же конструкции надо крепить основные стойки шасси. А «палец» ретракта использовать не как опорную конструкцию, а только как привод. Сложность здесь заключается в том, что надо так угадать расположение осей вращения стоек, чтобы они совпали с осью вращения в ретракте. Именно «осей», т.к. их две – слева и справа от тела ретракта, по одной на стойку.

    3. Для передачи усилия от «пальца» к основным стойкам необходимо сочинить некий переходник. Сложность здесь заключается в том, что рабочий «палец» ретракта не находится на одной линии со стойками.
    Много слов, ближе к делу…. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

    Начинаем!

    Так как конструкция была довольно «заковыристая», то сначала решил сделать некое подобие, то есть, рабочий макет.
    Сочинил из простых и подручных материалов (потолочка и деревяшки) вот такую хреновину:


    Макет был сделан, чтобы «в реале» прикинуть, как вся эта конструкция встаёт по месту.
    Примеряем:


    На макет постамента был установлен и сам ретракт. С целью уже не просто посмотреть «как оно встаёт на место», но и попробовать смоделировать работу всего агрегата.

    Пробуем открыть и закрыть:


    Ура, заработало!

    Теперь дело за воплощением в металле…

    Продолжение следует.

  23. #980

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,116
    Записей в дневнике
    2
    Использовать ретрак в кинематике ломающегося подкоса не пробовали? На Пе-2 и Ил-2 помнится делали. (не уверен, что именно этот тип ретрака был)

  24. #981

    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,177
    Штатная кинематика будет легче, прочнее и жёще.
    Если у вас есть станки, то не проще ли сделать копийные стойки, но уже на чистовую?

    Тут странный гибрид будет, я уверен, что менее надежный, чем нормальная конструкция.
    В чем основная засада в изготовлении штатных стоек? Ведь уровень рук виден, он более чем достаточно для реализации.

  25. #982

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Использовать ретрак в кинематике ломающегося подкоса не пробовали?
    Не пробовал. Но думал об этом. В конце концов всё-таки отверг этот вариант как более сложный.

    Цитата Сообщение от Glinco Посмотреть сообщение
    Если у вас есть станки, то не проще ли сделать копийные стойки, но уже на чистовую?
    Увы, станков нету, только руки. Ну, на работе сверлильный станок есть. В "шаговой" доступности, к сожалению никакого нормального оборудования. Да, в принципе договориться выточить какую-нибудь хреновину (если очень-очень-о-о-очень надо), думаю, можно. Но это реальный геммор. Легче самому на коленке сделать.

    Цитата Сообщение от Glinco Посмотреть сообщение
    Штатная кинематика будет легче, прочнее и жёще.
    ............Тут странный гибрид будет, я уверен, что менее надежный, чем нормальная конструкция.
    В чем основная засада в изготовлении штатных стоек?
    "Гибрид" - да, согласен, подходящий термин. Здесь я Вашу мысль понял.
    А вот насчёт "штатная кинематика", "нормальная конструкция" и "штатные стойки" понял не совсем. Это КАК?
    Что Вы имели в виду? Поясните пожалуйста. Лучше с картинками.

  26. #983

    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,177
    Штатная - значит как у оригинала. Там все просто, кругом прямоугольные фермы. В выпущенном состоянии все элементы нагружены по их осям и максимально эффективно несут нагрузку. Лучше этих ферм ничего работать не будет. А значит и легче них не получится вариантов. Почему отказались от простых профилей, например, прямоугольного сечения? Сама проблема шасси в чм? В прочности? В системе уборки? Где засада, заставляющая в таком огромном размере использовать ретракты вместо полукопийных стоек?

  27. #984

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Как-то немного сумбурно и опять не совсем понятно...
    1) "Штатная" в Вашем понимании - это как у прототипа, то есть копийная, в точности повторяющая исходную кинематику реального самолёта. Так?
    Если так, то, надеюсь, понятно моё нежелание повторять ЭТУ схему: ТАКИЕ вещи "на коленке" не делаются. Необходимо станочное оборудование, которого у меня нет.
    2) В каком месте я отказался от "простых профилей прямоугольного сечения"?
    3) Проблема шасси (тех, что были) была в том, что они нормально не работали.
    При попытке реализовать полностью "врукопашную" (т.е на 100% самодельную) систему выпуска/уборки шасси я столкнулся с труднопреодолимыми проблемами, которые как раз и были порождены методом "производства на коленке".
    Отсюда и "растут ноги" у нынешней версии шасси: делаю новые, полукопийные стойки, а в качестве привода использую готовый мощный ретракт.
    Или я что-то опять не понял в Ваших суждениях?
    И почему нельзя "использовать ретракты в таких огромных размерах"?

    А как надо-то?

  28. #985

    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,177
    Вы конечно попробуйте, но ваш вариант требует не меньшей точности при большем весе.
    Странно, что нельзя из алюминиевого проката собрать на винтах стойку с ломающимся подкосом. Петли мелкие промышленность выпускает, фрезеровка не нужна, только ножевка и сверлильный станок.
    Вы в металле как собираетесь делать ту Т-образную деталь?

  29. #986

    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    47
    Сообщений
    5,924
    Записей в дневнике
    14
    Денис, я в Гостилицах ТБ-1 видел в кафе на аэродроме. Это не ваш случайно?

  30. #987

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,116
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение
    Как-то немного сумбурно и опять не совсем понятно...
    1) "Штатная" в Вашем понимании - это как у прототипа, то есть копийная, в точности повторяющая исходную кинематику реального самолёта. Так?
    Если так, то, надеюсь, понятно моё нежелание повторять ЭТУ схему: ТАКИЕ вещи "на коленке" не делаются. Необходимо станочное оборудование, которого у меня нет.
    2) В каком месте я отказался от "простых профилей прямоугольного сечения"?
    3) Проблема шасси (тех, что были) была в том, что они нормально не работали.
    При попытке реализовать полностью "врукопашную" (т.е на 100% самодельную) систему выпуска/уборки шасси я столкнулся с труднопреодолимыми проблемами, которые как раз и были порождены методом "производства на коленке".
    Отсюда и "растут ноги" у нынешней версии шасси: делаю новые, полукопийные стойки, а в качестве привода использую готовый мощный ретракт.
    Или я что-то опять не понял в Ваших суждениях?
    И почему нельзя "использовать ретракты в таких огромных размерах"?

    А как надо-то?
    Денис, вы же не претендуете на полную копийность. Копийные по кинематике шасси можно изготовить из многих материалов, включая дуралевый уголок или трубки разного профиля, а так же стальной прут Д4...6 мм. Сборку конструкции можно осуществлять различными способами (крепеж, пайка, склейка). Конечную копийность, если потребуется можно забутафорить поверх конструкции. Главное, копийная кинематика работоспособна и проста, очень надежна, позволяет применить разные исполнительные мех-мы. Удачи!

  31. #988

    Регистрация
    10.08.2011
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,271
    У моего Ил-2 в шасси нет ни одной детали (кроме колес), выполненной с использованием станочного оборудования. Всё на коленке) Кинематика копийная, за исключением того, что привод не пневмоцилиндром, а РМ

  32. #989

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Цитата Сообщение от Glinco Посмотреть сообщение
    Странно, что нельзя из алюминиевого проката собрать на винтах стойку с ломающимся подкосом. Петли мелкие промышленность выпускает, фрезеровка не нужна, только ножевка и сверлильный станок.
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Копийные по кинематике шасси можно изготовить из многих материалов, включая дуралевый уголок или трубки разного профиля, а так же стальной прут Д4...6 мм. Сборку конструкции можно осуществлять различными способами (крепеж, пайка, склейка). Конечную копийность, если потребуется можно забутафорить поверх конструкции. Главное, копийная кинематика работоспособна и проста, очень надежна, позволяет применить разные исполнительные мех-мы.
    Цитата Сообщение от majoro Посмотреть сообщение
    У моего Ил-2 в шасси нет ни одной детали (кроме колес), выполненной с использованием станочного оборудования. Всё на коленке) Кинематика копийная
    Мужики, да ВСЁ можно. Если руки есть. Пример Ил-2 Валентина Жуйкова это блестяще подтверждает.
    Слава Богу, руки есть и у меня.
    Почему я не стал делать копийную кинематику, а стал выдумывать чёрта лысого? Очень просто. Дело в том, что внедрять что-то новое в уже готовую конструкцию в разы труднее, чем делать ЭТО изначально, в новом самолёте. Почему я так долго тянул с новыми шассями? Из года в год откладывая эту тему (то, что шасси надо менять, было понятно ещё в 2013 году)?
    Потому, что силовая конструкция крыла и мотогондолы были заточены именно под ту самую, первоначальную конструкцию. Да я не знал даже, как выпилить-то всё это старое железо из ниш шасси! Очень узко и глубоко -
    реально не подлезть! Отсюда и такое обилие "хирургического"инструмента на фотке - не знал, чем подлезть, чем подковырнуть, чем ухватить! Спас ситуацию дриммель, "арендованный" у сына - им, как "микро-болгаркой", всё это и выпиливал. Часа три. А уж о том,чтобы цивилизованно "привязать" новую конструкцию к старому "телу" и речи не шло. Хорошо ещё, что кое-как исхитрился изъеб.....ться и сумел засунуть туда пару фанерных площадок. Их ещё пришлось под силовым кабелем, соединяющим крайние движки, протискивать. Места крайне мало, какая тут копийная кинематика! Тут не до жиру.... Хоть что-нибудь придумать! Да и ретракты были уже три года, как куплены... Куда деваться? Вот и пришлось - "малой кровью, на чужой территории".
    На самом-то деле вышло совсем даже неплохо. Даже, я бы сказал, полукопийно. Это насчёт внешнего вида. А вот насчёт копийной кинематики, увы - этого нету. Да и не планировалось. По вышеуказанным причинам.

    Сегодня вечером выложу окончание про шасси (в один пост позавчера просто не влезло - слишком много материала и фоток).

    Цитата Сообщение от pilot43 Посмотреть сообщение
    Денис, я в Гостилицах ТБ-1 видел в кафе на аэродроме. Это не ваш случайно?
    Да, висит. Но не ТБ-1, а Р-6 (они настолько похожи, что перепутать очень просто). Это самолёт Вадима Книжникова. Самолёт очень интересный, и я о нём обязательно напишу, тем более, что многие идеи я перенёс с этого Р-6 на свой Пе-8.

  33. #990

    Регистрация
    26.09.2005
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    41
    Сообщений
    808
    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение
    ...(то, что шасси надо менять, было понятно ещё в 2013 году...
    В 2010-м

  34. #991

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Цитата Сообщение от Борисов Посмотреть сообщение
    В 2010-м
    Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

    Продолжаем.
    Понятное дело, что в реале постамент будет выглядеть несколько иначе, чем первоначальный картонно-пенопластовый макет.
    Так как всё делается «на коленке», то и технологии и исходные материалы были выбраны соответствующие. В качестве «донора» был куплен алюминиевый двухметровый уголок 50х50мм. Из него и ваял. С помощью ножовки, напильника, электродрели.

    Размечаем уголки и прочие «железяки»:


    Пилим, сверлим, работаем напильником:


    Скрепляем готовые сегменты винтиками М3:


    Пилим из 10мм фанеры поперечные стенки-шпангоуты:


    Так как заготовленные колёса имеют штатные пластиковые ступицы (что для 13-кг самолёта на пару-тройку посадок), было решено усилить ступицы алюминиевыми дисками. В принципе, так у меня были сделаны и старые колёса, с той лишь разницей, что и колёса я точил тоже «врукопашную». А тут они уже готовые, новые-кленовые. Материалом для дисков послужил всё тот же уголок 50х50:


    В качестве основных стоек были выбраны алюминиевые трубки диаметром 12мм. В основания стоек (там, где будет точка вращения всей стойки шасси) вклеил на «момент» алюминиевые цилиндры:

    Думается, это значительно увеличит ресурс стоек.

    Увы, многое осталось «за кадром» - когда делал, фотика подчас под рукой не было… Некоторые подробности на фотках видно, какие-то не видно, ну так не беда: кому интересно – спросят. Я охотно отвечу.

    Оси вращения – стальные, диаметром 5,6мм (раздербанил под это дело пару дешёвых отвёрток).
    На фотографии половинок постамента видны толстые алюминиевые накладки, закреплённые изнутри винтами М3. Накладки сделаны из алюминиевой пластины толщиной 6мм. Они служат основой для крепления осей вращения для стоек шасси. К этим же пластинам крепятся и сами ретракты. Чтобы достичь максимальной соосности с осью вращения самого ретракта, отверстия под оси сверлил не вручную, а на сверлильном станке.

    Переходник-зажим, через который усилие от рабочего штифта ретракта передаётся на две стойки, выточил из такой же алюминиевой пластины толщиной 6мм. Прижим – из пластины толщиной 2мм. Сложностей добавило и то, что продольная ось штифта не пересекается с осью вращения ретракта. Исходный стальной штифт («палец») из-за того, что он был слишком коротким, был изъят из ретракта. Для этого пришлось разбирать весь ретракт: один из стопоров был расположен крайне неудачно – доступ к нему был возможен только после разборки всего ретракта.

    Изначально планировал заменить его отрезком алюминиевой трубки диаметром 10мм. А пока, в процессе настройки всего этого хозяйства, использовал отрезок круглой деревяшки. А потом подумал: а почему бы не оставить эту деревяшку там навсегда? Понятное дело, что её прочность в разы меньше прочности алюминиевой трубки. Но может, это и хорошо? Пусть будет там в качестве безопасно разрушаемого элемента конструкции. Пускай лучше при грубой посадке хрустнет эта палка, чем вырвет с мясом весь механизм. Короче, практика покажет. Если будет часто ломаться, - заменю на металлическую трубку.

    Вот то, что получилось (колесо пока без дисков):




    Первая примерка:

    Вроде всё пучком…

    Досконально всё проверив, делаем второй постамент для второй ноги:


    Примеряем, проверяем:


    Сверлим фанерные площадки, прикручиваем, в щели задуваем макрофлекс:

    потом ко всему этому безобразию (подрезав лишнюю вылезшую пену) крепим саморезами готовые постаменты.

    Вот итоговое видео, на котором запечатлены все этапы (сначала работа макета в нише мотогондолы, затем работа обоих готовых механизмов: просто «на воздухе», затем в нишах от сервотестера, и наконец, уже в окончательно установленном виде от пульта):


    П.С. не обращайте внимание на затрапезный вид брюха Пе-8. После того, как будут сделаны створки на шасси, пузо будет заново покрашено (верх получил новую окраску в прошлом году).

  35. #992

    Регистрация
    12.09.2012
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    51
    Сообщений
    416
    Денис, не торопись. Лучше семь раз взлететь, чем восемь сесть

  36. #993

    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,177
    С весом что получилось? Было и стало?

  37. #994

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    ЭтоПрошу прощения за долгое молчание.
    Цитата Сообщение от Glinco Посмотреть сообщение
    С весом что получилось? Было и стало?
    Почти на килограммчик поправились. было 12,4, стало 13,2 кг.


    Цитата Сообщение от Денис из Петергофа Посмотреть сообщение
    Да, висит. Но не ТБ-1, а Р-6 (они настолько похожи, что перепутать очень просто). Это самолёт Вадима Книжникова. Самолёт очень интересный, и я о нём обязательно напишу, тем более, что многие идеи я перенёс с этого Р-6 на свой Пе-8.
    Выполняю обещание:
    Р-6
    Самолёт настолько знаковый, что хотелось бы рассказать о нём чуть поподробнее. Впервые я увидел этот Р-6, висящим на стенке в кухне у Вадима Книжникова. Это было осенью 2005 года. Тогда он поразил меня своими размерами. Когда же я узнал подробности, то был поражён ещё более.

    Начать с того, что полётный вес этого самолёта чуть более 1 кг!!! Если точнее – 1150 грамм. И это при размахе почти 2м (если точнее – 193см).
    Сделан он был Вадимом по его собственной технологии (которая впоследствии легла в основу и моего Пе-8). Крыло – из лёгкой шариковой пены плотностью около 10 грамм/литр и поверх этого мягкого ядра – обшивка из тонких (около 2мм) пластин голубой экструды. Поверх экструды – скотч. Экструду Вадим крепил на шариковое ядро с помощью двухстороннего скотча. Фюзеляж – из 3мм пластин экструды. Кстати, фюзеляж того ТБ-3 Игоря Бородина, про который я писал в этой теме в мае прошлого года,
    Пе-8 1:12 электро размах 3,26м. пост № 925
    сделан практически точно также, как фюзеляж того самого Р-6.

    И вот благодаря этой технологии двухметровый Р-6 имеет планер весом около 600 грамм! Дальше – больше. Моторчики там стоят самые живопыристые – 2шт спид-400, посаженные в параллель на один 20-и амперный регулятор. И батарейка там всего одна: 2-х баночная, 2000мА/ч!

    При площади крыла 55,5дм. квадратных нагрузка на крыло получается 20,7 грамма на дециметр! «Ходит» буквально пешком – с такой нагрузкой на крыло взлётно-посадочные скорости получаются очень маленькие. Копийность в полёте – полная!
    И при этом самолёт не выглядит как эфемерная ажурная бабочка – вполне себе прочная и долговечная конструкция.

    Подтверждением жизнеспособности подобной концепции (лёгкий и летучий большой самолёт) служит упоминавшийся мною выше ТБ-3 Игоря Бородина. Причём при математическом анализе выясняются некоторые интересные закономерности. Как известно, при увеличении линейных размеров площадь растёт пропорционально квадрату, а объём – пропорционально кубу.

    Считаем….
    Р-6: размах 1,93м, вес – 1150г. ТБ-3: размах 4м, вес (по словам Игоря) около 9кг.
    Масштабируем: 4 делим на 1,93 =2.07. Возводим в куб, получаем: 8,9.
    По идее, в такое количество раз должен увеличиться вес конструкции (при использовании схожих технологий). И что мы видим? Примерно так и получилось! 1150 грамм х 8,9 = 10200 грамм.

    Полного, 100%, подобия не получилось, оно и понятно: есть некоторые различия. У Р-6 лонжерон – сосновая рейка, у ТБ-3 – алюминиевая труба, у Р-6 моторы довольно тяжёлые, коллекторные, у ТБ-3 – бесколлекторники, У Р-6 – в крыле под экструдой шариковая пена, у ТБ-3 крыло наборное, пустое, но обшивка из экструды более толстая, около 10мм. Но в целом преемственность концепции видна невооружённым взглядом.

    Что я взял из концепции этого Р-6 при постройке своего Пе-8? В первую очередь – конструкцию крыла. Мне очень понравилась идея монолитного крыла с мягким и лёгким нутром из лёгкого пенопласта и жёсткой работающей обшивкой из экструды и скотча.
    Правда, я вместо экструды применил более удобный материал - потолочку (когда Вадим строил свой Р-6 потолочки в обиходе ещё не было). И клеил я её не на 2-х сторонний скотч, а на титан, т.к. скотч имеет тенденцию со временем усыхать.

    Правильность данной концепции монолитного крыла подтверждена в двух авариях Пе-8 (2011 и 2016 года).
    Пе-8 1:12 электро размах 3,26м. пост №939
    В обоих случаях крыло никаких повреждений не получило.

    П.С. забыл написать: на всей поверхности Р-6 есть почти всамделишная гофра. Уже после обтяжки скотчем Вадим "причесал" его расчёской.
    Последний раз редактировалось Денис из Петергофа; 24.08.2017 в 17:23.

  38. #995

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Пе-8 10.09.2017г. на "Газонах".

    В прошлое воскресенье, 10 сентября, Пе-8 в очередной раз был поднят в небо. С новыми шассями (наконец-то!). Из-за обилия фото-видео материала выкладываю только сейчас.



    Можно сказать, что всё прошло удачно, а те небольшие «шероховатости», что случились, были ожидаемы. Ниже привожу отчёт по прошедшим полётам.

    1) Новые шасси.
    Проблема, которая преследовала Пе-8 с самого его рождения (слабые «ноги»), была успешно решена этим летом. Как говорит русская пословица: русский долго собирается, но быстро ездит. Собирался долго, аж три (четыре?) года, а сделал за месяц.



    Как и предполагалось, новые шасси отработали штатно. Единственная непонятка случилась только однажды – в первом же полёте почему-то не закрылась одна из стоек шасси. Странно, до этого десятки раз на земле убирал/выпускал шасси - никаких сбоев. Всё синхронно. И в последующих полётах тоже всё работало штатно. Скорее всего, где-то пропадает контакт. Надо поискать…

    Теперь по поводу деревянных стержней: в прошлый раз я писал, что они были поставлены на шасси временно, на период отладки. Потом я всё же решил оставить их, как «безопасно разрушаемый элемент конструкции», и не стал их заменять на алюминиевые трубки.
    В общем, всё получилось, как и предполагал – взлётные нагрузки палки держат, но на первой же посадке они обе хряпнули («хрясь и пополам!» М.Булгаков).



    Понятное дело, что я, как человек предусмотрительный, прихватил с собой ещё две пары стержней – ещё пара таких же палок и пара алюминиевых трубок. Сломанные палки были заменены на алюминиевые трубки и снова в полёт! Вторую посадку трубки выдержали.
    Третья посадка получилась с хорошим «козлом», что и спровоцировало поломку одной из алюминиевых трубок.



    Трубок было всего две, так что на четвёртый полёт пришлось поставить опять же палочку. Которая и подломалась на четвёртой посадке.



    Ничего, теперь понятно: палки – нафиг, алюминий – рулит.
    Скорее всего, поставлю толстостенные трубки, с толщиной стенок 2мм (стояли тонкостенные, 1мм)

    Вот видео первых двух полётов (полёты были коротенькие, оба на одном комплекте аккумуляторов):




    2) Анимированная кабина.
    Больше всего был интересен именно этот эксперимент.
    Вот что получилось. Видео первых двух полётов:



    Есть, конечно, определённые недостатки: кисти рук я так, к сожалению, и не переделал – они несколько вывернуты и держат штурвал немного неестественно. Плюс к этому – немного «рваные» движения рук «автопилота». Ну, тут ничего не поделаешь – рулить штурвалом «в реале» на настоящем бомбардировщике и дёргать кончиками пальцев за стик, управляя моделью – немного разные вещи. В довершение всего в четвёртом полёте (который №23) левая рука оторвалась от стойки держателя, продолжая цепко держать штурвал – получились прикольные кадры.
    вот это видео:



    Но в целом, как мне представляется, получились весьма интересные кадры. И наработался определённый опыт, который может пригодиться в будущем…


    3) по какой-то непонятной случайности держатель для нижней камеры был благополучно проё……н , и камеру пришлось крепить к фюзеляжу скотчем. Первые два полёта камера была направлена, как обычно, вперёд. Вот кадры с первых двух полётов:



    Хорошо видна работа шасси. В том числе, и неуборка одной ноги в первом полёте.

    В четвёртом полёте камера была развёрнута назад, и направлена вниз под 70 градусов. Это позволило получить кадры схода самолёта-снаряда 10Х, и уход вниз макета ФАБ-5000:



    Самолёт-снаряд как-то крайне невнятно мелькнул, а вот ФАБ-5000 пошла хорошо…

    сброс самолёта-снаряда 10Х:


    3) скорость крейсерского полёта.
    Как и в прошлом году, в носу Пе-8 стоял старенький смартфон, который записывал скорость и высоту полёта.
    Если посмотреть ЖПС-логи, и попытаться расшифровать их, то получается , что в ходе полёта скорость периодически менялась от 36…38 до 77…80 км/ч. Но на самом деле настолько сильно я газом не работал. Большую часть полёта я ходил на крейсерском режиме. Но в тот день был приличный ветер около 5…6м/с (на видео хорошо слышен шум в микрофоне камеры).
    5…6м/с – это около 19…20км/ч. Вот и получается, что при полёте против ветра ЖПС фиксировал 36…38км/ч, а по ветру – 77…80км/ч. А «усреднённая» с учётом встречно/попутного ветра и получается около 56….60 км/ч. Получается, это и есть крейсерская скорость Пе-8. В смысле, такой бы она была в полное безветрие. Ну, а в тот день Пе-8, действительно, против ветра ходил со скоростью 35…38 км/ч. Минимальная зафиксированная скорость пролёта против ветра (со снижением) ЖПС показал нам около 26км/ч. Прибавляем скорость ветра, получаем 45…46 км/ч. Дальше скидывать скорость я уже не рисковал. Получается, это и есть минимальная эволютивная скорость.
    Скорость захода на посадку ЖПС определил, как 52…58 км/ч (с учётом встречного ветра 33…39км/ч). Покадровый просмотр видео одной из посадок дал очень схожий результат - 10м/с (36км/ч). Заходил на такой, немного завышенной, скорости по двум причинам:
    А) ВПП – неограниченная.
    Б) Нет никакого желания «свалиться» в самый ответственный момент.

    Да и четвёртый разворот проходит над: машинами, + невысокими, но всё же деревьями, + над столбами с проводами. Поэтому стараешься заходить чуть повыше. А потом - уж как получится. И самолёт посадить хочешь напротив себя.



    Петля Нестерова:


    материала слишком много для одного поста , поэтому:

    продолжение следует...

  39. #996

    Регистрация
    03.06.2011
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    63
    Сообщений
    837
    Великолепная, продуктивная работа, Мастер!

  40. #997

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Продолжаем….




    1) Аккумуляторы.
    Батареи для Пе-8 – больной вопрос. Во-первых, их надо много; во-вторых, они дорогие, поэтому не особо разгуляешься. А летать хочется…

    На данный момент у меня есть три комплекта батарей для Пе-8:
    Комплект 1: самые свежие, им всего 1 год – 4шт х 3,3 А/ч
    Комплект 2: тоже, почти «свежие», им уже 2 года – 2шт х 3А/ч, +2шт х 4А/ч.
    Комплект 3: самый «ушатанный», ему уже 5 лет – 4шт х 4А/ч.
    На этих, последних, акках летать вообще страшно.

    Неделю назад я этот, самый старый, комплект нагружал в тестовом режиме – нагружал на нагрузку 1ом. Есть у меня такие мощные резисторы, по 75Вт, опускал их в литровую банку с водой. Минут через 15 вода в банке почти вскипает. Получался довольно щадящий режим разрядки – ток что-то около 13А. На 7…8 минуте батарея разогревалась до 50...51 градуса по Цельсию. В этот момент разрядку прекращал. При зарядке в батареи после этого вливалось что-то около 1700…1900 мА (я прекращал разрядку батарей не по просадке напряжения, а по достижению температуры 50±1 градусов).
    Принял такое решение: формирую три комплекта батарей таким образом, чтобы в первые два комплекта входили три хороших + одна старая, ушатанная, а в третий: пополам – две хороших + две ушатанных.

    Причём: в первых двух комплектах ушатанную батарею ставлю на мотор №3 – если её отрубит раньше времени, то пусть это будет внутренний правый мотор. Таким образом, у меня останутся два работающих мотора на левой стороне – это даёт мне возможность спокойно выполнять левый вираж при заходе на посадку.

    В третьем комплекте обе ушатанные батареи ставил на внутренние моторы.
    И всё прошло штатно. Правда, при выполнении двух условий:
    А) Принял решение не вылётывать акки «до упора», и ограничил время полёта на одном комплекте пятью минутами.
    Б) Летал преимущественно на крейсерском режиме, не насилуя батареи (50…55% газа – 15…16А на мотор).
    На первом комплекте сделал даже два полёта. Коротких, по 2 и 2,5 минуты.

    В прошлом году Пе-8 совершил свой 19-й полёт (это был крайний полёт в том году). В этот раз было четыре полёта. Два первых, коротких, под номером 20 и 21. И два последующих, №22 и №23.


    Ради интереса после полётов зарядил батареи.
    И тут получился некий техно-конфуз….
    Что я ожидал при использовании старых батарей с одной упряжке с новыми?
    По моему скромному мнению возможный вариант развития событий был таков:
    Ушатанная батарея просаживается, и мотор не обеспечивает нужную тягу. По моим скромным прикидкам, потери в тяге этого двигателя должны быть не более 30…40%. Максимум, 50%. Что с учётом работы всех остальных двигателей даст общую потерю в тяге что-то около 10…12%. Получается, в общем, некритично – запас по тяге у Пе-8 очень хороший.
    Также был готов к тому, что ушатанная батарея нагреется гораздо сильнее, чем новые.

    Что получилось в итоге? Когда вынимал батареи из самолёта, то никакого особого нагрева у ушатанных батарей не было. Загадка?
    Ещё больше был удивлён, когда поставил батареи на зарядку. И обнаружил, что в ушатанные, старые, батареи влилось примерно втрое меньше, чем в новые батареи! 670…700мА против 2200…2250мА!!! Причём в обоих комплектах (в которых стояли три новых + одна старая). Да они вообще были почти неразряжены!
    Выходит, самолёт летел почти на трёх моторах. Вернее, на 3,3 моторах (3 +0,3, т.к один из моторов отдавал только треть мощности!). То есть, три мотора работали за себя и «за того парня»! А ведь внешне всё работало: все четыре винта крутились, самолёт летел ровно, шустро, на дачу газа отзывался, как надо. Я ничего не почувствовал!

    Как такое могло получиться? Я думаю, разгадка в следующем: мотор, сидящий на «кислой» батарее, просто не додавал оборотов (процентов 10…15). И винт этого мотора работал в более комфортных условиях, чем три остальных: основную тягу обеспечивали эти трое, а «бездельник» только делал вид, что работает. В жизни таких примеров не счесть: четверо несут, к примеру, бревно. Вроде несут все, а по факту только трое – четвёртый за него просто держится, но пыхтит (для виду), так же, как и все остальные.
    В третьем комплекте было фифти-фифти: две новых батареи + две кислых. И тоже всё нормально летело. Правда, тут кислым батарейкам пришлось поработать чуть больше. Разница при зарядке получилась примерно такой: 2050 мА против 980мА. Примерно вдвое.

    Вот такая арифметика….

    Киношку про первые два полёта (№20 и 21) я уже выложил, вот видео полётов №22 и 23:





    В полёте №22 попробовали изобразить атаку «Петлякова» немецким истребителем. Истребитель ФВ-190 выполнен, естественно, в том же масштабе – 1:12.



    2) Воздушный бой
    В этот раз был поставлен интересный эксперимент: атака Пе-8 немецким истребителем ФВ-190 (бойцовка для СОЮЗа-500).



    Для этого к Пе-8 была привязана 20-метровая ленточка, а в качестве атакующего пилота «Фоккера» приглашён Никита Крушеницкий (один из наших Питерских СОЮЗных бойцов). Тем более, что на моих СОЮЗных бойцовках он летает, и весьма неплохо.
    Подготовились, правда, не очень хорошо. Во-первых, на ФВ-190 стоял немного не тот винт, и он немного недодавал скорости, во-вторых, мне надо было всё-таки летать поближе – Никите на такой дальности было очень трудно заходить на ленту. В-третьих: Разница в скоростях всё-же довольно ощутимая. Пе-8 легко разгоняется до 100км/ч. «Фоккер», дай Бог, если до 70 км/ч (ему по жизни больше не требуется – бои в СОЮЗе идут по типу собачьей свалки, в плотном клубке, там важнее маневренность и тяговооружённость).
    Понятное дело, что я старался ходить на крейсерском режиме – что-то около 55…60 км/ч. Но всё равно – провести успешную атаку пилоту Фоккера удалось лишь однажды - один отруб он всё-таки сделал. Хотя заходов на ленту было гораздо больше, но неудачных, вследствии большого расстояния от нас до самолётов.



    Подведём итоги:

    Что в этот раз получилось
    1. Однозначно – новые шасси. Механизм работает, всё смотрится довольно натурально: и вид шасси более-менее полукопийный, и выпуск/уборка длятся несколько секунд. Приводные «пальцы», правда ломались, но это было предсказуемо – слишком хлипкие. Об этом я писал в первой части. Заменим на более прочные.
    2. Автопилот в кабине. Однозначный успех. Правда, руки надо покрепче к стойке крепить, чтобы от активного «рукоблудия» не отрывались.

    Что не совсем получилось, и что упустил из виду:
    1. Воздушный бой «Петлякова» с истребителем. В следующий раз постараюсь уделить этому больше внимания. С учётом нынешних ошибок и недоработок: постараемся вести бой как можно ближе, и добавим скорости истребителю.
    2. Насчёт аккумуляторов надо думать.
    3. Кисти рук «автопилоту» надо переделать кардинально. И уже придумал, КАК.
    4. Очень интересен звук самолёта со звуковым модулем на борту. К сожалению, в сильный ветер микрофон камеры (та, что в руках оператора) забивается гулом от ветра, и на видео-записи весь этот кайф теряется. Но это можно компенсировать, совершая близкие пролёты и на небольшой высоте. В этот раз я их почти не делал. Учтём. Также стоит попробовать полетать с открытым бомболюком – в момент открытия его створок (сброс ФАБ-5000) звук становится намного громче и чётче.

    до кучи два оставшихся видео. Из кабины полёт №22 и съёмка с камеры, смотревшей в хвост.




    П.С. Огромная благодарность всем, кто помогал и обеспечивал это мероприятие:
    1. Моему сыну Махалову Игорю за качественную фото и видео-съёмку.
    2. Громоздову Володе за работу бортинженером (шасси, сброс нагрузки, работа камерой в кабине).
    3. Зинченко Валерию за помощь по доставке техники и моральную поддержку на поле.
    4. Крушеницкому Никите за работу пилотом Фокке-Вульфа-190 и ФАУ-1.

  41. #998

    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,177
    Одно понять не могу - зачем использовать неисправные батареи. Они могут спровоцировать пожар.
    Кстати, какой ток потребляют двигатели? Если он мал, то не стоит ли перейти на ионки?

  42. #999

    Регистрация
    03.06.2011
    Адрес
    Новороссийск
    Возраст
    63
    Сообщений
    837
    Цитата Сообщение от Glinco Посмотреть сообщение
    зачем использовать неисправные батареи.
    Ответ будет такой; не зачем, а почему,- от нехватки финансов.

  43. #1000

    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    2,177
    От нехватки финансов можно угробить многолетний труд вместе со здоровыми батареями. Два комплекта нормально покрывают полетный день. Четырехпортовая зарядка за 50 минут заряжает полный комплект батарей. Пока второй комплект летает и садится.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Командный воздушный бой 1:12
    от amigaman в разделе Радиобой
    Ответов: 243
    Последнее сообщение: 05.07.2010, 12:05
  2. Бойцовки ACES 1/12 Electro
    от Апрель в разделе Радиобой
    Ответов: 2168
    Последнее сообщение: 08.06.2010, 11:27
  3. Бойцовка 1/12
    от DAZZLER в разделе Радиобой
    Ответов: 670
    Последнее сообщение: 18.04.2009, 00:47
  4. Включатель питания на 1/12 электро
    от volli в разделе Радиобой
    Ответов: 144
    Последнее сообщение: 13.12.2008, 23:54
  5. Scale 1/12 aces в Москве
    от an2an в разделе Встречи, даты
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 16.06.2006, 19:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения