Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 24 из 24

Пайпер Pa-20 размах 700мм, бальза электро

Тема раздела Копии, полукопии в категории Cамолёты - Общий; Старая, старая любовь к Пайперам... Не меньшая к легчайшим резиночкам-копиям. Давно, давно сидит во мне маниакальная идея делать RC с ...

  1. #1
    fed
    fed вне форума

    Регистрация
    27.08.2009
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    55
    Сообщений
    782

    Пайпер Pa-20 размах 700мм, бальза электро

    Старая, старая любовь к Пайперам...
    Не меньшая к легчайшим резиночкам-копиям.

    Давно, давно сидит во мне маниакальная идея делать RC с "резиномоторным" подходом к конструктиву. Несколько таких подходов увенчались успехом...

    Давно, давно у меня летает малюсенький PA-20 "Peanut" 330мм взлетным весом 6гр. Ну очень здорово летает ! И конструкция мне очень нравится. Лаконичная и целесообразная как у всех хороших "Peanut"ов
    Ну а форма этого Пайпера тоже великолепна! Такой крепкий "бутуз" , по сравнению с аскетичным Piper Cub-ом.

    Так что беру чертежики резиночки, просто ее масштабирую до 700мм и ... поехали...





















    Последний раз редактировалось fed; 02.03.2011 в 04:26.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,073
    Класс! Всё беленькое и чистенькое, бальзочка лёгенькая. Ждём дальше.

  4. #3
    fed
    fed вне форума

    Регистрация
    27.08.2009
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    55
    Сообщений
    782
    Крылышки делаю тоже по старой, излюбленной технологии резиночек "от Антонина Алфери - легендарного чехословацкого копииста резинок-копий"



















    В компании с младшеньким братом

    В компании с "одноразмахником" Hiperbipe SNS-7



    Закрылки. Ну как же без них?

  5. #4

    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Москва,Падуя(Италия)
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,031
    Андрей,вот не успел тебя спросить в те ещё стародавние времена,как себя ведут подобные нервюрные пролёты в таком масштабе?Для фисташек это вполне етественно,да и материал там работает уже по другому,многократно превышая необходимый запас прочности.Ты этот метод эксплуатируешь уже дано ведь., есть нарекания ?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от fed Посмотреть сообщение
    Закрылки. Ну как же без них

    Чисто эстетически без них никуда. Практически уже сейчас ясно, что и без закрылков такая лёгенькая модель сможет ходить пешком .
    Желаю успехов

  8. #6
    fed
    fed вне форума

    Регистрация
    27.08.2009
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    55
    Сообщений
    782
    Цитата Сообщение от fed Посмотреть сообщение
    масштабирую до 700мм
    КАЮСЬ, ошибся! Забылось немного...

    Сегодня померял размах : 891мм, Масштаб 1/10.



    Цитата Сообщение от flying yogurt Посмотреть сообщение
    как себя ведут подобные нервюрные пролёты в таком масштабе?Для фисташек это вполне етественно,да и материал там работает уже по другому,многократно превышая необходимый запас прочности.Ты этот метод эксплуатируешь уже дано ведь., есть нарекания ?
    Да, я давно этот метод применяю на резинках. На более крупных моделях, как эта, тоже понравился результат.
    Нравится технологичность, жесткость крыла, лонжерон цельный можно делать в виде бальзовой стенки или классический двухполочный, склеивая полки со стенкой предварительно.
    Размер полочки 2х3 мм. Достаточно надежно. Обшивку и все нагрузки держат великолепно. Конечно, надо аккуратно с крылом обращаться, чтобы на сломать полки нервюр.











    Обшивка из папиросной бумаги на ПВА.

    После натяжения водой покрыта тремя слоями акрилового аквалака. Добавлены еще носики нервюр.




    Вес в укомплектованном состоянии без аккумуляторов составляет 210гр.
    Аккумуляторы 2 - 3 банки 480/640 мА

  9. #7

    Регистрация
    17.06.2005
    Адрес
    Красный Луч - Харьков
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,534
    Записей в дневнике
    9
    Андрей, папироска клеится сухой? Не морщится ли она на клеевом шве?

  10.  
  11. #8
    fed
    fed вне форума

    Регистрация
    27.08.2009
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    55
    Сообщений
    782
    По разному клеил.я на каркас
    На фюзеляже использовал "мокрый" способ. Бумага покрывается на стекле жидким ПВА и потом чуть протряхнув, клеится на каркас. Получается внутренний слой ПВА усиливает бумагу и натяжение бешенное получается. Но способ сложный. Надо чувствовать степень размокаемости. Иногда бумага сама себя рвет от натяжения.
    В основном клеил "по - сухому". Использовал ПВА достаточно густой на кромки, чтобы их не повело. Бумага по каркасу пришкваривается утюгом, получается без морщин. Очень аккуратно и дозированно помещается обшивка во влажную среду. Обычно пульвиризатором мелко распыляю облако капелек и провожу обтянутым каркасом через это облако. сушить надо очень внимательно, контролируя недопущение крутки, смочены должны быть и нижняя и верхняя поверхность консоли, сушить в в ертикальном положении, чтобы одинаково влага испарялась.
    Аквалак потом еще дополнительно создает натяжение обшивки.



    Пайпер Pa-20 облетан в декабре прошлого года.
    Это типичный мой подход - облетывать некрашенные самолеты без деталировки. Выявляются все "детские болезни". Модель "утрясается", возможно что-то модифицируется, улучшается для удобства эксплуатации. И только потом, после десятка - двух полетов, когда модель уже комфортна в пилотировании и эксплуатации идет ее окончательная доводка. Так и с этим Пайпером.
    Облет оправдал все мои ожидания. Летит очень комфортно. Можно летать очень компактно на любой площадке. И в то же время полет очень копийно смотрится. С закрылками вообще здорово. Можно практически вывешивать Пайпера в метре перед собой, при небольшом встречном ветерке и балансировать газом. Садить можно "по вертолетному", т.е. вертикально.
    По теплу, планирую досконально исследовать его поведение на самых разных режимах полета.
    И потом покрасим, может и деталировку добавим. В общем - "душевный" самолет получился.


    летаем с пацанами в двух шагах от моделки, на маленьком школьном стадионе...


    А это чертеж этого Пайпера Pa-20 Pacer в оригинальном резиномоторном варианте.
    Последний раз редактировалось fed; 04.03.2011 в 04:41.

  12. #9

    Регистрация
    01.08.2008
    Адрес
    Москва. Митино
    Возраст
    51
    Сообщений
    927
    Записей в дневнике
    6
    Ребята из Украины воще молодцы, жесть.

  13. #10

    Регистрация
    12.05.2009
    Адрес
    Deutschland;25335 Elmshorn
    Возраст
    44
    Сообщений
    491
    Записей в дневнике
    4
    Вот это майстер класс-Такие темы вообще надо в отдельную тему объеденить(Это вопрос к хозяину и к модэраторам-нэ пора ли создать отдельную тему "Майстер-класс") а то я весь форум перерыл-кагда хотел мелкого построить, ведь тема потом затрётся на форуме и ненайдёш через месяц..
    Кстати -хотелось бы по весу узнать-Фюзеляж,..Крыло.

  14. #11

    Регистрация
    22.04.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    279
    Согласен, такие темы нужно закреплять в отдельных разделах, и по возможности вычищать от лишней воды (сообщения которые не несут ценной информации).
    И фотографии закреплять так чтоб они не терялись.
    К примеру, отыскал тему про FW 190 от Константина, но... фотографий уже нет... обидно.

    Если не сложно, просветите.
    6 серв на один регулятор? перерасхода по амперам не будет?
    удивило ещщё то, что на каждый закрылок по одной серве.. Почему не использовали 1-ну серву на два закрылка?

  15. #12

    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    38
    Сообщений
    6,787
    Записей в дневнике
    13
    Очень интересно, какие сервы установлены на самолет.

    Жаль, что по такой технологии не сделаеш что-то пассажирское на импеллерах(((

  16. #13

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,073
    Цитата Сообщение от EVIL Посмотреть сообщение
    Жаль, что по такой технологии не сделаеш что-то пассажирское на импеллерах(((
    Лично я особой разницы в технологии не вижу по сравнению с этим http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=139291. Только наши люди умеют ручками делать детальки, а там робот. А так подходы к конструкции одинаковы.

  17. #14

    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    38
    Сообщений
    6,787
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    Лично я особой разницы в технологии не вижу по сравнению с этим
    Зато есть большая разница во внешнем виде.

  18. #15

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,073
    Ну и я о том же. После лазера так не сделаешь, как руками. А конструкции из бальзы все похожи: те же шпангоуты и стрингеры, нервюры, лонжероны и т.д. И что вы имели ввиду, говоря "Жаль, что по такой технологии не сделаешь" не очень понятно. Я думаю, Андрей и с импеллером построит, если захочет. Здесь видна школа, настоящая школа!

  19. #16

    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    38
    Сообщений
    6,787
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    что вы имели ввиду, говоря "Жаль, что по такой технологии не сделаешь" не очень понятно.
    Я имел ввиду, что не получится гладкая обшивка фюзеляжа с двойной кривизной. Пайперу сам Бог велел быть сделаным по такой технологии, тк у него сечение фюзеляжа прямоугольное, а вот с Боингом такой фокус на любителя. Мне бы хотелось, чтобы фюзеляж был гладкий, без заметных ребер, как в ссылке приведенной выше. Хотя сама работа заслуживает уважения.

  20. #17

    Регистрация
    17.09.2010
    Адрес
    Старый оскол
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,073
    Обшивки с двойной кривизной делаются на болванке. Мои друзья пилотажники очень чудесно делают такие корки. Бальзу нужно размачивать в столовом уксусе, накладывать на деревянную болванку и обтягивать медицинским эластичным бинтом. Если кривизна очень большая, неизбежны некоторые складки, которые заменяются вставками или подрезкой. Если бальза толщиной 1 мм, вообще не вопрос, гнётся аж бегом. Я так давил фюзеляж на копию планера "Cobra" из двух половин. Там кривизна очень приличная, чуток подрезал, но вышло очень неплохо. А на аэробусах только носовая часть неудобна. Но ведь, в случае чего, можно и рейками зашивать, как копию парусника делают судомоделисты. Всё решаемо, было бы желание.

  21. #18
    fed
    fed вне форума

    Регистрация
    27.08.2009
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    55
    Сообщений
    782
    Очень интересная дискусия по поводу каркасно/зашитых фюзеляжей.
    Для меня она тоже чрезвычайно актуальна.

    Все зависит, в конечном счете, от пристрастий автора и целей, которые он ставит в проекте.

    Скажу о своих. Я исторически развивался как моделист от кордовых пилотажек(спорт) и резиномоторных копий (хобби в хобби) в условиях практически полной надоступности бальзы. Самолеты нужно было иметь и там и там чрезвычайно легкие и летучие.
    Пилотажки F2B я строил из липы, но взлетный вес был на уровне лучших бальзовых прототипов. Поэтому отношение к культуре веса было жесточайшее.

    А резинки-копии - это вообще пример отимальности каркаса, при удовлетворительном внешнем виде. Здесь главным приоритетом являются летные качества. Но если вспомнить чехословацкую школу 80-х годов резинщиков-копиистов (Антонин Алфери, Любомир Каунтни), то их модели сложной формы фюзеляжей в стрингерном исполнении были верхом изящества.
    Смотрелись великолепно даже очень криволинейные поверхности с достаточно частым шагом стрингеров. Изготовить такие формы ровно не так просто, здесь свои хитрости.

    Что касается небольших копий, создаваемых "для души", то главнейшим приоритетом для меня является минимальный взлетный вес - а это ключ к летучести модели, ее неубиваемости, надежности и долговечности. Т.е., если хотите, чтобы модель была прочнее, - облегчайте ее!!! Прочность модели определяется самым слабым элементом в конструкции. А если он держит летные нагрузки, значит все другие элементы безумно перетяжелены.
    Других вариантов летающая авиация не предусматривает!!!

    Для серьезных копий, которые предполагается использовать на чемпионатах, наверно неизбежно использовать сплошную зашивку(хотя тоже не факт). Если промасштабировать толщину обшивки настоящего самолета на модель... То окажется, что зашивка даже 1мм бальзой модели - это для настоящего самолета будет смерть на земле без возможности поднятся в небо из-за веса.
    Понятно, что практически все модели - это летающие тяжелые монстры, у которых конструкция определяется больше условиями эксплуатации, чем полета.
    Извините за лирику, может немного гиперболизированы некоторые высказывания...


    Кстати, недавно в SW сделал интересное исследование. Сравнил два фрагмента круглого фюзеляжа (АН-10) в шпангоутно - зашитом бальзой и шпангоутно-стрингерном варианте. Так вот, стрингерный вариант(а это 116 стрингеров по периметру) оказался в 5 раз легче зашитого. При этом имеем копийные стрингера, по которым можно имитировать клепку, а прогиб обшивки составляет величину порядка малости...



    Что касается моих подходов к легким моделям, вот пару примеров:

    МИГ-15 в масштабе 1/10 под импеллер. Канал из потолочки, распущщеной пополам. (модель в постройке)
    Шпангоуты устанавливаются в копийном количестве, шаг практически равномерный, поэтому допустимо их обрабатывать в пачке.

    Канал используется в качестве внутреннего стапеля









    Гонка "Hurlburt Hurricane" в "резиномоторной технологии" постройки. Планирую скоро открыть отдельную тему "Scale Racers"





    Последний раз редактировалось fed; 06.03.2011 в 13:01.

  22. #19

    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    38
    Сообщений
    6,787
    Записей в дневнике
    13
    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    Обшивки с двойной кривизной делаются на болванке.
    Я так и планирую. Пришел к этому варианту еще в прошлом году.

    Цитата Сообщение от fed Посмотреть сообщение
    стрингерный вариант(а это 116 стрингеров по периметру)
    Интересно, в каком масштабе планировался самолет (Ан-10)?

    А обшивка фюзеляжа МиГ-15 будет образована маленькими квадратиками? Или будет еще какая хитрость?

    Цитата Сообщение от fed Посмотреть сообщение
    Понятно, что практически все модели - это летающие тяжелые монстры, у которых конструкция определяется больше условиями эксплуатации, чем полета.
    С этим тоже не поспориш

    Мне бы хотелось построить полукопийный авиалайнер, чтобы в нем все было гармонично, включая рельеф обшивки и диаметр колес. Просто если будут торчать стрингеры, как на бомбардировщике 40-х годов, будет не тот вид. У меня самолеты живут дома и постоянно находятся в поле зрения. Так вот, если в самолете есть какие-то существенные противоречия, мне хочется избавиться от него. И я не понимаю, как можно взять и заменить гладкую обшивку двойной кривизны, "сеточкой" каркаса. Крыло пофигу, а фюзеляж - нет. Мож это неправильно, но для меня это элементарные эстетические требования, которые должны быть соблюдены.
    Последний раз редактировалось EVIL; 06.03.2011 в 16:53.

  23. #20

    Регистрация
    08.06.2006
    Адрес
    Москва,Падуя(Италия)
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,031
    Цитата Сообщение от fed Посмотреть сообщение
    Планирую скоро открыть отдельную тему "Scale Racers"
    Андрей,готов поддержать такое начинание.Это одно из самых крутых направлений в копиизме.Информации достаточно много благодаря тому,что на западе к ранним рейсерам относятся с огромной любовью.Их восстананавливают и очень активно эксплуатируют.Любой из них представляет из себя маленький шедевр инженерной мысли и утончённой эстетики прошлой эпохи.

  24. #21
    fed
    fed вне форума

    Регистрация
    27.08.2009
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    55
    Сообщений
    782
    Цитата Сообщение от flying yogurt Посмотреть сообщение
    готов поддержать такое начинание

    Класс, заранее спасибо, Костя. Готовлю материал. Много накопилось, что рассказать...


    Цитата Сообщение от EVIL Посмотреть сообщение
    для меня это элементарные эстетические требования
    Согласен, каждый определяет свои.

    Просто для небольших моделей очень сложно сделать 100% копийность, естественно всегда выбираешь для себя приоритеты. У меня безусловным приоритетом является летучесть и копийная функциональность полета, и вид прототипа именно в полете на минимальной скорости в минимальном удалении от пилота.
    Что касается эстетики, то я просто в дичайшем восторге от таких конструкций и внешнего вида. Это свой вид эстетики летающих копий:

    Это модель Криса Старлифа, резиномоторный PA-30 "Piper Chieftain was built from the Dick Howard plan back in 1996, and is rubber-powered with a span of 27 inches. It weighs 70 g without rubber."

    Делаются и 4-х моторные по такой технологии. Это тоже модели Криса:







    Цитата Сообщение от EVIL Посмотреть сообщение
    в каком масштабе планировался самолет (Ан-10)?

    Ох, это очень пока сложный вопрос для меня... Много лет я уже мечтаю о его постройке. Накоплено очень много материалов.


    Ан-12 с точки зрения постройки копии более рационален с точки зрения функционала, документации и фотоматериалов
    Но Ан-10 для меня идеал дизайна! Форма фюзеляжа просто великолепна. Не могу ничего с собой поделать - Нравится и все! Очень хочу его построить.

    Рассматривались и просчитывались масштабы: 1/8 1/10 1/16 1/20 1/24

    С одной стороны хочется очень серьезную копию в 10-м масштабе , но это очень серьезный проект.

    С другой строны хочется самолет "для души" для стадиона, на каждый день, очень легкий без уборки шасси с нагрузкой до 40г/дм2, это 1/24 или 1/20(как чехи резинки строят) И конечно при этом легчайшая "резиномоторная технология" на легеньких ДУ.

    Пока проектируется полная 3D модель Ан-а в 10-м масштабе...

  25. #22

    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    38
    Сообщений
    6,787
    Записей в дневнике
    13
    Даааа.... Андрей, зацепили вы меня этой технологией... Вот теперь думаю, что дальше делать.

  26. #23

    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    г. Тюмень
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,712
    Записей в дневнике
    21
    Цитата Сообщение от Frame Посмотреть сообщение
    Обшивки с двойной кривизной делаются на болванке. Мои друзья пилотажники очень чудесно делают такие корки. Бальзу нужно размачивать в столовом уксусе, накладывать на деревянную болванку и обтягивать медицинским эластичным бинтом.
    Да уж , не знаю как там за бугром , а на нашем форуме не знаю куда и ткнуть ,если разве только в себя ББ-22 Ближний бомбардировщик

    Цитата Сообщение от fed Посмотреть сообщение

    Просто для небольших моделей очень сложно сделать 100% копийность, естественно всегда выбираешь для себя приоритеты. У меня безусловным приоритетом является летучесть и копийная функциональность полета, и вид прототипа именно в полете на минимальной скорости в минимальном удалении от пилота.
    Андрей,как я с тобой согласен на все 100% ! Каждому масштабу и технологии характерна своя степень копийности . "Резиномоторная" красота и прельщает нас своей ажурностью и проявлением её сквозь тонкую обшивку тончайшими стрингерами и шпангоутами. Зашей модель бальзовым шпоном и уже никто не скажет,что это резиномоторная летающая копия . Я всегда пытался найти ту грань возможной копийности в размахе 75см у электролётов .Не везде получалось ... и именно у тех прототипов ,где нужно было имитировать жёсткую обшивку. Для жёсткой обшивки нужны другие ,более крупные масштабы.
    Последний раз редактировалось Orel; 07.03.2011 в 22:25.

  27. #24

    Регистрация
    02.11.2009
    Адрес
    Умань, украина
    Возраст
    29
    Сообщений
    733
    Немножко подниму тему

    Андрей, Вы свой Пайпер еще не красили? Я, вдохновившись Вашей темой построил и себе Пайпера. Строил по чертежам Ра-22 (с передней стойкой), но в итоге получился Ра-20. Размах 1000 мм, полетный вес 700 г. Конструкция - сосна, липа, бальза. Обтянут китайской пленкой






Закрытая тема

Похожие темы

  1. Пе-8 1:12 электро размах 3,26м.
    от Денис из Петергофа в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 1012
    Последнее сообщение: 20.11.2017, 20:42
  2. Переделка ДВС в электро
    от DmitryBurkow в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 19.05.2012, 04:29
  3. Ответов: 113
    Последнее сообщение: 04.12.2011, 11:26
  4. Продам Продам КИТ летающего крыла Lightning Dart размахом 178 см, электро
    от Invisible в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 14.03.2011, 14:50
  5. Доработка планера с размахом 3 м, нужны подсказки
    от Андрей Pensioner в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 73
    Последнее сообщение: 04.03.2011, 22:59

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения